ハングルって独自の文字？それとも漢字系統の文字？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:33:25.425 ID:o1Z7SrBB0]

現存する文字はヒエログリフ系統、漢字系統、ハングルの三種類って聞いたんだが

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:33:56.662 ID:o1Z7SrBB0]

どうなん？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:34:02.447 ID:BEdGSCX30]

独自の文字
陰と陽がある

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:34:29.684 ID:M0qokNsud]

漢字にしては丸が多すぎる気がする

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:34:32.890 ID:o1Z7SrBB0]

くわしく

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:34:42.218 ID:d0VUmdTF0]

ハングルって大昔の文字掘り起こしたやつ改造して使ってるんじゃなかったけ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:34:44.822 ID:KXLgzwvg0]

パスパ文字のパクリ文字

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:35:11.544 ID:Bt1oOsatd]

ふつうの文字は自然に出来ていったがハングルは人工文字
発音記号に近い

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:35:13.493 ID:LvLd7lPv0]

文字を創る意図で産み出された比較的新しい人工の文字だよ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:35:14.322 ID:o1Z7SrBB0]

例えば仮名文字を別の文字に置き換えたとしても独自の文字とは言えないやん？

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:35:31.488 ID:2ZZoNlDA0]

元々は漢字ベースの中国語っぽい言語だけど昔の王様がハングル作ったって聞いた
あれ音を表記してるんだよな

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:36:12.288 ID:v923ZbHK0]

俺が小学校の頃に考えたオリジナル暗号文字と発想が一緒なんだよなハングルって
タテヨコで決まった記号を組み合わせてるだけ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:36:14.780 ID:qOIU23bX0]

ハングルって漢字が読めない人向けに開発された記号なんでしょ？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:36:15.232 ID:hpr9gNSQ0]

部首がありそうだけどないのか？

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:36:22.534 ID:3hUWJg+30]

みんな博学だな

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:37:12.399 ID:o1Z7SrBB0]

元々漢字使っててその発音記号なんやろ？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:37:32.382 ID:ckxfscKC0]

>>13
これ
漢字と日本語が理解できない朝鮮人の為に日本人が作ったのがハングル

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:37:47.640 ID:bArtaAkR0]

表音文字だけしか無いというのは本当ですか

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:38:06.316 ID:d3liZepY0]

ついこの間できた人工文字だぞ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:38:17.847 ID:M0qokNsud]

基本的に漢字の発音と一致する
同じ発音の漢字を一文字にまとめたみたいな

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:38:28.236 ID:dlIDwXFo0]

語族的には、日本語と朝鮮語の帰属は不明って読んだ。文字はしらん

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:38:59.673 ID:ZW4gd+kJ0]

文字を作ったそれだけだよ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:39:06.337 ID:cKSmtsej0]

>>18
ハングルはひらがなだけみたいって言われる事があるが
どちらかと言うと発音記号のみ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:40:01.272 ID:o1Z7SrBB0]

文字を生み出すのって音素に分けるのが難しいわけやん？
漢字で朝鮮語を書いてた時点で独自に生み出したって言えない気がするんだが

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:41:22.691 ID:Bt1oOsatd]

>>13
という名目で流通させたみたいだね
朝鮮は貴族と平民に意図的に文化の差をもうけて平民に文字などいらないという風潮だったので仮名にあたる文字は作られなかったがセジョンがこれは発音記号であるといって定めた
その後も女文字とか子供文字と揶揄されおおっぴらに広まることはなかったが、日本統治時代に日本がハングルを復活させて教育させた
その後韓国は漢字を捨てハングルだけで表記するようになったが同音異義語を表せないなど欠点も多い

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:42:19.933 ID:bArtaAkR0]

>>23
そういうことなんですか
ありがとうございます

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:43:10.894 ID:ThqSjXnhd]

勉強になる

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:43:36.722 ID:o1Z7SrBB0]

みんなありがとう

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:43:44.995 ID:Bt1oOsatd]

>>24
言語は話し言葉から文字までかなりの隔たりがある
日本も日本語はちゃんとあったが文字をもたなかったので漢字を輸入して使った
経済的に自立していない途上国が通貨としてドルを使うようなもんだ
そのなかで漢字を平易にした仮名が生まれていったが、ハングルは人工的に発音記号として漢字の読み方を定義したもので自然にできたものではない

