ギターとかサックスとかピアノとか、同じ曲なら誰が弾いても同じじゃないの?
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表現力がどうとか
凄い音を出すとか
なに言ってんのかまじでわからん 実際にやらないと分かりにくい感ある
聞きまくってればやらなくても分かるだろーけど >>3
わからんから
教えてくれ
プロの弾いた同じ曲複数聞いて
この音は◯◯さんだ!ってわかるもんなの? ピアノ、鍵盤押せば音出るしそんな変わるの?って思ってたけど
音ゲー感覚で運指だけなぞれれば弾けるものじゃないムズすぎる 自分自身の感情を表現するとか言ってるのもはや精神病なんじゃないなとすら思う >>5
弾きこなすだけじゃ
「ただ上手いだけ」
「テクニックだけでつまらない」
とか言われるんだぜ?
弾きこなしたうえでなんか色々表現してるんだぜ?
俺にはぜんぜんわからんけど 感情云々否定するなら音楽の捉え方が違うんだと思う
偏見だけどEDMとか合ってそう ギターなら例えばビブラートとか分かりやすいんじゃないか
ビブラートの速さやら深さやらが人によって違うのは想像しやすいと思う >>8
感情否定するわけじゃない
同じ曲同じように引いてても、その表現の上手い下手ってのがわからん ジャズとか聞きに行けばわかるんじゃないの
ソロパートはコード進行が同じでもその時の気分次第でメロディライン変わるし 全員寸分違わず同じリズムや強度で弾けば同じになるよ まぁ、元NHK交響楽団の人がミラノの有名オーケストラ行って
ボロクソ言われて泣いてるドキュメンタリーみた感想だから
そんなレベルの人たちの会話や単語をド素人の俺がわかるわけねえな デッサンなんかも同じだけどガチで見たまま描くと指摘されんだよな
敢えて特徴を強調しねえと満足してくれない感じがある ただ楽器から音が出るだけじゃない
自分の体も共鳴させる >>16
それは寸分違わない「つもり」に過ぎないからなんよ ミスタッチせず楽譜通りにという意味なら一流が弾けばだいたい同じになる
とはいえ同じ月光ソナタでもグールドとホロヴィッツではやっぱり違うように思える 寸分違わないレベルで全く同じ演奏とか打ち込みじゃないと無理だろ ボンボン鳴ってるだけで個性が出にくいと言われるベースですらプレイヤーの個性は出る
古い昭和歌謡の例で恐縮だが
「また逢う日まで」というヒット曲には
「ひとりの悲しみ」という別歌詞版がある
これ、伴奏はほぼ同じアレンジなんだけど
それぞれ寺川正興、江藤勲という当時代表的で
個性の強いスタジオミュージシャンが弾いていて
聴き比べると興味深いんよ 機材で言うまでもなく全然違う音になるし
弾き手の演奏の癖でも音全然変わるし >>26
だから俺はあなたの前提に疑問を投げてるの 例えば一口に「段々音を大きくしていく」といっても
・音量を12345とストレートに上げていくのか
・11235と尻上がりに大きくするのか
・13455と最初にガツンと大きくするのか
で違って聞こえるけど、そういう細々したことは楽譜にはあんまり書かれてないわけで スカラ座とN響では流石に実力差がけっこうある
日本人は西洋の独特な拍節が苦手って人も多い >>27
楽器やったことない人にはわからないレベルなら
そんなのほとんどの人は気にしなくていいよな >>35
ピアニッシモとか音符単位じゃ書かないしな
アクセントはあってもそれだけで全てを表せるわけじゃないはさ 楽譜の記号も人によって強さとか好みで変わるよな
リズムはかなり正確だと思うけど >>37
そうだよ
俺も音楽始める前はそういう演奏者の違いによる音の違いに興味なかったし
だからお前が違いわからないのについて否定しないけどさ
同じだと言う考えは改めてな >>35
大学オケにいた時の指揮者が
「富士山型のクレッシェンド」とか言ってたな
後半で加速度的にデカくするやり方
下品と言えば下品だけどロシア物とかはむしろ良い >>36
日本人は付点が甘い、すぐに阿波踊りになる
西洋と違って文化的に乗馬のリズムがない
って大学で振って頂いた指揮者の先生が言ってたわ
名前出しちゃうけど小松一彦って指揮者 「美しく青きドナウ」なんかも実は楽譜に対してきっちり弾きすぎるとダメと言われてて
演奏家はウィンナワルツ特有の浮遊感を拍節の取り方で工夫してる
ショパンのワルツやマズルカも同じ
部局は奥が深いらしい >>40
俺にわからんのだから俺にとっては同じだわ 「お腹すいた」
↑
タイプの上手い人が売った文字からは感情が感じられる
本当にお腹すいたんだろうなって思わせる
こういう感じ
何を言ったかより誰が言ったか
何を弾いたかより誰が弾いたかの世界 >>45
誤変換してるようなヤツの打った文字じゃだめってことかな > 表現力がどうとか
> 凄い音を出すとか
> なに言ってんのかまじでわからん
こう言うからには何かの曲を聞き比べたんだよな? 1曲通して比べたわけじゃないのか
ショパンコンクールのドキュメンタリーの方が良いかも
あれも全選手全曲ってわけじゃないのと
選手によってピアノのメーカーが違うから比べにくいかもしれんけど じゃあ楽譜通り歌えてたら人間が歌ってもボカロが歌ってもおんなじってコト? 表現力の違いが分からなくても
主題そのまま(つまり同じ曲)でテンポも拍子もコード進行も違うことなんて頻繁にあるんだから
その場合 誰が聴いても違いがわかる >>51
おまえ馬鹿か?
ピアノもギターも同じ音が出ると思ってそう 本当の実力差や表現力が理解できない
小手先だけの中途半端に音楽かじったやつだと>>52みたいな浅い理解になるんだわ 俺がトランペットでカエルの歌を吹いたのと
マイルス・デイヴィスがトランペットでカエルの歌を吹いたのが同じだっていうのかい?
そりゃ光栄だ >>53
打弦楽器とフレット楽器で比較する方が頭悪そう >>56
そこそこ吹ける奴ならマイルスデイビスよりお前の方がいいんじゃ?って言われる可能性はあるね
ウィントンとかナカリャコフとかアンドレ相手だとお前の方が下なのすぐ分かるだろうけど >>55
この雑魚はなんで急に気違いみたいに噛みついてきたの?
完全に相手を間違えてるな >>63
お前が雑魚丸出しなこと書き込んだからおもちゃにされたんだろ >>64
あのレス1つで俺を雑魚認定できる無知蒙昧さが滑稽すぎてなー
お前も一緒かな 知らんぞ 人間の筋力や骨格はひとりひとり違うからアーティキュレーションの精度やレスポンスにさが出るってのと 楽曲に対する解釈によって目指す演奏が異なるから どうやっても違いが出るよね てんぽ、コード進行、拍子変えたら違うに決まってんじゃん
ハイレベルな人達同士で交わす「演奏が上手い」をそんなチンケな次元で語るのは傍から見ても恥ずかしい >>59,69
俺より下手な奴がいるわけないだろ!
ドとレとミとファとソとラとシ(含♭♯)の音が出ないんだぜ >>54
しかしこれはマジでバカだな
打ち込みでもない限り同じ主題の曲を全く同じ条件状態状況作風で再現できるケースというのはまずない
だから同じ奏者がやったって違いはわかるし別の奏者がやればもっと分かる
特に後者の時は確実に作風を変えるからわからないはずがない
それすらわからないという1みたいな耳があれな人でも分かる例を>52では挙げただけの話だ >>67
頭悪いなあ 1の中にはそういう発想しかないから当たり前のことを提示してやっただけの話
つーかお前やたら上から目線で俺の事を雑魚と宣ったが何か演奏でもできるのか? >>70
藝大音楽学部卒だから技能・知識お前より上の自信はあるよ >>67
>ハイレベルな人達同士で交わす「演奏が上手い」をそんなチンケな次元で語る
いつそんな条件下においての比較になったんだ
レベルの低い1が>1や>4のようなことを言ってるだけじゃん
「1とかお前みたいなレベルの低い人間が『ギターとかサックスとかピアノとか、同じ曲なら誰が弾~』
を語ってるだけだろうが >>71
ああそう じゃ今から演奏うpしてみてくれ
マイルスデイビスのソーラーだ
主題は1コーラスだけでいい 2コーラス目からはインプロで数コーラスやってみて 承認欲求モンスターが暴れてて草
ドヤ顔で語って笑われて逆ギレ中 ピアノに関しては、音楽中でなってる音をそのまま鳴らしてる訳ではなくてボーカルとかリズムとかベースとか、鳴っている音以外の音も弾くから、同じ楽譜を参考にしない限り同じにはならないぞ 弾き方が違うことと上手い下手は違う軸線上にあるから
上手い下手を感じ取るためには感性が必要
楽器の場合はその感性を得るために修練が必要 ただ上手いだけの人は分からない
グルーヴとか弾き方に癖ある人なら分かる >>71
>>74よろしくね 小学生でも初見でメロ弾けると思うんで
できたら藝大音楽学部で培った楽理の知識でインプロのやる際のロジックを解説してみてくれよ
主題の3拍目のメロディ シのナチュラル を使える根拠とか是非 料理でもそうだけど
上に行けば行くほど、差なんてなくなっていく >>81
上質なFenderとGibsonは音が似ているって話もあるくらいだしな
眉唾だが プロが最前線で必死こいてようやく発見するような差異を
ド素人でもわかるだろと言ってるのはあまりに不親切 藝大君逃げちゃった? 高い見識と実力みせてくれや早よ >>89
君は実に感情表現が上手いな
その気持ちを楽器にぶつけて楽器と一体になって音として爆発させるんだ
それができたら君をこのステージに上げてあげよう >>52みてピキーンってあおりだす感覚はちょっとわからんわ
当たり前だけど別に文句いうような話でもない >>91
うちのステージに上がるにはまず出演者として登録料が必要なんだ
10万円な
安心してくれ。ステージで客を沸かせればすぐ元はとれる 藝大音楽学部?
そんなもん毎年1000人近く量産されてるんだが君たちはそんなものに価値を覚えるのかね? >>94
ぼくお金有り余ってるしぼく相手に登録しろとか失礼だよ
あなたの名前看板に貸してください お金払いますから って言ってくるよ
yamahaの音楽教室が実際それでレッスンもやらないのに名義だけ貸して
ヤマハ音楽振興会の社保入ってたわ そんなとこ卒業しても楽団入れる子なんてごくごく一部
音楽系の一般企業に入れるのも数%
よくて学校の音楽教師
それこそスレタイの誰が弾いても同じというレベル止まりの凡才ばっかりだ 知り合いのバーテンにもいるわ
結構厳しい世界なんだってな
ピンキリって言葉が当てはまるかと >>95
そんなのに価値がないことは分かってるから音楽においては学歴は誇らないのが常識
むしろ専門教育受けてきてそのレベル?って言われるのが嫌だからね
上原彩子だって音大すらでてないよ
辻調理師学校でてるって売りの料理人と同じなのよ >>98
バーテンダーもハイレベルな人達はすげえよな
なに言ってるかわからんけどなんかすげえもの飲ませてくれてる気分にちゃんとしてくれる >>100
あ、ごめん
藝大卒のバーテンって意味だった クラシック音楽やってる奴等は超絶テク持ってて物凄く博識でも殆ど稼げてないらしいな
アメリカでもクラシック音楽家は泥棒ばかりという自虐ネタがあるくらい >>103
職業差別じゃないけど、藝大出ても音楽の仕事に就けるわけじゃないんだなって知ってたけど強く実感したよ
バーテンとしての腕は確か >>101
まじかよw さすがにその落ちぶれ方は酷くない?
大衆音楽系の鍵盤ならつぶし利くけど藝大卒でそんなのできるやつまずいないし
プライド捨てて葉加瀬太郎路線いけば食えるけどね >>105
あ まだいたの
お前の演奏に価値を見いだせないのでギャラなんて払いたいと思わない
嘘か本当かもわからない肩書きを証明したいならやらせてやるよと機会を提供してやっただけさ
勘違いするなよ 藝大くんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
うpオナシャス!雑魚やっつけて! >>102
ハイレベル音大で正規の音楽教育受けてきたのであればメカテクは高いけど
パーフォーマンス系は楽理に関する知識は無いぞ あっても机上の知識のみ
コンポジション系も机上のみばっかり だから即興できない 楽譜見るだけでも音符休符以外にも記号は沢山あるわけで
例えば悲しげにって表現の指示があって時に誰もが同じように演奏できるとは思えない お前は粉雪歌ったら彼と一緒な声や雰囲気が出るのかよ
あほか >>111
楽器演奏と歌を同じだと思っちゃうのは
さすがに無理ある >>109
そんな事言ってないぞ
お前ズレてるとか良く言われるだろ >>106
落ちぶれた?
普通に勝ち組だろ
藝大卒なんかゴミニートになるプライドだけのクズがほとんどだぞ
バーテンダーっていうクリエイティブな職で才能開花させたなら普通にすごいと思うわ >>114
音楽家として落ちぶれてんじゃん
専門教育受けてきてそれを全く活かせなかった
バーテンダーとしての成功はまた別の話よ >>117
でも1はそれすらわからないわけよ
同じ玄人にも巧拙や癖はあるから素人と同じ
そもそも「プロ」がメカテク高いわけじゃない
営業力高いやつがプロとして著名になっただけなので
演奏技術の高さをプロか否かではなかなか量れない 素人vsプロレベルのわかりやすいテクニックの上下語ってると勘違いした馬鹿か >>120
演奏技術の対義語に営業力を置いてるのはアレだな
「俺は世の中のカラクリを分かってるんだぜ」と思っていながら一番大事な事がスッポリ見えてないタイプ >>121
スレタイをそのまま捉えればそうなるし
そもそも1はそれすらわからなさそうだし
故に「お前でもこれならわかるだろう」という分かりやすい実例を挙げるやつもでてくるわけ
そこに噛みつくバカの方が理解不能 >>123
>演奏技術の対義語に営業力を置いてる
お前の空っぽの脳味噌が勝手にそう解釈しただけで俺は一言もそんなことは書いてない N響レベルの人でもボロクソ言われる世界
これが理解できてないんじゃないかな
ID真っ赤にしてる猿は >>126
そんな当たり前のことを誰もが分かってないと思ってる時点でお前の能力の低さが伺える >>127
当たり前じゃないんだよなあ
上澄みの人達の差をが当たり前にわかるなら、お前はその上にいけるぞ ジャズの話出してくる奴には近づかない方がいいという定説は正しい
というスレ >>129
残念なことに俺は結構当たり前にわかっちゃうの
これはかなり残酷なことで耳が肥えてるからといって自分の演奏にそれを反映できるわけじゃないってこと
持って生まれたセンスとフィジカルが足りないとか
また努力できない体質 いろんな要素があるからな
だから分かったところで上にいけるとは限らないな ジャズとかクラシックみたいに難易度高い音楽の話になると
コンプレックスむき出しにしたクソガキが出てくるお約束 自称バークリーとか芸大でマトモなやつをみたことないわ、演奏で示せないから学歴の威を借りるんだろ >>134
藝大卒でまともにプレイヤーしてる人なんかいないしな 耳だけ肥えた(と勘違いしてる)素人だけは学歴ありがたがる 芸大とか、教室に行って習ってる人の演奏って悪い意味で一発で分かるよな 楽器はマジで1音だけで分かるよ
特にギターやサックスとかのメロディ楽器はね
比較的さが出づらいピアノも1音で全然違いが出る 俺ほどの人物になればCD再生して最初の音が出るまでの間で誰の演奏かわかる 落語と同じだよ
三木助か志ん朝か志ん生か談志か>>1かで全く違う芝浜になる >>143
耳以外肥えた(現実)なプロは学歴をありがたがるということか
タレント的な売り方してる人ならあり得るな >>148
音楽に学歴も大事だけどネットでは好きなだけ詐称出来るしね
でも音楽スレってすぐに音源うっpしろって言うのもどうかと思うわ
他の質問で論破した方が面白い >>147
この曲聞いたことあるけどこういう曲名だったんだな >>147
全員下手くそだな
耳の肥えた俺にはわかる 藝大行った友人いるけど今は警察音楽隊でちんどん屋やってるわ
藝大なんかしょせんその程度 >>152
その程度っていうけど
そこだってかなり狭き門だよ >>147
ウソとはいえこんなヘボい音源晒せた勇気はすごいな いいのかわるいのか聞きわける耳ないから
こんなしょべー演奏だしてきたってこった そのうち人間には到達できないくらいの感情も入った凄腕演奏をAIがしそう 弾く人によって個性が出るのはわかったよ
んで俺が知りたいのは
100点にも何種類もの100点があるのかってことと
100点の中でも100+や100+++があるなら
それは誰が基準で決めるのか明確になってんの? >>157
でもソフト音源の再生だけだとショーにはならんね
曲作りの支援としては有難い フィギュアスケートの芸術点みたいな審査員次第って感じか? >>159
百点とれるのは大前提
表現力はそこにプラスαするもの
本当にうまい人が弾いたピアノと、ただうまいだけの人が弾いたピアノでは1音聞いただけで全然違う >>159
コンクールならどんだけ楽譜通りか、楽譜の読み取り解釈が出来てるかとか基準はあるでしょうね
コンクール以外はないでしょ
プレイヤー本人の中での勝負 >>161
100点以上は営業力の問題になってくる >>159
ショパン・コンクールの審査員ですら(技術があるのは前提で)楽譜通り正確に弾くことを評価する派閥と
大胆な解釈の演奏を評価する派閥で分かれてるくらいだから
100+みたいなのは聞く人の主観だね フィギュアって演目が人によって違ったりアドリブがありなのが良くも悪くもだよなぁ
芸術や技術の競技として中途半端 アシュケナージが優勝しなくて審査員のミケランジェリがキレたとか
ポゴレリチが予選落ちして審査員のアルゲリッチがキレたとか普通にある つまり同じ曲でも弾き方が違うわけだろ?
同じように弾けば同じなんだろ?
それとも
>>162がいうような本当にうまい人が
弾けば、同じように引いていても全体として全然違う演奏になるの? >>168
全然違うってほど大きな差にはならない
が演奏の「同じように」は「同じようにしたつもり」の域を出ないからそこに差が生まれることはある(好みの差だろうけどね) 一流のシェフとそのへんの主婦で
同じ料理作ったら、見た目も味も違うものになる
同じレシピで同じ器具で作ったとしても、やっぱり違うものになる
楽器が上手い人同士の優劣はこういう類のもの
わかるか? >>171
料理の上手い人がお湯を入れたカップ麺は
俺が作ったカップ麺よりうまい
そういうことだよな 楽器の性能自体が昔より上がってるし
プロ演奏家の技術の水準も昔より上がってるのが厄介なんだよね
ベートーヴェンが想定した「フォルテ」の音量が現代の演奏家の考えるそれと違うことは全然ありえる
そこに解釈の余地があって奇抜な演奏が許される素地が残ってる >>159
バカだなそんなことも分からないのか
お前が聞いてお前が決めるんだよ >>172
違うよ
お湯入れるだけだと差が生まれる工程が無いだろ >>175
お前わかってねえな
美女が裸エプロンで入れたお湯と
ブスが入れたお湯じゃ美味しさはまったく違うんだわ >>175
お湯の沸かし方、お湯の温度、入れるタイミング、入れ方
全部プロには敵わないぞ 「ベートーヴェンが楽譜に書いたメトロノーム表記を忠実に守ろうとすると速すぎて演奏にならなくなる」って話がある
なぜそんなテンポを指定したのかよく分かってない音楽ミステリー >>177
裸エプロンの話してんだよ
んなこと聞いてねえから黙ってろや >>179
裸エプロンは技能に関係ない要素が多すぎて反則だろ
空気中の埃や空気も変えてしまう 楽器もさることながら世界的な指揮者って何がすごいんだろうな
リアクション芸か? >>182
指揮者は監督の役割で練習の場で全員をまとめて一つの方向を向かせる
本番だとそのほとんどの役割を終えているから極論いなくてもなんとかなるらしい >>182
指揮者がいない楽団は組み立てられてないプラモデル
よしくは良くて素組み
バリとったり表面処理したり塗装して仕上げるのが指揮者 脚本役者演出音楽編集すべて専門スタッフがやっていたとしても映画の手柄はそれをまとめあげて作品にした映画監督にあるようなもんで >>186
無能監督だとその専門スタッフを見つけてこれなかったり
専門スタッフを雇う資金を我慢できなかったりするからね >>182
タレント性、コミュ力、レパートリの広さと深さとかじゃないか
ベルリン・フィルみたいに楽団員が常任指揮者を決める一流オーケストラなら就任した時点で大きな名誉だったりする
リアクション芸というか「演奏中に指揮者が急にキレる曲」とか大真面目にやって客受けが良かったのが先代のサイモン・ラトルだな ニールヤングは誰のどんなギターを使っても
ニールヤングの音になったらしい ぼくはすごいんだぞう!!!
ってイキりたい変な人、楽器スレにぜったい湧くよねwww 京都大作戦で10FEETのステージに難波と横山健が乱入してステイゴールド演奏した時、10FEETの楽器使って演奏してるのに完全にハイスタの音になってたなぁ
ああいう事だろ >>193
わざと色をつけてるのは違うやろ
学生のコピーバンドでも同じことできるわ >>194
そりゃコピーなんて誰でもできる
そういう事でなく、
同じ楽器で同じ曲を演奏してるのにハイスタの音になったと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています