人生環境ガチャ親ガチャ遺伝子ガチャだわwwwwwwwwww
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>>3
努力は環境次第で出来るかどうか決まるわけ
自分の能力は自分が一番知ってるから努力しても無駄だって感じる >>4
努力したくない理由探して努力しないのダセえ 努力して色々試行錯誤続けてダメだったから何も出来なくなる人がいるのを知らないみたいだね
まぁ言っても無駄か そんなのは限界まで努力して幾つもの壁を超えて来てそれでも越えられない壁にぶち当たってはじめて言っていいセリフだわ
はじめから諦めてガチャとか言ってるのマジ情けねえ
親が可哀想 >>7
本当にそんな努力を続けてきた人ならここにこんなくだらねえスレ建てねーよwww >>7
3歳までの教育本当に大事だからな
加えて虐待とかしてたらもうそりゃ大人になるにつれ問題行動は多くなる
感覚で他責がどうのとかもの言う人は勉強不足
親のせいだから怒る権利があるのは確かにそう
でもそこで不貞腐れて何もしなかったら人生おじゃんになるのもそう
ただただ不公平な現実がそこにはあるだけ 割と真面目に疑問なんだけどガチャ論者になる奴ってどういう壁にぶち当たってそうなるの?
20数年生きてても努力でどうにもならない経験とかしたことないから理解ができんのよ 働いてすらないのにこんなこというやつって煽り抜きで甘え以外でなんなの?
普通に社会に出て働いて身なり整えて毎日出社出来てたら普通に嫁の一人ぐらい
努力でどうにもならんくらい日本って酷い国か? >>13
気持ちは分かるけど自分の物差しで他人の逆境も理解できずに決めつけるのは同じくらい浅ましいよ。
努力できない人を認められないのは自分がしている努力が他の人より恵まれた環境だったからという否定を感じるからだよ
それだけ他人に共感したり理解したりする力が弱いからだよ >>16
犯罪者予備軍に共感なんてできないのは当たり前だろ >>17
>>1と同じくらい追い詰められてそうですね >>19
やり場のない怒りがあるんだと思うよ
この人だって両親が嫌いなわけではないと思うし >>3
努力の源は知的好奇心。
好奇心が全て。
人間は自分や家族の電話番号や郵便番号を記憶できるが
これは興味があるからであって、
興味がないものはすぐ忘れたり、覚えられないように出来てる。
鉄道オタクは鉄道が大好きであそこまで極められる。
興味がないものには人間は努力できない
トップアスリートの全員が、好きでそのスポーツをやっている。楽しんでいる。
嫌いでやったものは努力は始まらない。
人は、追い込まれると頑張りだすのはそこで興味を持つから。 >>5
好きなAV女優の名前は暗記しまくれるだろ?
イケメン俳優とか興味ないから覚えられないだろ?
仮に短期記憶で暗記してみ?数日後には名前忘れるだろ?
でもAV女優はずっと覚えられるだろ?
これが好奇心こそが全てということ
努力できる遺伝子ってよく言われるけど、つまり好奇心の事 興味がなくても努力次第でできるぞ
お前らはやりたくない理由を探しているだけ
そしてそれを探して見つけて安心をしているだけ
医者がくだらない病名たくさん作ってただの甘えを分類分けして逃げ場所を用意してくれてるだけなのに くだらないのは自分自身だろ
無駄に特化して伸びたゴミみたいなプライド捨てろよ あと好きなAV女優とか別に覚えてないし、興味ない俳優でも覚えているのはいるぞ >>25
暴論すぎる
俺は15年以上同じ職場に勤めてるし部活も小学生から大学まで運動部をやり続けてキャプテンも何度かやってたけど、それでも努力出来ない人の精神はわかるよ
俺が心理学科だったからかもしれんが >>27
俺も初見のAV女優の名前はあえて覚えない
またいつかどこかでめぐり逢った時に名を尋ねるのが俺の流儀 >>27
それは嘘
お前が認めたくないだけ。
人間は興味のある事でないと脳から忘れるように出来てる。トラウマ含めて。 >>27
それは嘘
お前が認めたくないだけ。
人間は興味のある事でないと脳から忘れるように出来てる。トラウマ含めて。 別に最近じゃなくて数十年以上前から言われてるよ。努力できるは才能って。