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:45:18.591 ID:bArtaAkR0]

韓国語って言うけれど北朝鮮と韓国では話されてる言葉は違うんですか

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:46:03.386 ID:o1Z7SrBB0]

人工か自然かは関係ないんじゃないか

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:47:04.758 ID:Bt1oOsatd]

>>30
基本的に同じ
しかし国として分かれてるだけあって方言のような違いはある

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:47:31.798 ID:Bt1oOsatd]

>>31
あるだろ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:47:49.165 ID:hpr9gNSQ0]

北朝鮮は漢語由来の語彙をかなり排除したらしいけど
だからあんな詩的な声明出すのか?

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:47:53.260 ID:bArtaAkR0]

>>32
標準語と関西弁くらいかな？
それとももっと大きく？

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:48:17.805 ID:o1Z7SrBB0]

文字の独自性との関係は？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:48:40.716 ID:Bt1oOsatd]

韓国語って言い方はおかしいよね
朝鮮語の韓国方言というのが正しいだろう
ただ北朝鮮とは国交がないし文化もよくわからんから韓国のほうが身近だわな

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:49:02.133 ID:Bt1oOsatd]

>>34
あれは物々しい言い方が好きなだけ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:49:26.499 ID:z+I9oRhk0]

世宗大王って名前かっこいいよね

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:49:33.753 ID:Oj7f6L+Hr]

>>30
あんな狭い国だと方言もあまり差はない

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/31(日) 13:49:43.998 ID:Rp7OkmAk0]

漢字を捨てた欠陥言語
完璧どころか捨てないとあらゆる面で存続は難しい
どうするの？　韓国
https://www.youtube.com/watch?v=dESkYNw33mY

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:49:51.608 ID:bArtaAkR0]

>>37
あーやっぱりそうですよね
それがしっくり来るかな
ハングル語講座も違和感

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:49:58.984 ID:Bt1oOsatd]

>>35
そんなには違わないんじゃない？
語彙が古いとかニュースが戦時中のニュースみたいに文語調だったりするけど話し言葉はそんなに違わないと思うよ
知らんけど

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:50:39.264 ID:Bt1oOsatd]

>>42
ハングル語ってのは明らかにおかしいね
英語をアルファベット語講座とかいうようなもん

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:51:29.278 ID:Bt1oOsatd]

>>40
そうでもないぞ
東京と仙台や名古屋でもう方言はわかるほどある

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:51:31.929 ID:bArtaAkR0]

ありがとう

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:51:37.085 ID:L9raDYRH0]

アルファベットのようでもあるが1セット1音節になるように作られてて
見た目のキモさとか抜きにすれば合理的だとは思う

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:51:38.166 ID:LvLd7lPv0]

>>36
人工の方が独自性は高いんじゃないかな
自然発生はいろいろな影響を受けやすいから独自性を検証しづらい

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:52:16.815 ID:DuAPUWi20]

モンゴル系だったはず

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:52:54.071 ID:o1Z7SrBB0]

ヒエログリフも漢字も自然発生じゃない？

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:52:59.497 ID:a5nyiWuhr]

>>45
何言ってるかはわかるだろ
日本は広いから端の方の方言はよくわからない
青森とか沖縄なんて通訳が必要なレベル

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:53:04.465 ID:Bt1oOsatd]

>>47
良くも悪くも発音記号だからね
ひらがなは漢字を崩して書きやすくしたものだけどハングルは漢字に朝鮮語の読み方を書いたもの
書くのがメインの仮名に読むのがメインのハングル

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:53:35.394 ID:Bt1oOsatd]

>>51
今はそんなにわからんほどの差はないよ
ばあちゃんとかは何言ってるかわからんけど

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:53:56.094 ID:fWasm2+L0]

確かもとは訓民生音とかいう、朝鮮の王だか女王だが漢字の読めない平民用に作ったんじゃなかったっけ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:54:45.855 ID:Bt1oOsatd]

