藤沢市←ここめっちゃ保守的すぎないか？？？？？？？？

2024/03/30(土) 16:45:16.095

住んだり地域に深入りすると悪い意味でショックを受けると思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 17:49:34.043

藤沢だけじゃなくて神奈川はだいたいそうだぞ
ってかさ、おまえが東北とか藤沢に帰結させてるその感情、普通はもっと平たく大きく「日本人的」っていうんだよ

2024/03/30(土) 17:50:14.312

>>28
そうやってなんでも一般化したらダメだと思う
突き詰めると「日本人はみんなそう」でしょ？

**保守的臆病者** ◆vVVftG6clg · 2024/03/30(土) 18:45:01.801

>>7
藤沢市石川の方…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 18:48:42.832

相模原俺低みの見物

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 18:55:23.764

あーあ住みにくいのバレちゃった
駅周辺はましだけど無駄に人口が多い東北みたいなもんで窒息しそう
渋滞も1番ひどい地域だろここ

2024/03/30(土) 18:56:44.346

>>30
本当に本当にすまん
そこ綾瀬だと思ってた

2024/03/30(土) 18:58:28.116

>>31
これ言ったら事実誤認だと思われたらすまんけど

神奈川県第三都市は長らく横須賀だったが、相模原にその座が移ったのは
相模原市が「しがらみがない」からだと思う。それで定着しやすく、ファミリーが居を構えたんだと思う
結果相模原市は合併もあったとはいえ政令指定都市になり、いま72万都市
一方横須賀市はいま5番手に落ちてる。もう30万しかいないんだって

**保守的臆病者** ◆vVVftG6clg · 2024/03/30(土) 19:00:26.394

>>33
県道43号を北上すればすぐにつくからわからんでもない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 19:01:18.127

バカ浅いスレかと思ったら>>5を見てなるほどなと思った

2024/03/30(土) 19:12:25.146

>>32
俺は藤沢に住んでないけど
あのうわっつら「湘南だぞイェーイ」みたいにやってるようで
実は名士のジイさんバアさんが偉い顔をしている地域性が本当に胸糞悪いのよ

ミニスカートでパンツ丸出しのちゃらちゃらしたJKさえ
Twitterのアカウントには高校名で「○○期」とか書いていたりする
おかしいだろ？普通自分が高校の何回生かなんてそもそも気にしないしわからんだろ
けど縦社会かつ横並びの同調圧力がそうさせているようで、藤沢出身の高校生は高校の校舎内で閉ざされた閉鎖空間で青春をやってるわけ
なので藤沢駅前で遊んでる高校生集団や制服デートのカップルをほとんど見かけない。海老名には有馬校あたりの可愛いJKがクソいっぱいあふれているのに

2024/03/30(土) 19:15:40.630

普通の高校生って中学生と違って財布を持つようになり、SUICAで電車に乗るようになり、「繁華街で遊ぶ」ことを覚えるもんだけど
藤沢の高校生はなぜか「○○高校」の中だけで完結した青春をしたがる。部活動に熱心だったり、体育祭でTeeつくったり。よくいえば陽キャだが、村社会気質が強いと思う
それが嫌で、遊びたい若者はみんな藤沢市外に流出するんだ。だから若者の遊ぶ娯楽がほとんどない。湘南海岸＝若者の行楽地イメージだけど皮肉のようで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 19:18:00.014

村岡駅できてまたもっとデカなるで

2024/03/30(土) 19:18:41.209

藤沢は管理教育の影響が強いように感じるんだよね
それ自体はどこにでもあるっちゃあるけど青少年育成推進協議会みたいな感じの
「権威ある大人」による子どもを監督し続け、勝手なことをしないようにするような回路が大きいんだと思う
だからはっちゃけたいさかりの高校生も大人しく制服を着、学校内で部活をし「○○期」とプロフィールに書いた同級生や部活の人間とだけつるんで、学校活動の集合写真をSNSに上げたりしているわけだろう

地域社会が強いとはそういうことだ

2024/03/30(土) 19:20:53.507

>>35
これ言ったらムカついたらすまんけど
あの辺っていつもどんよりしてる印象があるんだよな
常に曇り空みたいな、無機質かつ閉塞感を覚える感じがする
ライフタウン周辺はみんなそう

2024/03/30(土) 19:25:06.546

>>36
しかるべき地位についている人が実力でついているならわかるけど
「うーん・・・そうでもなくね？」みたいな人が出しゃばりすぎなんだよなと思う

たいして美味しくない飲食店のオーナーだったり、そんなでもなくねって感じのご当地タレントだったり
そういう人が「地域で何かがある」と必ず絡んでくるような感じ

イメージ的には、地域組織のメンバーを掛け持ちしているような感じ
この時はこの人がリーダーだけど別の場面ではただの平会員。それをみんなでやっていて
その人の本来の肩書からすればたいしたことはないのに「なんか知らないけど偉い人」がいっぱいいるの

こういう地域って将来は暗いと思うんだ。首都圏でも、神奈川でもそういう場所があるんだって感じ

2024/03/30(土) 19:27:18.017

>>39
自治体としての器が大きくても
「誰が地域の主権者か」が公正公平じゃなきゃ意味がないと思う
便利な駅前に、都心通勤サラリーマンとか、学生とかが引っ越してきたとして
そいつらが幾ら分母が大きくても、古い土着民少人数が優先されたら意味がないというか

なので俺は藤沢市を良くするには大きくするのとは逆に「分割」すべきだと本気で思っている
行政を分割すれば風通し良くなるんじゃないかなと思うの

2024/03/30(土) 19:32:01.361

というかね
平成以降に伸びた場所が湘南台駅（ほぼ横浜市境でかつ県央寄り）とか辻堂駅（降りて数歩で茅ケ崎市内）とか市境周辺なのは
そこがたまたま再開発されたというのもあるけど、旧市街から遠いがゆえに自由な空気感があったからだと思うのよ

とくに市北部はどこも概して地価が安く、デフレ時代のベッドタウン居住地として好まれる場所だけど
同じ北部でも長後は伸びなかったでしょ。湘南台の発展と裏腹に、むしろ地盤沈下している。小田急も昔は湘南台より長後をターミナルと認識し、ロマンスカーも長後停車だった

長後街道という言葉もあるように、長後は街道の要衝で歴史ある宿場町だったが、それゆえに保守的な地域なので外の力を取り込んだ発展ができなかったと思うのよ
その点湘南台はただの台地だったから無の土地にわずか40年で市街地を築けたの

そういう構造のことを俺は言っているのよ

2024/03/30(土) 19:37:34.296

普通、火災報知器外してBBQやったりとかしないでしょ？
あれで当時の市長が書類送検された時点で「この地域はなんか変だ」って思いだしたのよ
村社会だなって

今は市長変わったけどさ・・・普通、市の職員が庁舎内で盗撮なんかする？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240319/k10014395851000.html

2024/03/30(土) 19:42:14.389

横浜が急成長できたのはもともと何もない漁村だったからなんだよ
幕末に外国人がやってくるとき、軋轢を防ぐためにもともと街のあった場所を外して寒村漁村の横浜村に開港させた
しがらみがない無の場所だから、欧米文化がガンガンに入って来て、日本国の近代化とともに洗練された都市に成り上がり、いまは人口400万だ。ただの埋め立て地だった場所が平成の30年で高層ビル群に変貌したみなとみらいはその最たるもんだ

その点藤沢市って江戸時代東海道（のちの国道1号）の主要な宿場で、八王子道（467号）と交差する主要な場所で
もともとそこに街があったがゆえに、しがらみも腐るほどあるんじゃないかなと思った

2024/03/30(土) 19:43:41.423

スレの冒頭
>>10が茅ケ崎市は藤沢と違うと言っていたけど、あそこは宿場がなかった。藤沢の次は平塚宿だった
取るに足らない漁村の状態がずっと続いて、人口が20万を超えたのは平成以降だ。しがらみがないから活気のある街になれたんだと思う

2024/03/30(土) 19:45:21.282

では平塚も宿場ではないかという話になるが
平塚は先の大戦の空爆で街が更地になったので全部リセットされたんだと思う
平塚駅前の直線的で広い道路の多さは、計画都市の設計そのものだ

藤沢は空襲されなかったので道も狭苦しいの
それが>>32につながるんだけどね

2024/03/30(土) 19:47:14.408

神奈川県における保守性で
藤沢市は小田原や横須賀に匹敵すると思う
横須賀も商店街とかがでかすぎる（わかってると思うけどアーケードの広さの話じゃないからね）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 19:53:08.807

藤沢市生まれだけど出て行ったわ
理由は説明不用かなと

2024/03/30(土) 19:54:51.920

>>50
「団塊世代の街」って感じがするよね
いま70代の世代で街が回ってる感じがする。藤沢駅前古臭い個人経営店が多すぎる。オーナーも70代、客も70代の昔の住民だろう

けどそれも苦しくなっていることは、駅前に鎮座する古びたデパート建物が居ぬきでヤマダ電機やビックカメラになった光景からも見て取れる

2024/03/30(土) 19:55:24.933

子世代が出て行って帰ってこない街は何らかの問題を抱えている

2024/03/30(土) 19:56:04.825

海老名市はすごい自由なんだよ。リベラルな感じ
駅周辺でその辺でミュージシャンが演奏してたり、空き地（最初は建設予定地だと思った）で定期的にフェス会場風の屋台村やってるし
なぜか駅ロータリーにゆるキャラの銅像があったり、DAPAMPの謎の「海老名ダンス」を呼びかける垂れ幕があったり、なんかカジュアルさがすごく充実しているのよ

藤沢市にはそういうリベラルさがない
藤沢駅前とか街が死んでる

2024/03/30(土) 19:58:21.638

日本の北朝鮮と呼ばれる姫島村をめぐるルポを読んだんだけど
「古い老人」が支配する権威主義的な村社会の利点と問題がよく分かる（悪いことだけではないということも事実）
https://president.jp/articles/-/39373

