「トンネルを抜けるとそこは雪国だった」の主語ってどれ？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:58:10.285 ID:DRw6eisMa]

そこは、じゃないの？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:58:23.757 ID:DRw6eisMa]

主語ないの？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:59:30.625 ID:Bwv1BCHW0]

日本語はSVOに拘束されない主題型の言語

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:59:39.058 ID:tB+GPQ0T0]

貫通式オナホで射精したら向こう側に精液が出たってことだろ？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:59:55.893 ID:DRw6eisMa]

そこは、はどこかわからないから主語じゃないのか

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:00:12.569 ID:6hWUPipy0]

そこはだよ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:00:15.548 ID:Bwv1BCHW0]

例えば「餅が好き」とか言う
「餅」が主題
SVOの構文はない

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:00:29.179 ID:ejQDWWQkd]

違う
女はその雪国がどこにあるのかを聞いて欲しいの
そして一緒に行ってほしいの

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:00:51.769 ID:tYvinvBBd]

そこ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:01:01.069 ID:eE2EMzli0]

三上章先生礼賛スレ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:01:09.719 ID:DRw6eisMa]

>>7
餅は主語じゃなくて主題なの？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:01:23.691 ID:zQnpToSD0]

トンネルを抜けた場所を指すそこが主語になると思うなぁ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:01:36.278 ID:QGhfUQER0]

トンネルを抜けるとトンネルを抜けたところは雪国だった

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:01:46.448 ID:DRw6eisMa]

日本語難しいわ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:02:05.871 ID:76zBw5ku0]

雪国でビックリしたなしゅごい

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:03:13.022 ID:eE2EMzli0]

https://youtu.be/yzTqAU_kiKM

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:03:44.358 ID:tYvinvBBd]

主語のそこを説明しているのが他のトンネル、抜ける、雪国でしょ？
これで地上の交通機関に乗って寒い地方に向かっている事や季節まで説明されている

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:04:19.079 ID:SOTZJxXJa]

(私が)

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:04:57.852 ID:n03kO8E+0]

いいや、徒歩でトンネルを歩いてた可能性もあるね

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:05:12.711 ID:cQinGYiz0]

英語に直せば分かる
When I passed through the tunnel, I found myself in a snowy country.

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:06:56.375 ID:78BRYRba0]

雪国だった　が主語でしょ？

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:08:07.163 ID:DRw6eisMa]

>>17
じゃあ主語はそこ、なの？

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:08:19.031 ID:biIz7Noe0]

英語版では「列車はトンネルを通り抜け一面雪の世界に突入した」みたいな表現らしいよ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:09:04.306 ID:NwHxNXtE0]

みんなの心の中にある熱いもの……
それが主語さ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:09:39.307 ID:eE2EMzli0]

日本語の文の話をしてるのに「英語に直せば分かる」とか詭弁もいいところ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:10:49.665 ID:KOjuakLAd]

ケルト

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:11:23.925 ID:1bgpMo4J0]

https://i.imgur.com/T5sziQe.jpg
分詞構文使ってる

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:11:37.593 ID:z962RpXO0]

しゅごーい！

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:11:54.665 ID:tYvinvBBd]

>>20
雪国を英語にするなら雪の国じゃなくて雪景色って意味かと

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:13:05.310 ID:zgAWMGrW0]

トンネルを抜ける
と
雪国だった
の２文

トンネルを抜けるのは、列車
雪国だったは、そこ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:14:25.911 ID:TJLpIF2k0]

日本語は主語なくても通じる

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:14:45.575 ID:o56JgFi90]

主語は「島村」

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:19:42.191 ID:BPBuyIGj0]

>>20
実際に英訳版を書いたサイデンステッカーの翻訳は「The train came out of the long tunnel into the snow country.」

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:19:52.143 ID:ru7ebR+H0]

じゃあ今はなんなのか

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:19:58.096 ID:uqKJsNRm0]

省略されてる列車がだろ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:20:04.091 ID:lMbPZTWq0]

象は鼻が長い

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:21:15.797 ID:eE2EMzli0]

>>27
この分詞構文の使い方ダメです
非文

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:21:29.672 ID:W+ECVIQ90]

文脈を読むとか行間を読むみたいな事なので

主観的な表現の口語体である事を考えると「（私が）トンネルを抜けると〜」と理解するべきなのでは？
トンネルを抜けたのは「私が乗った列車」であり、一面の雪景色を観たのも「私」

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:21:57.684 ID:f72hENVd0]

日本語って主語が必須じゃない言語だよ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:22:45.818 ID:BPBuyIGj0]

>>35
サイデンステッカーはそう翻訳してるね
「汽車は長いトンネルを抜けて雪国に着いた」みたいになってる

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:27:14.166 ID:ijFC0tOk0]

なろうレベルの文章だね

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:27:55.988 ID:HR865JKm0]

強いて言うならそこだろ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:29:25.016 ID:9VSLCxsr0]

トンネル！

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:29:43.915 ID:LqVNfN0T0]

>>42
どこ？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/22(金) 14:30:15.806 ID:pgsWcAzN0]

主体は人称ではなく状況だから主語がないし、なくてもいい
日本語は主語がなくても文として成り立つ場合がある言語

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:32:08.746 ID:T9Mc+h3q0]

小学生レベルで悩んでるのかよ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:32:55.354 ID:KKLMPPkV0]

雪国だった が述語?述部?だから そこ が主語でしょ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:33:32.308 ID:HR865JKm0]

>>44
そこ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:36:12.864 ID:DRw6eisMa]

なるほど主語は列車か

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:37:05.838 ID:LqVNfN0T0]

>>48
どこ！？

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:44:23.220 ID:ZmJCpKvw0]

雪国がそこ(トンネルを抜けたところ)にあった　的な読み方もできる

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:45:36.572 ID:DRw6eisMa]

列車がが隠れた主語で、抜けるとが述語なのね
たぶん

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:47:00.494 ID:DRw6eisMa]

いやでも述語って最後に来るんじゃないん

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:48:02.128 ID:DRw6eisMa]

列車がトンネルを抜けるとが主部と考えればいいわけね
もういいや

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:48:38.119 ID:ZRo7vDvF0]

私が汽車に乗って雪景色を見るためにはトンネルを抜ける必要があった

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:48:53.993 ID:tKVcNRpV0]

トンネルを抜けるとそこ
が主語

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:51:19.603 ID:dW8UNh5D0]

>>53
2つの文なんじゃね？
列車がトンネルを通り抜けた
そこは雪国だった

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:53:10.747 ID:DRw6eisMa]

>>57
そういうことにする

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:54:00.083 ID:9eHknZ+b0]

日本人が英語できないのってこういうことなんだろうな
主語のない文章を簡単に表現できるから、ネイティブならニュアンスで理解できるけど非ネイティブにとってはロジカルじゃないからキツイ
日本人はロジカルでない文章の構築が良い日本語とされていて、ロジカルな英語が読み書きできない

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:57:27.342 ID:BPBuyIGj0]

>>59
>日本人はロジカルでない文章の構築が良い日本語とされていて
こういう根拠不明の日本語論・日本人論もまた非科学的だと思うがね

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:59:20.001 ID:pwPTL81q0]

列車が長い腟内(トンネル)に射精(だ)すと
そこは雪国に挿入(はいっ)ていた

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:59:36.593 ID:KKLMPPkV0]

(M)［（(S)列車が）/(O)トンネルを/(V)抜けると］/(S)そこは/(V)雪国だった

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:00:06.652 ID:WofGljZ30]

>>59
ちょっと何言ってるかわかんない

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:15:12.425 ID:DRw6eisMa]

外人はトンネルから出る列車を俯瞰で見て描くが
日本人は列車に乗ってる視点から描く
面白いなぁ
https://studyenglishreal.seesaa.net/article/201611article_12.html

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:18:00.039 ID:LBQ/OoYEM]

>>59
もっとロジカルに説明して

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:19:15.981 ID:am1sZkBqd]

>>64
これわかりやすいね

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:20:28.754 ID:BPBuyIGj0]

>>64
言語相対論なんて鵜呑みにしない方がいいぞ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:29:56.158 ID:aL3SA6uQ0]

文法って面白いよねってスレだよな

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:31:05.014 ID:fvXohZPid]

>>27
機械翻訳もまだまだだな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/22(金) 15:46:35.738 ID:pgsWcAzN0]

事実、日本語では、主語なしの形式が十分に可能である。
フランス語では、主体が非人称的なものであっても、形の上では明示される。
il fait froid.（訳注＝天候について、周囲などが……寒い）と、j'ai froid.（訳注＝自分の感覚として……寒い）は同じことではない。
日本語では、どちらの場合も「寒い」である。
そしてこうした日本語の文章では、寒さの感覚を持っている主体を決めることはできない。
寒さは大気中にも、また、それを感じる人間の中にも、同時にあり、この文章の情景全体に浸透していると言えよう。
（略）同様に、「怖い」＝j'ai peur（訳注＝私は恐怖心を抱く）と日本人の子どもが言う時、その恐怖は自分自身の抱く印象でもあれば、恐怖の対象が与える印象でもある。
むろん日本語も場合によっては、状況をより精密に言うことができる。
例えば、「体が冷えている」と言えば、寒さを感じているのは話し手の肉体だし、「空気が冷たい」と言えば、寒いのは空気である。
ただ、こうした表現より、「寒い」のほうがはるかに一般的である。
問題は（略）何故、対応するもっともふつうの言い回しに、この区別がないかである。
（略）こうしてみると、主語・述語というパターンも普遍的なものではないことが分かってくる。
『空間の日本文化』オギュスタン・ベルク（ちくま学芸文庫）pp.32-33

『雪国』の文も同じように、敢えて精密に区別しないように書いていて
もし、どうにか精密に区別しようとするなら
「列車に乗っている“私”が、トンネルを抜けるとそこは雪国だった」
「私の乗っている“列車”が、トンネルを抜けるとそこは雪国だった」となる
しかし実際には（日本語話者にとって）そんなぎこちない書きかたをせず私たちが自然に読める「トンネルを抜けるとそこは雪国だった」と書いているわけで
この文から無理やり「主語らしき」ものを強いて選ぶなら「そこ」になるけどこれは単なる「（空間的な意味での）その場所」ではなくて
トンネルを抜けたという状況や、雪国の景色が広がっていたという状況と分かち難く結びついた「そこ」なわけだから
“私”も“列車”も“（空間的な）そこ”もが互いに相手を内包しあうことで生じる、ある共通の雰囲気に（私、列車、そこが）同時に参与している
だから主体は「（空間的な意味での）そこ」ではなく「（実存的な意味での）そこ」つまり「その状況」そのものなんだよ
「トンネルを抜けるとそこは雪国だった」の「そこ」は単なる場所を表現しているのではない
主語が「私」なのか「列車」なのか「（空間的な）そこ」なのかを精密に区別しない書き方だからこそ「認識主体/認識対象」を分断せず「認識主体＝認識対象」という互いに融合した表現が可能になっている
これは文学的に深い味わいを生んでいるだけにとどまらず、近代合理主義が解決できずに抱えていた認識論における主観客観問題の乗り越えに関して実に示唆的で興味深いものにさえなっているといえよう

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:50:11.919 ID:PnMOCWde0]

そんな難しく考える話なのかこれ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:57:25.433 ID:VQ3eWJ310]

そこは雪国だった
トンネルを抜けたのだ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:59:01.161 ID:HzuDeyhb0]

トンネルじゃねぇの？

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:07:28.643 ID:DTs+/7lH0]

>>71
言語学的には興味深い題材みたいよ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:15:51.443 ID:BPBuyIGj0]

>>70
雪国は三人称小説です

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:34:08.185 ID:ZRo7vDvF0]

「そこは」ってのは入ってなかったのか
みんな間違って覚えててワロタ

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:47:53.574 ID:24Q5OOOP0]

私がトンネルを抜けて 付帯状況として雪国があった

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:48:43.681 ID:/ikWGGEY0]

ネル