たとえば沖縄方言
普通に日本語として使われてる方言はそんなにわかりにくいことはないけど、琉球語と日本語の折衷みたいな言葉を使う人がまだいる
これは通訳ないとわからない

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:55:21.047 ID:Bt1oOsatd]

>>54
そう
だから貴族は反対したし広まらなかった
ハングルを広めたのは日本

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:55:35.056 ID:nBv2t/WVr]

>>53
それは情報化社会で共通語に触れる機会が増えたからだろ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/31(日) 13:55:47.623 ID:Rp7OkmAk0]

他人と意思疎通が出来るかどうか
試しにひらがなだけで暮らしてみればいい
それ未満の世界なのがハングル

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:55:58.534 ID:o1Z7SrBB0]

山のことを漢字を借りて「也麻」と書く→崩して「やま」と書く→置き換えて「〇×」と書く
この置き換えた文字体系を独自と言えるかどうか

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:56:01.683 ID:Bt1oOsatd]

>>57
そうだよ？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:56:22.545 ID:Bt1oOsatd]

>>58
それでいうならローマ字だな

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:56:31.574 ID:Pt2kEyKEr]

韓国起源なんだからパクリじゃね

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:56:44.893 ID:Bt1oOsatd]

>>59
独自だろ
少なくとも文字は

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:58:08.047 ID:LvLd7lPv0]

>>50
漢字は甲骨文字の流れを汲んでいたりするからね

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:58:09.762 ID:Bt1oOsatd]

英語がknifeみたいな発音と明らかに違う単語があったらnaifuみたいに書かせたのがハングルだから日本語に置き換えたらローマ字だよ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:59:28.678 ID:Bt1oOsatd]

>>64
漢字は成立が古いからね
中国より遅れて文明ができた周辺国は漢字を借りて文字を使った
ベトナムはフランス統治で漢字を捨ててアルファベットになったけど韓国は自分で捨てた

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:59:52.214 ID:bArtaAkR0]

でも発音記号的な文字だとするとそれだけで生活するのはきついんじゃないですかね
朴なんとかみたいに漢字が使われていたりするけど生活の中で漢字も使われているんですかね？

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:59:52.443 ID:pwCgYGnu0]

>>65
フランスでは最初のHは声を出さないって小噺を思い出した

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:00:43.295 ID:fWasm2+L0]

>>56
だいぶ差はあるけど似たような経緯で仮名ができた日本とどうして違う流れをたどったんだろうね
やっぱ儒教の影響の差かな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:03:32.484 ID:Bt1oOsatd]

>>69
朝鮮は人民に文化を与えない農奴政策だったから識字率が低かったから読み方を表記したハングルを作った（が貴族は反対したので広まらなかった）
日本はそういう政策ではなかったので簡単な文字への置き換えが自然に進んだ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:03:42.161 ID:cxhpSvyYd]

このスレだけVIPじゃないみたいに勉強になる

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/31(日) 14:03:42.418 ID:Rp7OkmAk0]

誇らしいニダ
ウリナラの繁栄は未来永劫ニダ
https://www.youtube.com/watch?v=yzNa8Muv4gU

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:05:12.767 ID:LvLd7lPv0]

>>66
漢字を捨てたのはもったいないよね
日本もそういう議論はあったようだけど捨てなくてホント良かった

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:05:29.315 ID:Bt1oOsatd]

朝鮮てのは日本が統治するまでは女は乳出して暮らしてたし家は竪穴式みたいなんだったんだよ
それじゃあかんいうてハングル教育やらインフラ整備したのが統治時代の日本

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:05:49.565 ID:fWasm2+L0]

>>70
へぇ～、農奴政策やってたんだ
朝鮮史全然知らないから勉強になりました

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:06:51.753 ID:Bt1oOsatd]

>>73
まあ日本は島国だし太平洋戦争負けるまで強かったからね
さすがにこの時代に漢字禁止なんてできないし、大陸の国とは基本的に成り立ちが違うからね

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:07:33.830 ID:Bt1oOsatd]

>>75
最近の韓国の時代劇はきらびやかな衣装着てる人が出てくるけど、あれは創作なのよ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:09:10.279 ID:bArtaAkR0]

調べたら1970年に韓国は漢字廃止宣言とかっていうのをしているんだな

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:09:57.431 ID:Bt1oOsatd]

我々は日本語で育ったから日本語に愛着あるけど終戦で英語の国になっていたとしたらそれはそれで海外に出やすくてよかったかもしれんしこればっかりは時代というか運命というかだな

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:10:29.988 ID:Bt1oOsatd]

>>78
そう
自分で捨てた
それまでは漢字ハングル混じり文だった

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:12:52.350 ID:cK80ejQ50]

日本語は母音の少なさから来る同音異義語の多さを漢字を使って何とかしてる
外国人にとって日本語の発音は簡単だけど日本人が外国語を学ぶときは母音と子音、末子音による発音パターンの多さのせいで全く通じない

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:13:22.715 ID:fWasm2+L0]

>>77
庶民はあり得ないにしろ宮廷内だけなら多少はあったりしなかったの？

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:14:06.875 ID:cK80ejQ50]

1945年を境に漢字を廃止してアルファベットに置き換えたベトナムもすごいよな

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:14:43.871 ID:Bt1oOsatd]

>>82
確か染め物の技術がなくて派手な色の布が作れなかった
中国から輸入できるような人なら着てたのかもしれないが、それはもう皇帝レベルだろう

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:16:25.925 ID:Bt1oOsatd]

ちなみに朝鮮の王は中国からの使者に対して何回も頭を地面につけて礼をするくらい地位が低かった
中国皇帝じゃなくてただの使者にだからな

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:17:34.773 ID:Bt1oOsatd]

仮にも独立国ならこういう扱いはありえないと思うんだよな
独立してたと思ってたのは朝鮮側だけで中国からしたら地方の奴隷頭くらいにしか思ってなかったのかも

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:21:14.798 ID:ZW4gd+kJ0]

でも同じ言語で戦争中って宗教のはなしでもないのにどうにかしないのかな？

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:21:35.818 ID:6yHfmRIv0]

ひらがなみたいなもんなのかね

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:24:00.458 ID:fWasm2+L0]

>>84
一応はシルクロードの終着点と言える位置にあり中国にもアクセス悪くないのにそんなだったのね
何が問題だったんだろ
気候とか土地とかかな

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:24:58.475 ID:cpV5S4+O0]

>>88
英語のアルファベットに近いみたい

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/31(日) 14:27:39.804 ID:Rp7OkmAk0]

>>73
ネットが発達してなかったら危なかった
https://www.youtube.com/watch?v=JF3pqTNL6Cw

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:27:55.607 ID:aGgq4+C/a]

日本語で言うなら、それまで使っていた漢字とは異なる発音の表現方法としてローマ字表現が近いんじゃないかな

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:28:09.726 ID:RfjBmcWQ0]

朝鮮は儒教を曲解してたから
偉い人間は働かないし汗をかくような事をしないのが美徳だった
だから軍人や技術者の地位が低い
朝鮮の軍が弱かったのも技術が発展しなかったもの儒教のせい

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:28:19.258 ID:fWasm2+L0]

>>85
その時に使者を迎える門と同じものを紙幣の柄に採用した国がありますな
あの頃の日本の歴史教育は本当におかしかった

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:28:37.291 ID:cpV5S4+O0]

>>89
割とマジで李氏朝鮮の儒教

専業の職人が消えて技術が廃れ消えてったとされてる

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:30:17.648 ID:Bt1oOsatd]

>>88
発音記号

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:30:37.072 ID:Bt1oOsatd]

>>89
民族性としか言いようがない

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:30:38.168 ID:cpV5S4+O0]

>>94
皇紀とか本気で信じてそうｗ

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:31:03.264 ID:Bt1oOsatd]

>>92
そう

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:31:47.555 ID:Bt1oOsatd]

>>93
それでいいと思っちゃうのは民族性だよね

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:32:32.414 ID:fWasm2+L0]

>>93
実際儒教では貴人は椅子をひくのも他人にやらせるとかね、中国の話だけど
まあ日本も平安時代に同じ道を辿りかけたけど武士の登場で違う道へ進めて良かった

>>95
焼き物なんかは朝鮮のものは評価が高かったはずなのになんともねぇ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:34:19.960 ID:cpV5S4+O0]

>>101
教育勅語は朝鮮が国教にしてた儒教朱子学の和訳だぞ
日本は近代で朝鮮メンタルと融合した

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:34:22.327 ID:vMnch0rT0]

한글

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:37:40.744 ID:cpV5S4+O0]

脱亜入欧を掲げ欧米化を推し進めながら
道徳方面で朝鮮化する近代日本の器用さというかなんというか

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:41:50.086 ID:fWasm2+L0]

>>98
皇紀自体を信じてはいないけど歴史上の意義は多少把握してるよ

>>102
儒教朱子学もどう使うかで国の有り様は変わってくるし
同じもので同じ効果が必ず出るなら大日本帝国と同じくらい朝鮮も発展してたはず

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:44:27.976 ID:cpV5S4+O0]

>>105
年長者は偉い偉い人に逆らうな
令和の今も日本に受け継ぐ朝鮮儒教の呪い

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:46:56.531 ID:fWasm2+L0]

>>104
儒教や朱子学は江戸以前から日本に入ってきてたよ
ただ自分たち用にカスタムしまくるのが日本人だけど
たとえば忠臣蔵なんかも儒教の訓話みたいなもんがいつの間にか武士道の教典みたいになっとるし

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:48:19.860 ID:fWasm2+L0]

>>106
それを踏まえて偉い人でも馬鹿なら蔵に放り込め、というのが日本人の理論

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:48:37.986 ID:cpV5S4+O0]

>>107
普及したのは暴れん坊将軍な
寺子屋を使って普及し明治の教育勅語で和訳してさらに全国へ

忠臣蔵なんてキチガイ赤穂浪士の狼藉を美談にした日本版ウリナラファンタジー

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:49:13.016 ID:UFXMBhHLd]

防火と放火が同じ文字

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:53:03.219 ID:cpV5S4+O0]

武士道精神なんてものもなかったのに
新しい概念をさも日本古来の精神のように偽って普及させる日本仕草

美しい日本の歴史は粉飾決算まみれ

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:57:15.947 ID:fWasm2+L0]

>>109
日本に儒教が来たのは仏教より早い6世紀だけど
以降ずっと日本は儒教の影響受けてるよ
忠臣蔵だって朱子学思想故に起こった話だし
それを名君浅野内匠頭の敵討ちに変えて受け入れたのが日本人

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:59:27.034 ID:cpV5S4+O0]

>>112
支配層の教養として儒教は学ばれてたが
それ以上も以下もないよ
忠臣蔵はヤクザの討ち入りを美談に仕立て上げたウリナラファンタジー儒教の精神なんて後付け

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:04:12.446 ID:cpV5S4+O0]

そもそもが忠臣蔵は赤穂事件の討ち入りを元ネタに創作されたモノだと知らない人が多数
創作過程で脚色されてるのにまんま受け止めて史実だと認識するのはやばい

司馬遼太郎の作品を司馬史観で真実だと認識してる奴らと同等レベルだって

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:07:15.561 ID:fWasm2+L0]

>>113
違うぞ
本来の儒教は序列が全てで上意下達が真理だったけど聖徳太子の頃からちゃんと上も下も話合えという日本人用にカスタマイズされてた
忠臣蔵もどうしようもないバカ殿でも上は上だから家臣はバカ殿の為に死んだ、これは儒教的に素晴らしいという話だったのを、素晴らしい名君の名誉の為に身を犠牲にした武士の鑑という話に変えた

儒教、仏教その他の倫理や感性を自分たちなりに改造して江戸時代に醸成したのが武士道でそれなりにちゃんと歴史のあるものだ

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:08:40.075 ID:cpV5S4+O0]

>>115
聖徳太子の頃からってどうしてわかるんだよｗ
聖徳太子が史実に登場するのは没後百年以上も後なのにｗ

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:09:13.991 ID:fWasm2+L0]

>>114
史実を儒教的に解釈したのが仮名手本忠臣蔵でそれを武士道的に再解釈したのが忠臣蔵

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:10:55.456 ID:cpV5S4+O0]

>>115
武士道を作ったのは旧5千円の人

つまり近代

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:12:14.021 ID:cpV5S4+O0]

>>117
解釈じゃなく脚本家による脚本な

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:12:32.157 ID:Rh7DaTbf0]

聖徳太子の十七条の憲法に「和を以て貴しと為す」って書いてあるだろ

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:13:18.088 ID:cpV5S4+O0]

>>120
それすら数百年後に書かれたもんだろｗ
本人が発信したかどうかなんて誰も分からねえよｗｗｗ

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:14:09.112 ID:cK80ejQ50]

聖徳太子ってもう実在しないって判明してなかった？

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:15:18.346 ID:fWasm2+L0]

>>116
「和を以て貴しとなす」で有名な十七条の憲法を定めたからだよ
儒教体制をモチーフにしながら儒教では低い扱いの和という概念を最重要にして日本人用にしたのが聖徳太子
厩戸皇子と呼ぶようにって流れもあるけど、そんなことはどうでも良くて、日本仕様の中央集権体制を作ったことが重要

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:15:47.848 ID:SVkZ+2sQr]

>>118
概念として纏めた人と
そういうのがあったのは別だぞ

最近よく言われてるルッキズムも言葉は近代に作られたけど
クレオパトラの時代から美しさは武器になってたしな

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:16:22.774 ID:eQXZBS/6r]

>>122
逆だぞ
実在が証明されたんだよ

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:16:27.442 ID:cpV5S4+O0]

>>122
史実に登場するんが没後100年以上経ってからなので
本当にいたのかどうかという議論はあったけど決着は宙に浮いたままだった気がする
後世の創作で聖徳太子爆誕したのか実在した人物に称号あてただけなのか

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:18:15.172 ID:cpV5S4+O0]

>>123
だからそれ後世の創作じゃないとどうして言えるの？
聖徳太子が史実に出てくるのも死んで百年以上経ってからなのに
100年以上後世の書に書かれてるから真実だって？ウリナラファンタジー

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:18:27.048 ID:fWasm2+L0]

>>118
新渡戸稲造は武士道を作ったんじゃなくて紹介文を英語で書いた人

>>119
儒教や武士道に基づいて史実を解釈して台本にしたものが脚本

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:19:40.431 ID:cpV5S4+O0]

>>128
武士道という言葉を作った人

史実じゃなくそうだったらいいなという願望

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:23:02.789 ID:cpV5S4+O0]

どう考えても浅野は薬中か糖質だろ赤穂事件調べると

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:24:18.711 ID:fWasm2+L0]

>>127
日本書紀にちゃんと記載があり、日本初の成文法が布告されたのは史実だからね
それ以来の道徳観、宗教観はずっと日本で受け継がれてきてる
ちゃんと記録にあって残ってるものを無かったと主張する方がファンタジー

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:24:35.005 ID:98IoXzUu0]

>>127
史記や三国志もファンタジーなのか
中国って嘘ばっかりと言いたいのかな？

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:25:50.305 ID:cpV5S4+O0]

>>131
その日本書紀が出来たのも太子の没後どれだけ経ってからだよという
それに書かれてる事が＝絶対の真実ならヒキコモリ天照とストリップしたウズメも史実やな

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:26:53.776 ID:cpV5S4+O0]

>>132
三国志は創作やん小説やぞ

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:27:12.673 ID:fWasm2+L0]

>>129
誰かが名前をつけるまで実態が存在しないなんてことはない
すでに形成されていたインスタンスに共通の呼称を与えただけ

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:28:26.313 ID:cpV5S4+O0]

>>135
5千円の人がよさげなもんをピックアップして纏めて武士道なる物作ったんだろ

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:34:03.484 ID:fWasm2+L0]

>>133
十七条の憲法から日本書紀の成立まで100年ほど
事実があって記録ができる、これは自明の理
記録にある事実が実在しなかったとするならそれなりの根拠、日本書紀の信頼性を否定する根拠を示さないと

神話についてはそういう神話が当時すでに語られていたという事実の記録

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:37:29.958 ID:fWasm2+L0]

>>136
そのよさげなもの、というのが日本人の間で共有され尊重されてきた道徳、倫理、信仰、教育等でありそれを指して新渡戸稲造が武士道という名前をつけて海外へ紹介した