んでその才能とは好奇心の事。
昆虫学者のファーブルは昆虫が大好きだから昆虫学者にまでなれた。
さかなクンは魚類が大好きだから。
https://www.youtube.com/watch?v=KOTReg37n5Q 大谷翔平に将棋をやらせても努力しないだろ。
逆に藤井壮太に野球をやらせてもすぐ辞めるだろう。
人間には向き不向きがあって、それは好奇心が元となってる
少しでも興味があれば人はがんれるんだよ。
三国志や戦国時代に詳しければ歴史の授業とか楽しいだろうな 目標に向かおうと進もうと不断の努力を行う意思
そんなもんは自分の中から絞り出すもんだわ
逃げてばかりいるからそんな簡単な事すら忘れて他に原因を求めてしまう
誰だって失敗は怖いし戦うことに恐怖はある
そこから逃げるか逃げないかそれだけ
環境が悪い、親が悪い、遺伝子が悪い
、悪いのはそうやって逃げ続けるお前自身だ >>30
嘘じゃねーよ、人間そうできてるって十把一絡げにして人を語るんじゃねーよ 現実を認めたくないんだろうけど、お前のはしょせん根性論だよ。
お前が今こうして5chに書き込んでるのは「興味があるから」
興味ない人はここに書き込まないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=LJ14VcADJSI 現実を認めたくないんだろうけど、お前のはしょせん根性論だよ。
お前が今こうして5chに書き込んでるのは「興味があるから」
興味ない人はここに書き込まないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=LJ14VcADJSI >>34
まず俺は>>1とは別人だし、俺は現実を描いてるだけ。
努力をしようというのは好奇心から始まるんだよ。
親孝行したいとか、将来何になりたいとか、クラスで一番になりたいとか。
何か興味があれば人は動く
それは運なのは事実 >>36
そうやって自分を甘やかすんだな
精神論って言うけど実際精神が及ぼす力をどれだけ人は理解出来てんのよ
解明出来てることにだけ目を向けて理解出来ないことを否とするそれが甘えに繋がってるんじゃねーの? 大多数の人はこんなスレとサイトに興味ないから書き込まないよ?
お前はこのスレに興味があるから書いてる。
お前自身が好奇心が元だと証明してる。
興味ないスレは開きもしないだろ。努力も同じだよ。
少しでも虫に詳しいとか前知識があれば理科の授業は楽しいだろうよ。
虫が嫌いな多くの女子にはつまんないだろうな。 >>40
そうやって科学から目をそらすんだなこいつは。
努力できるは好奇心って教育学者や脳科学者、医学博士が認めてるしURLも貼ってるだろ。
お前、興味ない映画も見るの?恋愛映画興味ないやつに恋愛映画すすめてもみないだろ
そういうことだよ
強制させたら見るのは、それは恐怖感情から「興味」がわくから >>41
了見が狭いなー
好奇心や興味じゃねーよ
甘えたくだらないスレタイ見て怒りの矛先を向けただけ >>43
脳みそ猿じゃんw
世の中にはゴキブリが大好きな人とかいるんだぞ?信じられるか?ペットとして飼ってる人もいる
信じられないだろうけど好奇心には個体差がある
お前は認めたくないだけ。俺に興味があるからこうして俺と会話してんじゃん(笑) カラスやタコの実験でも、個体によって
鏡に興味を示すものや興味事態を持たないモノもいる
個体に好奇心が違うと動物では明らかなんだぞ?
環境と才能が大事で、育った環境が牧場とかなら動物に興味を持つだろうし
生物学者にでもなれなくても飼育員でも目指すかもな。生物学の授業も楽しいだろう。 >>42
恐怖から興味に繋げるのはただのこじつけだな じゃあ根性は否定しないでやるけど
その根性も好奇心が全てだぞ
強制させて努力させるのは怒られたくないとかの恐怖感情から嫌でも興味を持つし。 >>46
いやあってる。
人は追い込まれるとがんばるのはそこで興味を持つから。 一般人が皆いちいち自分を大谷翔平と比べてると思ってるのか?
人並みの生活して勝手に幸せを感じて満足したらいいのに
大抵こういうやつって高望みして幸せを定型的に捉えるよね そうやって努力することから逃げるんだね
俺には理解出来ないけど >>49
お前が>>1のたてたスレや俺の書き込みに興味もってるから
こうして書き込んでるだろ。
世の中がんばってる奴ってのは何らかの好奇心を持ってる
別にそれは悪い事じゃないだろ?何で否定したがるのか分からんのだが。 >>49
まあただの自己愛が強いだけでプライドだけが肥大してんだろうね
現状の自分を受け入れず努力出来ない言い訳探しばかりだし ユーチューバーに興味ないやつに「ユーチューバーになるための勉強をしろ!」って言ったってしねえだろ >>50
むしろどんな努力をしてきたのか気になるわ 才能ない凡人が報われる努力が勉強
スポーツや将棋等は競争率激しすぎて才能の壁があるので努力で何とかするのは無理ゲー
最弱仮面ライダーシザースに努力で最後の生き残りになれと言うようなもの >>55
嫌な事から逃げずそこで踏み止まって立ち向かう努力だよ >>53
自分が認めたくないだけって正直に言えばいいのに。
知りたくない事実からは目を背ける気持ちは分かるよ。
お前も俺も今興味あるからこうして書き込んでるわけじゃん
興味ない人はスレを開いてすらいないよ
そういうこと
行動の源は好奇心
これを書くと脳みそ筋肉が「言い訳だ!」って書くわけ >>57
いや、俺が言いたいのは
努力は大事だよ。でも好奇心が必要って言ってるの >>58
ごめん、その程度を努力というのは流石に違う
それは前提でそのうえで何をしてるかだと思うの
他人を否定できるほどではないと思う >>58
だからそれの原動力が好奇心なんだよ
好奇心は個体差がある
そだった環境、伸びる才能、それぞれ違うからな。
誤解されがちだけど
俺は努力を否定してない
ただ努力に必要なのは「興味をもたせること」って言ってるのに
なんか脳みそ筋肉でできてるやつが誤解する 俺は俺の親にすごく似てるから自分なりにそこそこ努力した方だと思うけど
奨学金使い込まれて全部終わって今はフリーターだわ
まぁガチャではないよ結局…努力は報われないかもしれないけどしないよりはマシだし >>59
自分が認めたくないのはむしろそっちだろ
自分自身に責任があるだけって現実に >>64
なんの責任だよ(笑)
お前何の話してんの?マジで脳みそ筋肉かよ。
努力の源は好奇心だよ。
お前はなぜ否定したがるのかマジで理解できない
俺は何かお前が嫌がること言ってるのか?ならスマンわ >>63
まじのまじで可哀想
俺も父親が俺の名義で100万の借金
俺が返したし
奨学金も100万使い込まれた…
卒業はできたからまあこれは自分で返せばいいと思ってる >>61
そこがスタート地点だろ
そこですぐに逃げ出すお前にはそこから先が理解出来ないんだろうけど
努力して報われなくて嫌になって逃げたくなってそれでもそこで踏みとどまって戦い続けるか、お前のように自分に都合のいい最もらしい理屈に逃げ道を作るか >>66
すげえや…パチ屋で扶養ギリギリで大学時代バイトしてたけどそれも全て徴収されてたからなぁ…
卒業できなかった… >>63
親ガチャはあるだろ
奨学金を使い込まない普通の親なら今頃大卒になっててフリーターになってなかったかもしれないだろ みんなは歴史の授業つまんないとか言ってたけど
俺は戦国武将好きだったから楽しかったぞ?
好奇心ってそうことだぞ?
DQNは体育が好きだし得意だろあいつら勉強はできないのに
勉強には好奇心が湧かないんだろなって >>67
いや逃げないのが大事っていってるじゃん
でもそれって努力?
我慢が出来ることと努力ができるのは別では? >>68
本当に可哀想
こういう人を見て努力努力言ってる人はどう思うのだろう
親に責任はないのだろうか すぐに逃げ出すとか何の話してんだろうなこいつ。
単に努力と好奇心の話してんのに
謎の話をしてくる
だから話になんないんだよ >>72
いや努力は大事だって。
なるほど俺はこいつらと同類と思われてるのか。 >>74
あんまりあなたに言ってるつもりはないよ? >>71
無理だって感じる事柄に対しても努力すること
それって辛いし苦しいしそれでも我慢して続けるって事だが 親ガチャも遺伝子ガチャも当たり引いたけど、俺自身のやる気が皆無だから結局ソイツ次第みたいなところある >>76
それ多くの人はやっているよね仕事を辞めずに頑張ってる人
俺も泣きながら死にたいやめたいと思いながら社長からのパワハラや人前での人格否定、給与泥棒のこいつを逮捕しろとまで言われながら耐えて続けてきたけどこれを努力とは思わない もう嫌だやめたい自分には無理って努力を投げ出したい時に踏みとどまる我慢強さはそんな状況でもさらに努力を続けることに繋がるんだが
我慢って何かをやらないってことじゃないから 普段走るのが嫌いで苦手なやつでも
目の前に通り魔がいれば走って逃げるからね
それはそこで興味が生まれるから。怖い・死にたくない・恐ろしいの感情から興味が生まれる
がんばりの源は好奇心って当たり前だと思うんだが!? >>69
かもね
当然俺も当時は使い込んだ親を責めたし
議員事務所の経理事務やってた事務所のお金を使い込んでそれの補填に俺のバイト代をうちの母親を強請った叔母さんを恨んだりしたけど
それがなけりゃ…みたいなのはさ
でもそれはたらればだし努力しない言い訳にはならないし
結局は俺の結局努力不足だったってことだしガチャとは言いたくないかも
他人のせいにするんじゃなくて自分のせいでこういう人生になったと結局は思うしかない
俺は無自覚に人を傷つけるところがあるしそれでめちゃくちゃ周りの知人や友人や元カノにも散々に言われてきたし
結局なぁ…自分のせいだよ人生は >>78
そうだよ
100か0かなんてありえないよ。
でも好奇心だけは100か0だよ。
興味ない事は人間というか動物は全てにおいて出来ないよ。
不思議とそういう仕組みになってる
今ここに書き込んでるのも興味があるから >>83
ここにいる誰よりも偉いし大人だと思うよ
親の責任はある、それを恨みながらも自分の至らなさにもちゃんと目を向ける
俺は出来ないから尊敬する >>82
まあそうやって自分にとって都合のいい理屈に逃げ続けていればいいよ
結局はやるかやらないかの自己責任なんだから だから小さい子供には「努力しろ!」ってただ言うだけじゃなくて
まずは動物図鑑とか数学本とか歴史書とか色々見せて
どれかに興味を持たせればいいよ。
もしくは愛情をそそいで「いい成績をとって親を喜ばせたい」とか思わせれば
あとは勝手に子供は努力するよ 親ガチャ論って結局自由意志の存在有無の議論に行き着くよな >>86
だから、そのやる気も好奇心が元なんだよ
どんだけ脳みそ筋肉なんだよ
さっきから反論ひとつもないし。 >>88
どうしようもないことに責任を求めるのは建設的じゃないんだよな
運命論語る後向きな人と同じで無駄でしかないから何事も自己責任と割り切ってあとは自分で頑張るだけだわ 努力に必要なのは好奇心って俺じゃなくて脳科学者やら教育学者が言ってるんだが。
俺はそれを勉強しただけだし。興味があったから。 >>89
そんな後向き思考って自分にとって無駄なだけだからな >>91
お前がこのスレに書き込んでるのも興味があるからだよ >>93
ん?後ろ向き?何が?どこが?
お前は何を勘違いしてるの? >>83
すげえな
他人に犯罪された奴はいつまでも犯人を恨んでるのに親に犯罪されたら自分の至らなさにもって…
自分はとてもそうは思えんわ 好奇心を上手く利用して
がんばればいいって俺は語ってるだけなんだが。
何を勘違いしてるの?さっきから 興味ない仕事をやらせたって続かないだろ
興味のある仕事なら続くだろ
勉強も同じじゃん
何で言い訳だとか後ろ向きだとか脳みそ筋肉のやつが言ってくるのかマジで理解できない >>98
その人とは違うけど好奇心ひとくくりにするのは違和感あるけどね
例えば、死ぬほどパワハラ耐えたのも部分的には仕事が楽しかったからだし 好奇心が全て、だから何?
だから努力しないの?それに甘えるの?今自分で選択出来る自由あるよね
それすら否定して逃げ続けるの?
俺は人は矛盾した生き物だと思うから幾つもの正しい考え方があると思う
後向き思考では好奇心が全て運が全てガチャがーって思考になるのかもしれないが、前向き思考ではそんな無意味なことには目を向けずただひたすら自分を向上させることに自分を尽くす事が正しいものと考える
だから俺にはお前らが甘えて逃げてるだけにしか思えないんだわ >>99
つまりその仕事に興味があるから続いたんだろ?それが原動力だよ >>100
ダメだわこいつ。マジで偏ってるわ。
もうネットやめとけ。
誰も言い訳とか言ってないだろ?な?
好奇心をうまく利用してるやつが成功してるって話してるだけ。落ち着けよ猿 >>100
好奇心は努力する為の手段だって言ってるのが理解できないのがやばいと思う
なんで俺のレスには返してくれないの?
クソきつい部活耐えたり仕事環境耐えたりそれを努力とは思わないよ
逃げないことではあると思うけど >>101
興味ってきっかけでそこからどう感じるかは別の話では? よく「努力できる才能」って言葉言われるだろ?
あれようするに才能とは好奇心の事なんだわ。
お前興味ない映画ずっと見れるか? >>104
今お前が俺と話ししてるのも興味があるかだよ。
もうこの一言で理解するだろ?
興味ないやつはスレも開かない >>107
んー意見としては尊重するけどやはりちょいとしっくりこないわ 運が全て、人生はガチャを言い換えて努力は好奇心が全てにしているだけ
どのみち後向き考えなんだよ
そういうのを嫌悪するから俺には理解なんて出来ないししたくない >>106
個人的には興味のないことすら必要であれば努力しないといけないのが社会人だと思ってる なんか、「自分はがんばってるから、他の奴らが言い訳してるようでズルイ!」
って感じでレスしてるでオーケー?
すまんけどそれマジでお門違いだわ。
ただ意見述べてるだけなのに
勝手に発狂するなよ猿 >>111
だからその時点で興味を持ってるんだよ頭わりーな 追い込まれたら人は努力するのはそこで興味を持つからって何度も書いてるだろマジでバカじゃんこいつ >>113
苦手な仕事をふられてもそれを頑張らないといけないのは興味があるの? >>109
俺はお前に興味があるからお前に返信してる >>114
その理屈だと興味を持たなかったらその仕事はやりませんって上長に言うの? >>115
そうだよ。
「怒られたくない」「上司に認めてもらいたい」
さまざまな感情は好奇心、興味がわくから >>116
この状況では俺もそうだよ
全てと言われるとそれば違うと思うだけ やっぱりネガティブ思考の持ち主に関わるのは悪影響だけだな
運命論者と一緒なんだよな
意見を述べてるだけーとか言ってっけど >>118
んーなんか興味好奇心の定義から問いたいわ
少なくとも「怒られたくない」という感情を興味好奇心と捉えられない >>120
動物は「死にたくない」「子孫を増やしたい」
このひとつの興味から生きてる
もちろん本能もある >>123
その感情で興味をもつから
好奇心をもつであってる 俺の中で興味好奇心がゲシュタルト崩壊しとる
興味好奇心って「これなんだろう?」とか「気になる!」とかじゃないの? じゃあ逆に聞くけど、興味のない事やってみろよ。
明日からスペイン語の勉強毎日しろ。
しないだろ?
でも給与があるとか、親に褒められるとかの原因があれば
そこで興味もつわけ >>121
貴方は独りよがりで大した努力もしてないのに多様にある人間性を否定して本当に器が小さいですね >>126
あってるよ。
それでいて今まで興味なかったものも、恐怖などの感情から興味をもつ。
目の前にメガネ男がいてもどうでもいいけど、そいつが刃物をとりだした瞬間
興味を持つだろう >>127
給与ってなんだろワクワクする!みたいな? >>129
ヤバいヤツだと意識する
これを興味を持つと言いたいの? じゃあ逆に聞くけど、興味のない事やってみろよ。
明日から全憲法の暗記を毎日しろ。
しないだろ?
でも給与があるとか、上司に怒られるとかの原因があれば
そこで興味もつわけ >>133
なんか興味を持つって感覚が俺とはずれてるからしっくりこないんだろうな
否定も肯定もしないわ >>134
今お前が俺と会話してるのも
俺に興味を持ってるからだよ。
興味ないやつはこんなスレ開かない >>135
それはしっくり来るよ
でもそれ以外は認識ずれてるから何度もいうけど否定も肯定もしない 上でも言ってるけど俺はエリクソンの発達段階を信じてるから な?な?一応もっかい書くぞ
俺は努力は大事だと思ってるし
絶対したほうがいい
でもそれは好奇心が差が出るっての 努力は大事なんだよ
しないよりしたほうがいい
でも結果は平等じゃないし差は出るのは
好奇心の差なんだよ
職場に美人がいれば仕事も楽しいだろうよ うーん結局のところ努力も多様性だと思うし
その人その人にとっては最大の努力ではあったりするんじゃない?
好奇心云々もそうでしょ
俺はみんななんだかんだ努力してると思うけどなぁ >>139
まとめんな。
ぜってーーーーー、バカが誤解して荒れるから。 >>142
ほんこれよね
努力するという基準もこのスレの中で違うしね
だから差が生まれると想う スレタイのせいか誤解受けるんだよ
俺はこのスレの>>1でも何でもないし
全部が運次第とか一言も書いてないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています