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ギターとかサックスとかピアノとか、同じ曲なら誰が弾いても同じじゃないの?
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:32:16.969ID:T8pC3P7q0
表現力がどうとか
凄い音を出すとか
なに言ってんのかまじでわからん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:33:23.957ID:5STMNHvC0
実際にやらないと分かりにくい感ある
聞きまくってればやらなくても分かるだろーけど
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:34:17.596ID:Vz7w2ruW0
馬鹿過ぎて何言っても理解出来なさそう
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:35:52.779ID:T8pC3P7q0
>>3
わからんから
教えてくれ

プロの弾いた同じ曲複数聞いて
この音は◯◯さんだ!ってわかるもんなの?
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:37:31.396ID:Czt9Dr5CM
ピアノ、鍵盤押せば音出るしそんな変わるの?って思ってたけど
音ゲー感覚で運指だけなぞれれば弾けるものじゃないムズすぎる
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:37:46.792ID:T8pC3P7q0
自分自身の感情を表現するとか言ってるのもはや精神病なんじゃないなとすら思う
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:39:07.229ID:T8pC3P7q0
>>5
弾きこなすだけじゃ
「ただ上手いだけ」
「テクニックだけでつまらない」
とか言われるんだぜ?

弾きこなしたうえでなんか色々表現してるんだぜ?
俺にはぜんぜんわからんけど
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:39:08.706ID:Czt9Dr5CM
感情云々否定するなら音楽の捉え方が違うんだと思う
偏見だけどEDMとか合ってそう
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:39:19.476ID:kytGBKs10
ギターなら例えばビブラートとか分かりやすいんじゃないか
ビブラートの速さやら深さやらが人によって違うのは想像しやすいと思う
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:39:50.157ID:nI6NC9sX0
>>4
わかることもある
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:41:01.507ID:T8pC3P7q0
>>8
感情否定するわけじゃない
同じ曲同じように引いてても、その表現の上手い下手ってのがわからん
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:41:54.046ID:cEFzoBcsr
ジャズとか聞きに行けばわかるんじゃないの
ソロパートはコード進行が同じでもその時の気分次第でメロディライン変わるし
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 08:44:12.664ID:83ctu5T20
全員寸分違わず同じリズムや強度で弾けば同じになるよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:44:21.166ID:T8pC3P7q0
まぁ、元NHK交響楽団の人がミラノの有名オーケストラ行って
ボロクソ言われて泣いてるドキュメンタリーみた感想だから

そんなレベルの人たちの会話や単語をド素人の俺がわかるわけねえな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:45:29.022ID:T8pC3P7q0
>>14
そう思うじゃん?
でも違うらしいぞ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:46:12.877ID:hBPzFEgc0
デッサンなんかも同じだけどガチで見たまま描くと指摘されんだよな
敢えて特徴を強調しねえと満足してくれない感じがある
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:46:31.641ID:miAXJItT0
>>16
そもそも>>14が無理ゲー
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 08:46:45.104ID:83ctu5T20
>>16
同じだぞ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:47:57.694ID:S/9Kz+iP0
>>16
そんなの出来る訳ないじゃん
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:49:55.723ID:T8pC3P7q0
>>17
あー
なるほど
これなら理解できる
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 08:52:20.640ID:jnIldg7a0
>>16
それは寸分違わない「つもり」に過ぎないからなんよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:54:36.487ID:BI4MdCyS0
ミスタッチせず楽譜通りにという意味なら一流が弾けばだいたい同じになる
とはいえ同じ月光ソナタでもグールドとホロヴィッツではやっぱり違うように思える
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:57:05.450ID:miAXJItT0
寸分違わないレベルで全く同じ演奏とか打ち込みじゃないと無理だろ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 08:57:27.544ID:83ctu5T20
>>23
いや「つもり」なんか書いてないが…
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:57:31.574ID:4zx7yLyu0
楽器やったことないんだなって
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 08:57:51.584ID:jnIldg7a0
ボンボン鳴ってるだけで個性が出にくいと言われるベースですらプレイヤーの個性は出る

古い昭和歌謡の例で恐縮だが
「また逢う日まで」というヒット曲には
「ひとりの悲しみ」という別歌詞版がある
これ、伴奏はほぼ同じアレンジなんだけど
それぞれ寺川正興、江藤勲という当時代表的で
個性の強いスタジオミュージシャンが弾いていて
聴き比べると興味深いんよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:57:52.828ID:ATZkEI3e0
時代によっても音が違う不思議
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 08:58:27.214ID:83ctu5T20
すまんよく読んでなかった>>26は無しで、すまん
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:59:00.255ID:4zx7yLyu0
機材で言うまでもなく全然違う音になるし
弾き手の演奏の癖でも音全然変わるし
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 08:59:17.068ID:jnIldg7a0
>>26
だから俺はあなたの前提に疑問を投げてるの
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 08:59:37.196ID:BI4MdCyS0
>>15
ミラノならスカラ座かな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 09:00:18.634ID:83ctu5T20
>>32
うん、レス間違えたすまん
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:00:39.522ID:kytGBKs10
例えば一口に「段々音を大きくしていく」といっても
・音量を12345とストレートに上げていくのか
・11235と尻上がりに大きくするのか
・13455と最初にガツンと大きくするのか
で違って聞こえるけど、そういう細々したことは楽譜にはあんまり書かれてないわけで
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:02:51.877ID:BI4MdCyS0
スカラ座とN響では流石に実力差がけっこうある
日本人は西洋の独特な拍節が苦手って人も多い
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:03:15.455ID:T8pC3P7q0
>>27
楽器やったことない人にはわからないレベルなら
そんなのほとんどの人は気にしなくていいよな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 09:03:20.614ID:jnIldg7a0
>>35
ピアニッシモとか音符単位じゃ書かないしな
アクセントはあってもそれだけで全てを表せるわけじゃないはさ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:03:50.440ID:Vxqi16ip0
楽譜の記号も人によって強さとか好みで変わるよな
リズムはかなり正確だと思うけど
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:04:21.900ID:4zx7yLyu0
>>37
そうだよ
俺も音楽始める前はそういう演奏者の違いによる音の違いに興味なかったし
だからお前が違いわからないのについて否定しないけどさ
同じだと言う考えは改めてな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 09:05:31.656ID:jnIldg7a0
>>35
大学オケにいた時の指揮者が
「富士山型のクレッシェンド」とか言ってたな
後半で加速度的にデカくするやり方
下品と言えば下品だけどロシア物とかはむしろ良い
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/03/18(月) 09:08:26.039ID:jnIldg7a0
>>36
日本人は付点が甘い、すぐに阿波踊りになる
西洋と違って文化的に乗馬のリズムがない

って大学で振って頂いた指揮者の先生が言ってたわ
名前出しちゃうけど小松一彦って指揮者
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:09:27.885ID:BI4MdCyS0
「美しく青きドナウ」なんかも実は楽譜に対してきっちり弾きすぎるとダメと言われてて
演奏家はウィンナワルツ特有の浮遊感を拍節の取り方で工夫してる
ショパンのワルツやマズルカも同じ
部局は奥が深いらしい
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:09:42.377ID:T8pC3P7q0
>>40
俺にわからんのだから俺にとっては同じだわ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:13:57.859ID:dYAtMlaq0
「お腹すいた」


タイプの上手い人が売った文字からは感情が感じられる
本当にお腹すいたんだろうなって思わせる

こういう感じ

何を言ったかより誰が言ったか
何を弾いたかより誰が弾いたかの世界
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:17:21.156ID:T8pC3P7q0
>>45
誤変換してるようなヤツの打った文字じゃだめってことかな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:17:55.979ID:Vxqi16ip0
> 表現力がどうとか
> 凄い音を出すとか
> なに言ってんのかまじでわからん


こう言うからには何かの曲を聞き比べたんだよな?
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:19:48.541ID:T8pC3P7q0
>>47
ドキュメンタリーで見たし聞いたぞ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:25:19.987ID:PgJ7mzrH0
楽譜通りに弾いてないから人によって違うよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:26:12.422ID:Vxqi16ip0
1曲通して比べたわけじゃないのか
ショパンコンクールのドキュメンタリーの方が良いかも
あれも全選手全曲ってわけじゃないのと
選手によってピアノのメーカーが違うから比べにくいかもしれんけど
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:30:22.638ID:MLJ0gWO00
じゃあ楽譜通り歌えてたら人間が歌ってもボカロが歌ってもおんなじってコト?
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:30:52.557ID:4LeZUIEg0
表現力の違いが分からなくても
主題そのまま(つまり同じ曲)でテンポも拍子もコード進行も違うことなんて頻繁にあるんだから
その場合 誰が聴いても違いがわかる
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:32:05.936ID:c+DYE6pA0
>>51
おまえ馬鹿か?
ピアノもギターも同じ音が出ると思ってそう
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:34:15.454ID:Rtg60ML20
>>52
そういうレベルの話じゃないだろニワカ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:35:21.091ID:Rtg60ML20
本当の実力差や表現力が理解できない
小手先だけの中途半端に音楽かじったやつだと>>52みたいな浅い理解になるんだわ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:35:54.506ID:J6/PDbBL0
俺がトランペットでカエルの歌を吹いたのと
マイルス・デイヴィスがトランペットでカエルの歌を吹いたのが同じだっていうのかい?
そりゃ光栄だ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:35:58.975ID:4LeZUIEg0
>>54
ニワカはお前だよ知的障害無知
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:36:36.729ID:4LeZUIEg0
>>55
俺は分かるけどお前は分からないだろうな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:36:38.335ID:eMhXpufn0
>>56
同じように吹けるなら同じだろ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:37:27.313ID:MLJ0gWO00
>>53
打弦楽器とフレット楽器で比較する方が頭悪そう
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:38:43.470ID:4LeZUIEg0
>>56
そこそこ吹ける奴ならマイルスデイビスよりお前の方がいいんじゃ?って言われる可能性はあるね
ウィントンとかナカリャコフとかアンドレ相手だとお前の方が下なのすぐ分かるだろうけど
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:38:46.259ID:mBOxh9kD0
人間とボカロで比較したアホが言い訳してて草
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:39:27.190ID:4LeZUIEg0
>>55
この雑魚はなんで急に気違いみたいに噛みついてきたの?
完全に相手を間違えてるな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:41:05.198ID:dYAtMlaq0
>>63
お前が雑魚丸出しなこと書き込んだからおもちゃにされたんだろ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:42:19.862ID:4LeZUIEg0
>>64
あのレス1つで俺を雑魚認定できる無知蒙昧さが滑稽すぎてなー
お前も一緒かな 知らんぞ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:42:42.344ID:MLJ0gWO00
人間の筋力や骨格はひとりひとり違うからアーティキュレーションの精度やレスポンスにさが出るってのと 楽曲に対する解釈によって目指す演奏が異なるから どうやっても違いが出るよね
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:42:59.688ID:dYAtMlaq0
てんぽ、コード進行、拍子変えたら違うに決まってんじゃん

ハイレベルな人達同士で交わす「演奏が上手い」をそんなチンケな次元で語るのは傍から見ても恥ずかしい
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:43:54.101ID:J6/PDbBL0
>>59,69
俺より下手な奴がいるわけないだろ!
ドとレとミとファとソとラとシ(含♭♯)の音が出ないんだぜ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:44:37.298ID:4LeZUIEg0
>>54
しかしこれはマジでバカだな
打ち込みでもない限り同じ主題の曲を全く同じ条件状態状況作風で再現できるケースというのはまずない
だから同じ奏者がやったって違いはわかるし別の奏者がやればもっと分かる
特に後者の時は確実に作風を変えるからわからないはずがない
それすらわからないという1みたいな耳があれな人でも分かる例を>52では挙げただけの話だ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:46:41.518ID:4LeZUIEg0
>>67
頭悪いなあ 1の中にはそういう発想しかないから当たり前のことを提示してやっただけの話
つーかお前やたら上から目線で俺の事を雑魚と宣ったが何か演奏でもできるのか?
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:48:44.878ID:dYAtMlaq0
>>70
藝大音楽学部卒だから技能・知識お前より上の自信はあるよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:49:49.635ID:4LeZUIEg0
>>67
>ハイレベルな人達同士で交わす「演奏が上手い」をそんなチンケな次元で語る

いつそんな条件下においての比較になったんだ
レベルの低い1が>1や>4のようなことを言ってるだけじゃん
「1とかお前みたいなレベルの低い人間が『ギターとかサックスとかピアノとか、同じ曲なら誰が弾~』
を語ってるだけだろうが
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:49:51.235ID:Vxqi16ip0
もう>>1さんおらんし納得されたのかね
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:51:10.560ID:4LeZUIEg0
>>71
ああそう じゃ今から演奏うpしてみてくれ
マイルスデイビスのソーラーだ
主題は1コーラスだけでいい 2コーラス目からはインプロで数コーラスやってみて
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:52:39.338ID:qu8qpRQO0
承認欲求モンスターが暴れてて草
ドヤ顔で語って笑われて逆ギレ中
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:53:53.505ID:4LeZUIEg0
>>75
必ず出てくる単発IDマンで草
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:55:17.294ID:T8UT54Eb0
ピアノに関しては、音楽中でなってる音をそのまま鳴らしてる訳ではなくてボーカルとかリズムとかベースとか、鳴っている音以外の音も弾くから、同じ楽譜を参考にしない限り同じにはならないぞ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:55:45.147ID:mEIZ3m6B0
弾き方が違うことと上手い下手は違う軸線上にあるから
上手い下手を感じ取るためには感性が必要
楽器の場合はその感性を得るために修練が必要
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:56:56.571ID:MZrxXGLC0
ただ上手いだけの人は分からない
グルーヴとか弾き方に癖ある人なら分かる
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:58:11.697ID:4LeZUIEg0
>>71
>>74よろしくね 小学生でも初見でメロ弾けると思うんで
できたら藝大音楽学部で培った楽理の知識でインプロのやる際のロジックを解説してみてくれよ
主題の3拍目のメロディ シのナチュラル を使える根拠とか是非
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:59:36.247ID:ds1LUBKM0
料理でもそうだけど
上に行けば行くほど、差なんてなくなっていく
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 09:59:48.398ID:rvXVLl6q0
レスバにエア芸大まで出現してわろた
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:00:14.781ID:4zx7yLyu0
>>81
上質なFenderとGibsonは音が似ているって話もあるくらいだしな
眉唾だが
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:01:58.761ID:ds1LUBKM0
プロが最前線で必死こいてようやく発見するような差異を
ド素人でもわかるだろと言ってるのはあまりに不親切
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:02:02.784ID:Gq7geEdo0
>>83
メタルゾーンかましたらほぼ同じ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:02:52.491ID:MZrxXGLC0
>>79
おおお!
ID被った!
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:03:38.280ID:MZrxXGLC0
ん?
5ちゃんバグってんのか?
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:05:11.103ID:MZrxXGLC0
俺のmaeがバグってるだけか・・
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:05:38.830ID:4LeZUIEg0
藝大君逃げちゃった? 高い見識と実力みせてくれや早よ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:07:31.147ID:TvMilDC30
>>89
君は実に感情表現が上手いな
その気持ちを楽器にぶつけて楽器と一体になって音として爆発させるんだ
それができたら君をこのステージに上げてあげよう
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:09:50.144ID:4LeZUIEg0
>>90
え? 普通 先にギャラの話するもんだよ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:12:25.187ID:i4aKY7Oo0
>>52みてピキーンってあおりだす感覚はちょっとわからんわ
当たり前だけど別に文句いうような話でもない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:13:55.752ID:rvXVLl6q0
エア藝大まじ消えてるwwwww
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:15:17.945ID:TvMilDC30
>>91
うちのステージに上がるにはまず出演者として登録料が必要なんだ
10万円な

安心してくれ。ステージで客を沸かせればすぐ元はとれる
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:16:31.926ID:TvMilDC30
藝大音楽学部?
そんなもん毎年1000人近く量産されてるんだが君たちはそんなものに価値を覚えるのかね?
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:18:32.727ID:4LeZUIEg0
>>94
ぼくお金有り余ってるしぼく相手に登録しろとか失礼だよ
あなたの名前看板に貸してください お金払いますから って言ってくるよ
yamahaの音楽教室が実際それでレッスンもやらないのに名義だけ貸して
ヤマハ音楽振興会の社保入ってたわ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:19:03.434ID:TvMilDC30
そんなとこ卒業しても楽団入れる子なんてごくごく一部
音楽系の一般企業に入れるのも数%
よくて学校の音楽教師
それこそスレタイの誰が弾いても同じというレベル止まりの凡才ばっかりだ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:20:04.641ID:4zx7yLyu0
知り合いのバーテンにもいるわ
結構厳しい世界なんだってな
ピンキリって言葉が当てはまるかと
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:22:27.415ID:4LeZUIEg0
>>95
そんなのに価値がないことは分かってるから音楽においては学歴は誇らないのが常識
むしろ専門教育受けてきてそのレベル?って言われるのが嫌だからね
上原彩子だって音大すらでてないよ
辻調理師学校でてるって売りの料理人と同じなのよ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:22:46.507ID:Xz76oD+R0
>>98
バーテンダーもハイレベルな人達はすげえよな
なに言ってるかわからんけどなんかすげえもの飲ませてくれてる気分にちゃんとしてくれる
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:23:17.486ID:4zx7yLyu0
>>100
あ、ごめん
藝大卒のバーテンって意味だった
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:23:38.773ID:Gq7geEdo0
クラシック音楽やってる奴等は超絶テク持ってて物凄く博識でも殆ど稼げてないらしいな
アメリカでもクラシック音楽家は泥棒ばかりという自虐ネタがあるくらい
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:24:29.026ID:Xz76oD+R0
>>101
そんな人もいるのか
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:25:46.060ID:4zx7yLyu0
>>103
職業差別じゃないけど、藝大出ても音楽の仕事に就けるわけじゃないんだなって知ってたけど強く実感したよ
バーテンとしての腕は確か
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:26:00.038ID:dYAtMlaq0
>>74
え? 普通 先にギャラの話するもんだよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:28:01.342ID:4LeZUIEg0
>>101
まじかよw さすがにその落ちぶれ方は酷くない?
大衆音楽系の鍵盤ならつぶし利くけど藝大卒でそんなのできるやつまずいないし
プライド捨てて葉加瀬太郎路線いけば食えるけどね
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:30:15.448ID:4LeZUIEg0
>>105
あ まだいたの
お前の演奏に価値を見いだせないのでギャラなんて払いたいと思わない
嘘か本当かもわからない肩書きを証明したいならやらせてやるよと機会を提供してやっただけさ
勘違いするなよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:31:16.838ID:rvXVLl6q0
藝大くんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

うpオナシャス!雑魚やっつけて!
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:33:59.758ID:4LeZUIEg0
>>102
ハイレベル音大で正規の音楽教育受けてきたのであればメカテクは高いけど
パーフォーマンス系は楽理に関する知識は無いぞ あっても机上の知識のみ
コンポジション系も机上のみばっかり だから即興できない
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:34:30.889ID:9kNoicVSa
楽譜見るだけでも音符休符以外にも記号は沢山あるわけで
例えば悲しげにって表現の指示があって時に誰もが同じように演奏できるとは思えない
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:36:22.143ID:4Gf26IFZ0
お前は粉雪歌ったら彼と一緒な声や雰囲気が出るのかよ
あほか
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:37:16.992ID:Gt2pRrFi0
>>111
楽器演奏と歌を同じだと思っちゃうのは
さすがに無理ある
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:39:56.276ID:Gq7geEdo0
>>109
そんな事言ってないぞ
お前ズレてるとか良く言われるだろ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:46:03.321ID:OUQXP0z50
>>106
落ちぶれた?
普通に勝ち組だろ

藝大卒なんかゴミニートになるプライドだけのクズがほとんどだぞ
バーテンダーっていうクリエイティブな職で才能開花させたなら普通にすごいと思うわ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:48:39.821ID:4LeZUIEg0
>>114
音楽家として落ちぶれてんじゃん
専門教育受けてきてそれを全く活かせなかった
バーテンダーとしての成功はまた別の話よ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:50:08.793ID:Gq7geEdo0
>>116
いや素人が明らかに下手なだけじゃんw
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 10:50:18.185ID:OUQXP0z50
ただ学校出ただけで音楽家ってアホなのか
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:01:24.629ID:4LeZUIEg0
>>117
でも1はそれすらわからないわけよ
同じ玄人にも巧拙や癖はあるから素人と同じ
そもそも「プロ」がメカテク高いわけじゃない
営業力高いやつがプロとして著名になっただけなので
演奏技術の高さをプロか否かではなかなか量れない
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:04:13.519ID:0tK50LfJ0
素人vsプロレベルのわかりやすいテクニックの上下語ってると勘違いした馬鹿か
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:05:02.943ID:k4ls04vi0
>>120
演奏技術の対義語に営業力を置いてるのはアレだな
「俺は世の中のカラクリを分かってるんだぜ」と思っていながら一番大事な事がスッポリ見えてないタイプ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:08:03.082ID:4LeZUIEg0
>>121
スレタイをそのまま捉えればそうなるし
そもそも1はそれすらわからなさそうだし
故に「お前でもこれならわかるだろう」という分かりやすい実例を挙げるやつもでてくるわけ
そこに噛みつくバカの方が理解不能
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:09:19.242ID:4LeZUIEg0
>>123
>演奏技術の対義語に営業力を置いてる

お前の空っぽの脳味噌が勝手にそう解釈しただけで俺は一言もそんなことは書いてない
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:09:23.056ID:0tK50LfJ0
N響レベルの人でもボロクソ言われる世界
これが理解できてないんじゃないかな
ID真っ赤にしてる猿は
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:15:44.821ID:4LeZUIEg0
>>126
そんな当たり前のことを誰もが分かってないと思ってる時点でお前の能力の低さが伺える
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:17:17.684ID:i4aKY7Oo0
>>123
対義語の意味理解してなさそう
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:26:58.926ID:BGjwWc6j0
>>127
当たり前じゃないんだよなあ
上澄みの人達の差をが当たり前にわかるなら、お前はその上にいけるぞ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:33:58.488ID:rORIe+ZA0
ジャズの話出してくる奴には近づかない方がいいという定説は正しい
というスレ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:34:50.308ID:4LeZUIEg0
>>129
残念なことに俺は結構当たり前にわかっちゃうの
これはかなり残酷なことで耳が肥えてるからといって自分の演奏にそれを反映できるわけじゃないってこと
持って生まれたセンスとフィジカルが足りないとか
また努力できない体質 いろんな要素があるからな
だから分かったところで上にいけるとは限らないな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:36:48.161ID:rvXVLl6q0
ジャズとかクラシックみたいに難易度高い音楽の話になると
コンプレックスむき出しにしたクソガキが出てくるお約束
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:49:09.724ID:4LeZUIEg0
単発IDで最後っ屁のように書き込むのもお約束だな
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:52:26.806ID:eh1+PP0T0
自称バークリーとか芸大でマトモなやつをみたことないわ、演奏で示せないから学歴の威を借りるんだろ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:53:41.120ID:56KYWbGM0
>>134
藝大卒でまともにプレイヤーしてる人なんかいないしな
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 11:57:17.263ID:gWoBUeyW0
耳だけ肥えた(と勘違いしてる)素人だけは学歴ありがたがる
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:08:04.549ID:MZrxXGLC0
芸大とか、教室に行って習ってる人の演奏って悪い意味で一発で分かるよな
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:08:10.045ID:VLeRTqzJ0
統合失調症みたいなやつ暴れてて草
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:12:20.453ID:ObrV31LP0
楽器はマジで1音だけで分かるよ
特にギターやサックスとかのメロディ楽器はね
比較的さが出づらいピアノも1音で全然違いが出る
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:20:40.452ID:uBOwz7Xc0
俺ほどの人物になればCD再生して最初の音が出るまでの間で誰の演奏かわかる
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:21:24.555ID:uBOwz7Xc0
>>140
素人に毛が生えたレベルだな
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:22:10.630ID:eh1+PP0T0
>>136
逆やろ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:22:56.707ID:SzzgI79rd
落語と同じだよ
三木助か志ん朝か志ん生か談志か>>1かで全く違う芝浜になる
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:23:46.137ID:uBOwz7Xc0
>>143
耳以外肥えた(現実)なプロは学歴をありがたがるということか
タレント的な売り方してる人ならあり得るな
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/18(月) 12:34:06.274ID:dYAtMlaq0
これに俺映ってるからよかったら見てね
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/18(月) 12:36:29.855ID:eh1+PP0T0
掲示板で嘘吐き続ける人生惨めやね
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:39:51.303ID:ObrV31LP0
>>148
音楽に学歴も大事だけどネットでは好きなだけ詐称出来るしね
でも音楽スレってすぐに音源うっpしろって言うのもどうかと思うわ
他の質問で論破した方が面白い
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:40:15.722ID:4zx7yLyu0
>>147
この曲聞いたことあるけどこういう曲名だったんだな
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/18(月) 12:43:23.349ID:qctGfrgi0
>>147
全員下手くそだな
耳の肥えた俺にはわかる
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/18(月) 12:45:40.610ID:K9NiB6Qg0
藝大行った友人いるけど今は警察音楽隊でちんどん屋やってるわ
藝大なんかしょせんその程度
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/18(月) 12:46:30.077ID:ObrV31LP0
>>152
エリートコースやん
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/18(月) 12:47:26.412ID:dYAtMlaq0
>>152
その程度っていうけど
そこだってかなり狭き門だよ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/18(月) 12:49:30.799ID:YuBLHK+M0
>>147
ウソとはいえこんなヘボい音源晒せた勇気はすごいな いいのかわるいのか聞きわける耳ないから
こんなしょべー演奏だしてきたってこった
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:50:22.078ID:YuBLHK+M0
>>152
警察音楽隊やら自衛隊は勝ち組やぞ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:51:08.966ID:qXwMk05o0
そのうち人間には到達できないくらいの感情も入った凄腕演奏をAIがしそう
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:52:54.512ID:gHYKwxNgM
コンクール音源で比較させてもらいたい
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:54:55.918ID:m+GlMHOTM
弾く人によって個性が出るのはわかったよ

んで俺が知りたいのは
100点にも何種類もの100点があるのかってことと
100点の中でも100+や100+++があるなら
それは誰が基準で決めるのか明確になってんの?
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:55:31.822ID:ObrV31LP0
>>157
でもソフト音源の再生だけだとショーにはならんね
曲作りの支援としては有難い
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:56:03.201ID:m+GlMHOTM
フィギュアスケートの芸術点みたいな審査員次第って感じか?
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:57:26.959ID:G2+val250
>>159
百点とれるのは大前提
表現力はそこにプラスαするもの
本当にうまい人が弾いたピアノと、ただうまいだけの人が弾いたピアノでは1音聞いただけで全然違う
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:57:50.462ID:ObrV31LP0
>>159
コンクールならどんだけ楽譜通りか、楽譜の読み取り解釈が出来てるかとか基準はあるでしょうね
コンクール以外はないでしょ
プレイヤー本人の中での勝負
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 12:59:09.200ID:09QC3IWr0
>>161
100点以上は営業力の問題になってくる
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:02:43.133ID:BI4MdCyS0
>>159
ショパン・コンクールの審査員ですら(技術があるのは前提で)楽譜通り正確に弾くことを評価する派閥と
大胆な解釈の演奏を評価する派閥で分かれてるくらいだから
100+みたいなのは聞く人の主観だね
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:03:35.034ID:ObrV31LP0
フィギュアって演目が人によって違ったりアドリブがありなのが良くも悪くもだよなぁ
芸術や技術の競技として中途半端
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:08:36.699ID:BI4MdCyS0
アシュケナージが優勝しなくて審査員のミケランジェリがキレたとか
ポゴレリチが予選落ちして審査員のアルゲリッチがキレたとか普通にある
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:10:32.036ID:5o4EhEc10
つまり同じ曲でも弾き方が違うわけだろ?
同じように弾けば同じなんだろ?

それとも
>>162がいうような本当にうまい人が
弾けば、同じように引いていても全体として全然違う演奏になるの?
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:15:38.496ID:ObrV31LP0
>>168
そもそも同じように弾けないでしょ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:17:46.841ID:BI4MdCyS0
>>168
全然違うってほど大きな差にはならない
が演奏の「同じように」は「同じようにしたつもり」の域を出ないからそこに差が生まれることはある(好みの差だろうけどね)
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:18:21.255ID:J7XV2Wi70
一流のシェフとそのへんの主婦で
同じ料理作ったら、見た目も味も違うものになる

同じレシピで同じ器具で作ったとしても、やっぱり違うものになる

楽器が上手い人同士の優劣はこういう類のもの
わかるか?
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:20:30.666ID:4IRn8VyZ0
>>171
料理の上手い人がお湯を入れたカップ麺は
俺が作ったカップ麺よりうまい

そういうことだよな
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:26:38.202ID:BI4MdCyS0
楽器の性能自体が昔より上がってるし
プロ演奏家の技術の水準も昔より上がってるのが厄介なんだよね
ベートーヴェンが想定した「フォルテ」の音量が現代の演奏家の考えるそれと違うことは全然ありえる
そこに解釈の余地があって奇抜な演奏が許される素地が残ってる
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:30:28.664ID:bCT+6xJZ0
>>159
バカだなそんなことも分からないのか
お前が聞いてお前が決めるんだよ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:33:38.266ID:jp6Ho+kt0
>>172
違うよ
お湯入れるだけだと差が生まれる工程が無いだろ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:34:50.693ID:IVgVq4BS0
>>175
お前わかってねえな
美女が裸エプロンで入れたお湯と
ブスが入れたお湯じゃ美味しさはまったく違うんだわ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:37:54.058ID:ObrV31LP0
>>175
お湯の沸かし方、お湯の温度、入れるタイミング、入れ方
全部プロには敵わないぞ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:38:44.154ID:BI4MdCyS0
「ベートーヴェンが楽譜に書いたメトロノーム表記を忠実に守ろうとすると速すぎて演奏にならなくなる」って話がある
なぜそんなテンポを指定したのかよく分かってない音楽ミステリー
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:39:18.735ID:7Z1Mb3dq0
>>177
裸エプロンの話してんだよ
んなこと聞いてねえから黙ってろや
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:40:56.096ID:ObrV31LP0
>>179
裸エプロンは技能に関係ない要素が多すぎて反則だろ
空気中の埃や空気も変えてしまう
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:41:31.441ID:3Qk84rB+0
>>180
は?お前キモイな
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2024/03/18(月) 13:42:35.686ID:nS/23Q/C0
楽器もさることながら世界的な指揮者って何がすごいんだろうな
リアクション芸か?
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2024/03/18(月) 13:45:33.455ID:yVymj0QE0
>>182
指揮者は監督の役割で練習の場で全員をまとめて一つの方向を向かせる
本番だとそのほとんどの役割を終えているから極論いなくてもなんとかなるらしい
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:46:38.049ID:ObrV31LP0
>>182
指揮者がいない楽団は組み立てられてないプラモデル
よしくは良くて素組み
バリとったり表面処理したり塗装して仕上げるのが指揮者
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2024/03/18(月) 13:47:39.134ID:Gq7geEdo0
>>182
ダンス能力
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2024/03/18(月) 13:48:57.795ID:yVymj0QE0
脚本役者演出音楽編集すべて専門スタッフがやっていたとしても映画の手柄はそれをまとめあげて作品にした映画監督にあるようなもんで
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:50:50.426ID:BiemWD520
>>186
無能監督だとその専門スタッフを見つけてこれなかったり
専門スタッフを雇う資金を我慢できなかったりするからね
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 13:55:54.034ID:BI4MdCyS0
>>182
タレント性、コミュ力、レパートリの広さと深さとかじゃないか
ベルリン・フィルみたいに楽団員が常任指揮者を決める一流オーケストラなら就任した時点で大きな名誉だったりする
リアクション芸というか「演奏中に指揮者が急にキレる曲」とか大真面目にやって客受けが良かったのが先代のサイモン・ラトルだな
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 14:00:07.233ID:+/WUBw6u0
もういいや
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 14:42:18.333ID:7TSX89s60
バカが御託並べてるだけの糞スレ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 14:59:02.334ID:VLNNmn/R0
ぼくはすごいんだぞう!!!
ってイキりたい変な人、楽器スレにぜったい湧くよねwww
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 15:53:10.449ID:MZrxXGLC0
京都大作戦で10FEETのステージに難波と横山健が乱入してステイゴールド演奏した時、10FEETの楽器使って演奏してるのに完全にハイスタの音になってたなぁ
ああいう事だろ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 15:54:46.985ID:w3VfCarf0
>>193
わざと色をつけてるのは違うやろ
学生のコピーバンドでも同じことできるわ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/18(月) 16:23:50.539ID:MZrxXGLC0
>>194
そりゃコピーなんて誰でもできる
そういう事でなく、
同じ楽器で同じ曲を演奏してるのにハイスタの音になったと
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