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:39:23.452 ID:cpV5S4+O0]

>>137
131で日本の道徳観、宗教観が受け継がれてるというファンタジー繰り広げてるが
どうやって確認したん？
そもそも今の天照万歳も近代に成立したもんですけど

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/31(日) 15:41:41.288 ID:Rp7OkmAk0]

割とマジで韓国は終わってるんだけど
今後、どうなるんだろうね　自治区で細々とやって行くんだろうか？
先が見えない

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:42:07.280 ID:cpV5S4+O0]

昔の書物に書かれてる事が真実なら神武天皇は新羅人になっちまうが

ほんまにそれでええんか？それを補完するネタはあれど否定できるだけのネタもないんだが

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:46:14.437 ID:d0VUmdTF0]

日本が統治してた頃から80年代にかけては
ハングルと漢字混ぜて使ってたとか

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/31(日) 15:49:07.719 ID:Rp7OkmAk0]

쿄포 녀석들 좀 봐, 여기에서.
https://www.youtube.com/watch?v=9MMpwa_Y7po

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀∀´>
　　 /／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:49:43.314 ID:cpV5S4+O0]

日本神話で天照が太陽神というけど白日別という太陽神どこいったんや！

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 15:55:39.965 ID:fWasm2+L0]

>>139
それは日本の史実を振り返ってそのときどきの記録を見れば分かるし、そもそも道徳や倫理等の共有概念は人間社会に必ず存在する
日本は文書記録もたくさんあるから参照するば当時の人達の考えていたことやその変遷が分かる
吾妻鏡や太平記、様々な和歌集や風土記、いくらでもあるよ

他にも天照信仰を例に取れば明治以前からある祭神に天照大神を戴く神社なんかが信仰が続いてきた証拠になる

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 16:02:29.374 ID:cpV5S4+O0]

>>145
おめえ日本史最恐の坂東武者を見て儒教語れるのかよ
戦国時代にハゲ鼠がしたことも儒教のタブーやぞ
江戸時代に普及したもんを古来に当てはめる事の無意味さよ

坂東武者のみならず後醍醐天皇ていう儒教なにそれのパワー系天皇もおるで

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 16:03:07.060 ID:fWasm2+L0]

>>141
記録を見るときに神話の記述なのか事実の記録なのか見分ければいいだけ

ちなみに神武天皇の兄が新羅の王祖になったという記録があるが、兄が外国に行ったからって弟は外国人でしたってことにはならんだろ

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 16:04:51.523 ID:nxxsWRUa0]

お前らって嫌いなものに鍵って詳しいよな

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 16:05:42.925 ID:cpV5S4+O0]

>>147
新羅の王祖になったとは書いてないぞ何言ってんだお前
ウリナラファンタジーやめろや
記録を見る時にお前のお気持ち次第で変わる言う事かさすがだなｗ

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 16:12:38.943 ID:bArtaAkR0]

前半良スレだったのに韓国絡みだとやっぱりこうなる

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 16:13:34.101 ID:Xc9moN6Od]

政治はガイジなことがよくわかるスレ

[0152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 16:14:31.459 ID:cK80ejQ50]

願望が先行しちゃってる

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 16:14:49.006 ID:fWasm2+L0]

>>146
板東武者には詳しくないから儒教との関係は分からないな
秀吉のことなら儒教的解釈は分かるぞ
太閤唐入りとはつまり天皇の兄弟(自称)である秀吉が儒教の本拠地である中国に入って皇帝に会う、あるいは皇帝になるということだな

後醍醐天皇なんかはまさに儒教の思想を体現しようとした人でもあるな
当時の乱世は偽りの為政者の不徳が原因であり、最も徳の高い天皇が直接政を行いその徳によって天下を太平にならしめるという

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 16:21:20.538 ID:fWasm2+L0]

>>149
新撰姓氏録に書いてあるぞ
それ以外で特に神武天皇と新羅の関係を示すものなんて寡聞にして聞かんな
そもそも天孫降臨からずっと日本にいるのに新羅が入ってくる余地ないだろ

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 16:34:41.584 ID:PjUdGfUg0]

ハングルは漢字が難しいから開発したんだろ