麻雀ってくだらない運ゲーだと思ってたが実力差も出るんだな

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:41:40.481 ID:vAoG4DyTM]

牌効率はとくに

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:42:09.676 ID:5JPZEJ+60]

https://i.imgur.com/pdgFTCk.png

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:42:14.382 ID:phGLsKEX0]

牌効率なんてオカルト

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:42:19.912 ID:AoVGrZAr0]

スジってのがわからんから誰か教えて動画で見ても理解できんかったわ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:42:51.043 ID:vAoG4DyTM]

スジは両面を否定する

[0006 鉢 ◆9NZ7hagej. 転載ダメ 2024/03/09(土) 19:43:27.156 ID:ISkLrj5j0]

なんとなくで打ってるから運ゲーから抜け出せない

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:43:32.410 ID:vNHNZPcC0]

阿佐田哲也曰く天運7割地力3割

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:43:35.091 ID:OgMbDxoS0]

何戦もするとやはり実力差が出る

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:43:49.140 ID:s/iym3WJ0]

御無礼、トビですね

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:43:58.634 ID:vAoG4DyTM]

5ブロック理論は覚えたら見えかた変わった

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:44:03.646 ID:fM3ocDsy0]

こんな散々擦り倒された古典スレ平気で立てる脳みそが羨ましい

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:44:14.548 ID:AoVGrZAr0]

>>5
4を捨てたとき1,7がスジで安全？って書いてるけど意味わからん

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:44:16.411 ID:4gWAJugR0]

自分が4枚持っていたら他の全員持っていないというのだけはわかる

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:44:44.170 ID:gh5+kBWn0]

でも未だに人類を超えるAI出てないんだよな

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:45:16.150 ID:vAoG4DyTM]

ぼく将棋初段で麻雀はただの運ゲー派だったからね
今は楽しい

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:46:39.839 ID:AoVGrZAr0]

前にも張ったけど俺の実力これだから強くなりてえよ
https://i.imgur.com/c71dSSb.jpg

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:46:56.267 ID:vAoG4DyTM]

>>12
4が捨ててあると23と56はそれぞれ1と7がフリテンになるから安全
ペンチャン、カンチャン、チートイとかには無効

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:47:35.154 ID:FM6qnvSf0]

>>16
雀魂じゃん、俺もやってるわ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:47:58.272 ID:tX1g7QCJ0]

逆に運ゲーだってどこを見たらそう思えるのか

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:48:00.947 ID:ev1CO80F0]

ババ抜きとか大富豪と同じ気持ちでやってる

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:48:11.456 ID:vAoG4DyTM]

>>14
麻雀はそうらしいね

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:49:11.745 ID:vAoG4DyTM]

>>19
運ゲーではあるでしょ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:49:14.508 ID:lJREl1/T0]

国士に振り込んでからやってない

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:49:32.925 ID:72UTl3vV0]

運ゲー要素を排除できるのにやらない欠陥ゲーム

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:50:04.476 ID:NDkRuiZN0]

将棋やチェスなら100%実力の人間VS AIだから制作者も頑張って作る気になるけど、
どこまで行っても運で左右される麻雀なんてAI作る側もバカらしくて作ってられないだろ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:51:29.538 ID:AoVGrZAr0]

>>17
しっかりルール理解できてないわ　「4が捨ててあると23と56はそれぞれ1と7がフリテンになるから安全」　ここの意味がわからん　フリテンなるのって捨て牌の4だけじゃないのか
>>18
初心者だけどやってるぞ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:51:42.166 ID:s/iym3WJ0]

運が全く無いゲームってあんの？将棋も振り駒とかやってるよね

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:51:46.638 ID:N2mtxaGP0]

>>25
確実な正解がないからAIの意味は薄いわな

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:52:09.045 ID:tX1g7QCJ0]

>>22
運の要素があるだけで運ゲーではないでしょ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:52:32.308 ID:wjK7GOOH0]

>>26
ルールをきちんと覚えなよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:52:45.888 ID:vAoG4DyTM]

>>26
反対側もフリテンになるよ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:52:51.120 ID:tX1g7QCJ0]

>>25
ポーカーは作ってるぞ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:53:38.022 ID:7ft7lPnoa]

捨て牌から残り牌計算して最も確率が高い和了り方目指すなんて典型的なデジタルだから作りやすそうなのに

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:54:40.067 ID:AoVGrZAr0]

>>30
そんなこと書いてる？
https://mj-king.net/rule/rule/2_10.html
>>31
なんだ反対側って

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:55:06.836 ID:zZDmnxfA0]

運ゲーだろ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:55:30.116 ID:5nna0wFu0]

自分のツモは運
相手の待ちの読みは実力

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:55:30.805 ID:TEx1WsKA0]

>>34
自分の捨てた牌の中に、アガリとなる牌が含まれている場合はロンができません。

書いてあるじゃん

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:55:53.157 ID:NDkRuiZN0]

>>33
そんなアホAI作ったら相手が明らかに国士狙ってるのにいらない風牌や三元牌ポイポイ捨てるようになるだろ
しかし逆に相手の捨て牌見てリスク考えるようになると、ノーテンで偽装してる奴を警戒するようになる
結局行き着くところは振り込み恐れず効率で打つか、振り込み警戒しまくって上がれないかを選び続ける運ゲーなんだよ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:56:11.832 ID:weG0FQVId]

配牌天和地和しか引けないマンには勝てなくね？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:56:39.589 ID:lJREl1/T0]

>>33
これやると嫌われるらしいしな

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:56:53.332 ID:ev1CO80F0]

>>34
リャンメン待ちの片方がフリテンだったらもう片方もフリテンになるの

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:57:04.182 ID:X9Y4jMCn0]

>>34
待ち牌の内1つでも自分で捨ててたら他の牌でもロンできないんだぞ、それがフリテン

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:57:45.835 ID:vAoG4DyTM]

まぁ将棋のほうが楽しいんだけど

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:58:11.006 ID:s/iym3WJ0]

まあ麻雀が難しいのってフリテンのせいもあるって気はするよな

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:58:21.568 ID:YZRH5I8+0]

麻雀わからないです←究極の答え

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:58:22.800 ID:vOfOhoJF0]

>>43
君もういらないから

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:58:43.455 ID:YSmIZtYK0]

運の要素が強いけど勝率が上がる動きはあるから延々やってれば実力差がはっきり出る

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 19:59:20.867 ID:AoVGrZAr0]

あーわかったかもしれん　　6が捨てられてたら3と9が安全ってことか？

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:00:31.138 ID:tX1g7QCJ0]

運の要素があるってのが一番いいとこなんだけどね
ポーカーも麻雀もその他のギャンブルも運の要素があるから初めての人が夢を見て参加してくれるんだから

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:02:14.604 ID:vAoG4DyTM]

>>48
そうそう

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:03:06.941 ID:5nna0wFu0]

運要素があるから面白いのに

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:03:20.337 ID:s/iym3WJ0]

スジはまだわかるけど裏スジは何言ってるのかわからん

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:04:36.243 ID:vAoG4DyTM]

まぎれがあるのと4人でできるのがいいね
将棋はやるリアルで指す相手が全然いないし

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:05:40.098 ID:ABN13itm0]

ちんぽにゃ！

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:05:58.575 ID:NDkRuiZN0]

>>52
24って持ってて5が来たら誰でも45残して36待ちのリャンメンにするじゃん
その結果2が出るから2が捨てられてる＝36待ちの可能性があるってメカニズムなんだけど、それ言い出したらキリないよな

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:06:04.672 ID:AoVGrZAr0]

>>52
気になって調べたけどまったくわからねえし覚えにくいな　麻雀初心者には無理だわ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:07:15.348 ID:s/iym3WJ0]

>>55
わからーん！！！！！！！！！！！

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:08:48.053 ID:UO5WYbbJ0]

>>1
牌効率は差がでないだろ
いや、ある程度まで行ったらの話

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:10:08.316 ID:B2/2i0R8a]

スジはある程度覚えるだけでもベタ降りした時に振り込むリスク減るから良いぞ
いかに振り込まないかみたいなところあるから

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:10:26.806 ID:lJREl1/T0]

>>57
切られた牌の両隣と2つ隣を危険牌って見るやつ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:10:42.693 ID:UO5WYbbJ0]

麻雀の楽しさは弾幕シューティングの回避です
敵を撃ち殺す部分でなく避ける喜び
流局で「（やっぱり字牌シャボねw止めたの俺だぜw）はい1000点」

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:12:13.790 ID:UO5WYbbJ0]

>>59
スジは安牌ではなリャンカン残り聴牌でリーチ
曲げた牌のスジは寧ろ危険牌

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:14:19.302 ID:y4WUBjtZd]

負けない戦い方を覚えてからが本番

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:15:26.691 ID:UO5WYbbJ0]

壁になってる1p待ちの七対子リーチしたら楽しいよな

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:18:58.073 ID:NDkRuiZN0]

>>64
結局こういうのができるから捨て牌読むとか無駄なんだよな
それでも負けを減らせるとか言ってる人多いけど、降りる度に上がりを放棄してるわけだから
普通に全ツッパに負けることもザラにあるし

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:22:41.150 ID:5nna0wFu0]

>>65
チートイとかは捨て牌読みやすいじゃん

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:27:29.756 ID:UO5WYbbJ0]

>>66
七対子とは言ったが単騎もあるしなぁ
あと七対子だと読めても（読めない河だっていくらでもあり得るし七対子じゃないかもしれない）結局現物や枚数終ってる牌以外危ないわけだし

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:29:20.369 ID:UO5WYbbJ0]

リーチ！…自摸！
（リーチ、一発、自摸、赤、裏3）6000オール
チップ1枚づつお願いします
これぞ麻雀よ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:31:06.502 ID:5nna0wFu0]

>>67
単騎はその分アガリ牌が少ないって弱点があるしバランスは取れてるんじゃね？

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:34:17.892 ID:UO5WYbbJ0]

>>69
安牌以外は確率的な読みは出来るけど当たるよねって話
その理不尽さを味わうのが麻雀
理不尽なんだよ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:36:35.998 ID:hYMbLkFa0]

雀魂の民度どうにかならんのか
ラス確和了りとか何がしたいんだよ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:37:47.733 ID:5nna0wFu0]

>>70
完全に全部読み切れるほうがゲームとしてつまらないと思うな
ギャンブルなんだから通るかどうかのドキドキ感を楽しめよ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:39:30.355 ID:0kroE6fd0]

何もしてないのに8000点払わされる

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 20:43:46.411 ID:lJREl1/T0]

>>73
48000のこともあるよ

[0075 鉢 ◆9NZ7hagej. 転載ダメ 2024/03/09(土) 21:03:06.482 ID:ISkLrj5j0]

サンマで初手北ドラ鳴いたらロンされ国士13面された事有る
なにあれ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 21:06:06.464 ID:UlFvwgpud]

引っ掛けとか迷彩って呼ばれるものを憶えると何も切れなくなる
手作りも迷彩を意識して変な切り方しかできなくなる

最終的には真っ直ぐ素直に進めるかスジなり壁なりの引っ掛けしつつ悪待ち狙いで進めるかをランダムにやるしかない
気ままに自分勝手こそ最強の迷彩

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 21:09:19.811 ID:5tbPnOsA0]

ほんと読みと運のバランスがいいゲームだよな
読んでも無駄なことはあるけどそこからさらに相手の癖とかを見抜ける人が強い人なんだろうね

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/09(土) 21:10:49.273 ID:UO5WYbbJ0]

>>77
とても面白い
人生の無情さを味わえる
皮肉じゃなくてだから面白い