ピアノ上手い人練習方法教えて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:32:53.436

アドバイス求む
最近モチベーションも下がってきて困ってる
教本とか理論とか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:33:24.706

筋トレ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:33:51.901

チントレ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:34:02.347

一応スペック
おじさん
電子ピアノ
ピアノブランク30年くらい
ジャズやりたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:34:25.689

>>2
いらんだろ

>>3
やってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:35:21.372

元の腕前は？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:35:45.063

>>6
一応ショパンとか弾いてた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:35:49.191

>>5
そういうとこだぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:35:53.126

コーラ一気飲みしてゲップ出さないトレーニングしろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:36:14.339

>>8
筋トレのメリットを具体的に挙げてくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:36:32.835

>>9
コーラ嫌い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:36:59.256

ショパンのどのへんよ
英雄とかいけた？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:37:08.110

好きな曲弾けばいいんじゃない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:37:21.164

>>10
ピアノを長年弾くことで身に付く筋力を最短で獲得できる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:37:41.568

>>12
英雄革命幻想

>>13
指も動かないし楽譜もすらすら読めない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:38:06.274

>>14
何筋？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:39:10.724

>>16
全部

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:39:38.129

>>15
そんだけやれたならちょっとやればカン戻ってくるよ
引きたい曲あるならそれだけやってりゃいい

ジャズの即興セッションみたいなのやりたいならちゃんとした教室通ったほうがいいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:39:39.338

>>17
いつボケてくれるんだろと思ってひっぱってたけどもういいわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:40:28.522

>>19
最初からマジレスだしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:40:30.815

おじさんは個人教室お断りだけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:40:49.698

>>18
いやブランク長すぎてもうほとんど弾けないんよ
やっぱ教室いったほうがいいのかな
とりあえず自力でやるのに、どんな本とかどんな理論からやればいいのか聞きたかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:41:02.636

>>21
ひどい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:41:33.874

モチベーションの維持が聞きたいことだと思った
そういうことならものすっごいゆっくり弾く
間違えないことが重要
絶対に間違わないであろうスピードまで落としてゆっくり弾く

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:42:12.689

ジャズやりたいならコード理論とか和声学からだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:42:49.602

>>24
ゆっくりか
肝に銘じる
何をゆっくり弾けばいいんだ
ジャズってどうやって弾けるようになるんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:43:33.482

「ピアノ筋トレ」で検索してみ
指が主だけど手首や腕、足首も鍛えた方がいい
演奏って運動だからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:43:38.826

おじさん向けのレッスンあるから安心していってこい

ネットで楽譜みながらバイエルから順番に試していけばいいんじゃないか
何千回と弾いた曲ならそのうち指が勝手に動くようになるだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:44:14.707

>>25
コード理論か
たとえばモードって必要かな？
セブンスディミニッシュハーフディミニッシュオーギュメント等はわかる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:45:05.347

>>28
今更バイエルはなあ…
ジャズの入門でバイエル的なのあるの？
ジャズハノンみたいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:48:03.376

こういうののことかな？
https://i.imgur.com/D5rLanp.jpg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:48:48.776

>>31
いやわからん
クラシックだとバイエルからみんなやるけどジャズってそういうのあるんかなって

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:50:09.048

>>32
この本は楽譜しっかり書いてあってピアノだけ抜いた音源もCDで付属するから楽しく練習できるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:52:50.720

>>33
なるほど
音源あるといいね
CDってのが、再生機器買わなw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:53:36.113

>>33
ついでに聞きたいんだけど
理論はちゃんと色々やっとかないとだめなのかな
さっきも書いたけどモードとか意味あるんか？って思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:54:55.176

>>35
俺もジャズは専門じゃないけど、そりゃあ理論は知っとくに越したことはないよ
モードはジャズじゃ頻繁に使うイメージある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:55:26.489

モードジャズってスタイルがあるくらいだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 00:56:00.423

>>36
知らないよりは知った方がいいのはわかるけど、できれば勉強したくない、めんどいから
んで聞きたかった
モードは頻繁に使うって具体的にどういうふうに？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:00:23.551

楽譜の上をなぞるだけだぞ
背景とか必要ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:01:04.480

>>39
むずかしい…どういう意味？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:02:36.833

本当にやりたいんならここで聞くより
ネットでジャズピアノ初心者向けに書いてるページでも見るといいんじゃね
もしくはジャズピアノ講座受けるとか

vipで聞いてる時点で本気とは思えない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:04:07.003

楽譜通りに音を鳴らすだけ楽譜通りに音が鳴らせないなら練習
精神論なんていらない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:06:19.091

>>41
結局ググれみたいなこと言うならレスしなくていいと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:06:23.602

>>41
ビッパーでジャズピアノやってるやついるかなって思ったんだけど、案外いないんだな
教室が1番手っ取り早いんだと思うけど、通う時間ないからできれば独学でやりたいと思って

サイトみると、ジャズハノンやって理論一通り学んで黒本買ってスタンダード覚えて、ってかんじが多いんだけど、なんか相当量の練習法を無責任にお薦めしてるようなかんじがしててね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:08:17.012

>>42
なるほど
ジャズだと即興がほとんどで楽譜がないのが困るところだな
まさにそこを1番悩んでる
即興ってなにからやったらいいのか
フレーズ、リズム
全部トランスクライブしたらいいんだろうけど、なにか手っ取り早い教本とかないんかなって

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:09:22.412

>>44
とりあえず楽譜通りに鍵盤叩いたら良いんだよ
楽譜なんて曖昧な表現しか出来てないんだから慣れれば慣れるほど個性出るから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:10:50.795

>>46
プロの曲聞くとテーマですら楽譜通りじゃないから、なんじゃこれーってなるじゃん
あれをどう学習するのかと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:13:44.798

>>45
ジャズなんて好きな音を出すだけだろ？
それもテンプレありきだから自分が好きな和音の組み合わせで色んなパターンの進行を作ればいいだけ
結局慣れだよ最初は乗れなかった自転車に乗る感じで慣れていくもの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:15:43.602

>>48
難しいな

今→楽譜通りにテーマは弾ける
コードも自分でテンション加えたりフォーム変える程度なら即興でアレンジできる

でもプロはコードそのものを変えてぶっこんでくるじゃん
あれなんなのって
どうやってそういうの体系的に学べるんだろうって

伝わるかな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:15:48.277

>>47
それはあくまでジャズだよね？
好きな和音の組み合わせの連続するパターンを作ってるだけだよ
プロになるとアドリブってわけにもいかないから楽譜はあるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:15:57.524

ハノンで指を動かすのだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:17:01.275

>>50
プロ楽譜ないだろ…

>>51
それは基本だよね
やっぱジャズハノン買おうかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:17:02.267

弾きたい曲があれば必ず弾けるようになる
ここで躓いてるならそもそも自分であまり弾きたいと思ってない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:18:06.559

>>53
いちおう楽譜みて数分もらえれば、楽譜上のものは弾ける程度なんだ
ソロができない…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:21:11.377

あくまでジャズも教科書通りみたいなところあるよ
俺はピアノもやるけどトランペットがメインだからピアノ専門の人の人の理論とかわからないけど
なんでも自分が好きな音の組み合わせでしょ音を外したって良いんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:22:45.851

>>55
一番最初にもどればその教科書ってのが知りたい
好きな音とか、頭に鳴ってるフレーズとかいうけど、それが全部ださくて、もっと洗練させたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:23:35.394

>>52
楽譜あるよ
覚えてられないもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:24:04.099

>>57
ジャズやってる？
まさかリードシートのこと言ってるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:26:09.807

>>58
それそれ
俺は書き込んでる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:26:55.164

>>59
セッションいってソロのとき、楽譜上に書き込んだものを吹いてるの？
てかジャズのひとじゃないでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:27:33.477

押す順番を覚えるだけだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:29:42.262

>>60
書き込んでやってるよ
ジャズはジャズもやるって感じ
俺はなんでも符にして取っておくよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:33:22.704

>>62
なんかたぶん話は合わないと思うけどいちおう書いとく

ジャズのセッションいって、ソロを譜面通り吹いてる人はいないよ
テーマ→ソロ
譜面通り引く場面は俺の場合はない

俺もソロのフレーズをコード進行ごとに書き溜めてる
リードシートは手書きで全部書いてる
アレンジのメモもリードシートにする

だから話はそういうことじゃなくて、アドリブを洗練させるにはどういう練習をしたらいいのってこと

好きなように弾けよなら弾けることは弾ける

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:38:11.713

>>63
そういう固定観念あるから伸びないんじゃね？
結局好きな音を組み合わせて状況に合わせるだけなんだから
好きなフレーズできたら暗記するより書いたほうがいいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:39:59.739

>>64
固定観念ってジャズのこと？
どこ点が思い込みなのか教えてくれ

フレーズ集は書いてます
んでそれを組み合わせて引き出して弾くことはできる
んで本題は、そのフレーズをどう洗練させたらいいの？なんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:44:31.453

>>62
それはおまえがジャズと思ってるだけでジャズじゃないぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:45:13.480

>>66
そう、その人たぶんジャズっぽいなにかをやっている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:47:05.508

>>63
正直VIPでやるようなネタじゃないよな……
>アドリブを洗練させるにはどういう練習をしたらいいのってこと

まず基本のビバップからアーティキュレーションも含めてきっちりコピーするしかないわ
バリーハリスとかケニーバロンぐらいがいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:48:12.729

>>68
やっぱトランスクライブなんですね…
めんどいけどがんばるしかないか
アーティストとか系譜示してもらえるのありがたい
やってみるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:49:12.070

>>68
ちなみにジャズハノンとかフレーズ集的な教本ってやったほうがいいのかな？
クラシックあがりなのでそういうのすっとばしちゃってて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:50:45.495

>>69
本来は採譜からちゃんとやるのがいいけど年齢も年齢だし効率良くやるなら採譜はしなくていい
名演はyoutubeに採譜したの挙がってたりする

https://youtu.be/EzvGhP6y_As?t=50
こういうかんじ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:52:57.591

>>70
ジャズハノンはろくなフレーズ載ってないからおすすめしない
おとなしくバッパーの弾いたリックを採ってくのがいい
フレーズ集からネタ探すのはそれらしきアーティキュレーションを身につけてからにしましょう

江戸っ子が関西弁喋ろうとするときにおおきにって文字だけみて発音できないだろ
それと同じ関西人がおおきにといったのを真似ないとそれらしき雰囲気がでません

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:53:19.463

>>71
トランスクライブしたら途方もない時間だと思ってたけど、そう言ってもらえると助かる
効率、そう効率よく学びたい
ようつべのは知らなかったから、ありがたく漁ってみます

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:55:58.693

>>72
なるほどね
フレーズいっぱい書き溜めても、なんかそれらを引き出しから出してもかっこよくないのはそういうことなのかも

バッパーってビバップの人ってことかな？きっちりコピーしてみる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 01:58:22.420

結局モダンジャズの基本文脈はビバップだからこれができないことにはどうにもならない
ビバップってのはフレージングそのものより重要なのはアーティキュレーションつまり訛り方だな
それさえマスターすればいわゆる先人のリックと異なる自分流のフレーズを弾いてもちゃんと
このひとはジャズを演奏しているんだということが伝わる

検索すると演奏家名+ transcription
barry harris transcription
Kenny Barron Transcription
とかでいくらでもでてくる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:01:39.586

>>29
>たとえばモードって必要かな？
最終的には要るけどね

世間様でいわれてるコードスケールをモードと勘違いして覚えるのは全くの無駄だからそれはやめましょう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:02:30.644

>>75
ジャズアーティキュレーションについては、リズムが一番鬼門で、単調なフレーズを弾くと自分のはださかったりしてしまうのはこれが原因なんじゃないかと思ってた
んでようつべなんかでリズムトレーニングの動画とか見てたんだけど、頭でわかるもんじゃないってことだけわかったかんじ

勉強になります。鬼のようになぞっていく

おすすめアーティスト他にも挙げてもらえると助かる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:06:51.429

>>ジャズアーティキュレーションについては、リズムが一番鬼門で、単調なフレーズを弾くと自分のはださかったりしてしまうのはこれが原因な

間違いなくそれフレーズそのものよりアーティキュレーションがいいか悪いかこれは法則がないので聴いて覚えるしかない
1小節ずつのと2拍ずつのツーファイブを主要キー重視レアキーは後でもいいのでエニーキーでマイナーメジャーで3個ずつぐらい死ぬほど覚えて
そのチェンジがでたらひたすら置きに行くトレーニングをする
もちろん最終的には全てそんなものを脳内から取っ払って頭で歌える音を弾かないと駄目だがまずはそこから始めるしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:07:02.946

>>76
ちょっとまだよくわからん…
でも最終的に必要なのは、先人の演奏を分析するときなのかな？
とりあえずまずコピーしまくるのが先のような気がしてます(というか覚えるのがめんどい)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:10:14.727

>>78
なるほど
チェンジはちょっと似たようなことをやってたけど半分挫折してたとこ

C、F、G、B-、E-くらいで勘弁してもらいたいかんじ
効率的にはこんなもん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:12:06.611

>>78
てかプロですか？ネットとか色々みてるけど、それら以上に的確すぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:12:35.198

>>79
分析は本来は重要だが早期上達には邪魔何をどうしたらそうなるのか考えたらキリがないので
上手い人がかっこいいフレーズをこのチェンジ上で弾いてた裏付けを信じそのまま受け入れマネするだけ

まずはひたすら覚えて
上へ行きたいなら覚えたらそれはなるべく使わないことあとは独創性を磨く方向にいかないとだめ
それらしく弾ければ満足ならとにもかくにもリックのコピペから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:16:12.465

>>80
頻発するのはメジャーキーなら F Bb Eb C Ab G
マイナーならDm Cm Am Gm Fm Em Bbm

あんまりでてこない2-5を練習感なく身につけたいなら曲中のチェンジをそのまま用いる
Bメジャーキーの2-5ならCherokeeとかGb キーならgreen dolphinとか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:16:15.226

>>82
なるほど
後付けで理解できる程度に知っておけってことかな

独創性以前にまずはまともに弾くことだわ
音探しに躍起になってたけど、それよりジャズアーティキュレーションのほうが俺に必要だって理解できた

上にいきたい、余生はジャズピアニストでとかこっそり思ってる
でも今は基礎をやる…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:18:12.045

>>83
メジャーマイナー合わせて6個だと思ってた俺が甘かったよ
がんばるわ

マイナーキーはそれで練習しようと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:19:09.448

ジャズピアノに限らず物事みんな同じだが上手くなれるかどうかは好きになるかどうかが重要なんでね
そうならなかったらまず挫折すると思うよ壁は高いから

ジャズっぽいことやれれば満足ってのもそれはそれで楽しいからあんまり背負い込まない方がいいと思うね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:19:57.194

先生とエッチする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:23:14.405

>>85
いうまでもないけど最終的には全キーやれないとどうにもなんないよ
アイリアル初見でCキーをEに移調でとか当たり前にやらされるから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:26:10.826

>>86
好きのペースを持続できる範囲でがんばります

>>88
数回セッションに行ったことがあるんだけど、初心者だから全部合わせてもらいました
どうにもならんよねえ、がんばりどころかも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:36:02.865

さいごに
フレーズは2-5 だけじゃなくトニックのフレーズも必須だな
これもコピー分析すると実際はアボイドやノンコードトーンがけっこう使われてることがわかるが
なんでそうなのかはあえて考えない
端的にいえばサブドミトニックドミナントの違いを単音だけで表現することが音列的には重要

単音のフレーズの話しかしてないけどこのへんで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/26(火) 02:39:19.195

>> 端的にいえばサブドミトニックドミナントの違いを単音だけで表現することが音列的には重要

ものすごくためになった

アボイドに関してはなんかもう勢い？感性？素人にはよくわからない領域だと思ってた
トニックのコピーは注意してみます

色々本当に勉強になりました
本当にありがとう
がんばります