こういうのって東京から見れば異世界ファンタジーみたいな読み物に感じるだろ
藤沢市の保守性って何となくこれを想起するんだよな。これをものすごーくマイルドにしているんだけど、結局はこの地域らへんは村社会なんだと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 19:59:03.442

このご時世に新駅開設で盛り上がってるんだよなぁ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 20:05:45.279

外の人を巻き込んだ取り組みを好まないよな
市単位で凝り固まりがち

2024/03/30(土) 20:15:34.681

>>55
東海道線は駅が少なすぎるからだと思う
大船までは並行路線があるからいいけど
大船、藤沢、辻堂、茅ケ崎、平塚は駅間が長すぎる

2024/03/30(土) 20:15:35.664

>>55
東海道線は駅が少なすぎるからだと思う
大船までは並行路線があるからいいけど
大船、藤沢、辻堂、茅ケ崎、平塚は駅間が長すぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 20:16:45.931

このスレって定期スレ？

2024/03/30(土) 20:18:55.786

>>56
それ！！
ほんとそれはよくわかる

たとえばとなりの茅ケ崎とかも含めて湘南だけど、茅ケ崎の人たちは辻堂だの江の島だの場合によっては逗子・葉山までも「湘南海岸」みたいな一帯政を認識していても
藤沢の人たちは自分たちはあくまで藤沢市民だと、市域の外には関心を持たない。すぐ隣の茅ケ崎市さえ他人ごとにとらえちゃう

これって相当異質なんだよね
大和市だったら横浜市内（直接隣接する瀬谷など）が地元の射程に入るし
相模原に至っては都県境を越えた町田と地域の一体性が形成されている（だから「町田は神奈川」がネタになる）

それなのに藤沢は、そういうことを好まない。村社会。まさに外と断絶している
ベルマーレ湘南のホームタウンの１つなのにベルマーレ応援みたいなフラッグがどこにもないしファンもいないでしょ。川向うの平塚市の球団だから地元じゃねえみたいな意識がおそらくずっとあるんだと思う
あの閉鎖性がめっちゃ保守的で藤沢市ダメな街だねって感じがするの

2024/03/30(土) 20:19:54.717

>>59
そうかもしれない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 20:20:39.732

わかった。定期スレに加えておく

2024/03/30(土) 20:26:40.155

地方都市が閉鎖的なのはわかるよ。東京と断絶しているからね
だから地元でえばってるボスザルなんかがいても「そうはいってもお前山形の片隅でしかイキれないじゃん」で終わる
奴らも奴らなりに自覚があって、東京に出られないようなとるにたらないものだからこそ地元でイキっている面もあるのよ

けど藤沢市ってそうはいっても首都圏の端くれなわけで
かつ目に見えた地域の喫緊課題（店がすべてシャッター降りて人通りが一切ないとか）も存在しないし可視化されないので
地域の人が「保守的であることのやばさ」の自覚が持ちづらい
都心と接続された首都圏に属し続けているからこそそれを糺そうという内外の意識が働かずにエスカレートしている面はあると思ったね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 20:30:52.990

なにこの１
藤沢本町住みの俺がバカみたいじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 20:34:14.502

藤沢市民のって言わず
わざわざ本町とか言っちゃうところが三浦半島の田舎者って感じで草生える

2024/03/30(土) 20:40:34.670

>>21じゃないけど
やっぱり当地は「三浦的なるもの」の辺境部というわけか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 21:28:02.168

彼女←隠すならぜんぜんいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 21:29:59.013

俺はみなとみらい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 22:26:59.772

ただメルシャンの工場があるってだけで生産量1位になったのにワインの街とかうたってたのはマジでおこがましいと思った。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 22:33:42.260

>>64
辻堂、茅ヶ崎では滅びたヤンキーが改造バイクで駅前うろちょろしてたり
昭和の町並みなどが保存されてる貴重な地域だと思うよ
知り合いがマキビシ的に撒かれた釘で車のタイヤパンクしたり
ここだけ昭和末期の少年マガジンのヤンキー漫画のまま

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 23:15:42.588

プラ転したぞ
降神がなんかもうちょっとうまいことやってるんだな
興味ないエンジンは後ろだけど半導体だけかなり食らってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 23:16:58.051

エルフの郷がある場所だよな！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 23:18:45.481

自虐的で自分を封じ込めてるだけだから、
年寄り世代が今後どんな車両保険でない
残業時間を使うみたいな感じで話してたマオタが
まあ
あんま変わらんて感じか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 23:33:45.928

薬飲むと面白いだろうな
若い世代だから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 23:39:44.724

バグはシステムを一応動くように食ってるからね

2024/03/30(土) 23:47:03.560

>>70
これこそ何から何まで妄想じゃねーか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/30(土) 23:50:46.172

>>4
番組スタッフにはどうしようもないがな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 00:03:04.403

>>76
事実だしいつもどおりな