中世風ファンタジー世界観五大地雷要素は「ジャガイモ」「兵站」「貨幣経済」「入浴設備」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 14:52:39.289 ID:249V2XuC0]

あと1つは？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 14:53:06.783 ID:7nyvUoSY0]

火薬

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 14:54:53.527 ID:/nzGMzmJ0]

いや風呂は存在しただろ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 14:55:13.712 ID:Pn4heQFJ0]

紙とかどうなの

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 14:55:55.272 ID:G/YcR3Kw0]

雑なキリスト教批判

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 14:56:54.132 ID:ui0DGxOT0]

奴隷

[0007 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2024/03/04(月) 14:56:56.961 ID:/HB4CXoX0]

安倍晋三

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 14:59:56.045 ID:mHHvm1ZH0]

ファンタジーなら別に良いだろ五百円玉が出てくる作品だってあるんだし

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:00:00.162 ID:L3iHjMsU0]

下着

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:09:44.371 ID:+mRr/3le0]

ジャガイモはあれか
語源がジャカルタからきてんねんってことか？

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:11:53.262 ID:3/daaSE50]

>>3
存在しても殆ど入らなかった
日本も江戸あたりまで大体同じ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:13:10.424 ID:3/daaSE50]

>>3
あと中性の西洋人にローマの浴場を維持するほどのおつむはない

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:13:20.983 ID:IBk26PG20]

この問題毎回ズレた主張になるよな
現実の歴史の中世ヨーロッパに出てくるのがおかしいのであって中世ヨーロッパ風の異世界に出ても何の問題もない

ぶっちゃけ中世の定義的に一番おかしいのは絶対王政国家が舞台な時とかだからな、ここは異世界でも揺るがない
これは中世という定義自体が封建制かどうかで決まるからであって封建制じゃなかったらいくら技術や文化が当時のものでも中世風とは言えない

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:14:59.654 ID:E6Ugu+070]

税金関係がよくわかんない話はある

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:17:12.167 ID:G/YcR3Kw0]

>>10
コロンブス以前はアメリカ大陸にしかなかったから
｢中世｣風ファンタジーと相性が悪い
中世風ファンタジーのイメージその物が間違ってるとかは置いといて

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:17:26.832 ID:S+eg3JNn0]

奴隷文化

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:17:57.105 ID:S+eg3JNn0]

>>15
じゃあサツマイモならいい？

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:18:45.480 ID:G/YcR3Kw0]

>>17
駄目だよ
同じ理由でトマトとタバコも駄目

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:19:32.976 ID:dwYD517V0]

ヨーロッパ的な気候でも育つんだし別にいいよね

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:23:28.806 ID:G/YcR3Kw0]

｢ジャガイモはない｣とか｢中世のヨーロッパは汚い｣みたいな雑学を長々語るのが地雷なんじゃないかな？
後者は日本ホルホルにも使われるし

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:24:26.017 ID:ui0DGxOT0]

植生と緯度の関係をもう一度中学校からやり直せ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:24:48.399 ID:K+5kEZ620]

中世風は中世じゃないんだろうからセーフじゃね

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:24:54.963 ID:LJqnpc520]

>>15
中世ヨーロッパじゃないしアメリカ大陸すら無いのになんで駄目なんだ？
異世界ならジャガイモがどこにあろうと関係ないだろ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:26:59.000 ID:gaF0T5Mi0]

>>13
つまり作者がOKだと思ったら何やっても良いってことだ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:29:48.980 ID:G/YcR3Kw0]

>>23
ある程度社会やテクノロジーが現実の地球に似てないと現代知識で無双が出来ない
地理や植生は直接的に関係ないんだけど｢この醤油っていうソース旨い！｣みたいな展開がしにくくなる

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:34:01.966 ID:LJqnpc520]

>>25
ジャガイモの原産地で何を無双すんだよ
「実はジャガイモはアメリカ大陸のアンデス地方が原産なんだよ」って言ったら盗賊とか恐れ慄いて弾け飛ぶ世界なのか？

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:34:36.558 ID:gaF0T5Mi0]

>>25
>現代知識で無双が出来ない
する必要なくない？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:35:12.054 ID:K+5kEZ620]

ジャガイモだけでなく農法の伝来が数百年遅れたのは領主制とキリスト教のせい

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:49:13.883 ID:G/YcR3Kw0]

>>26
近場で何でも手に入り過ぎる世界だったら資源取りに行く話や精製の話が作りにくくなる

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:52:10.855 ID:LJqnpc520]

>>29
ジャガイモがどんだけ世界観左右すんだよ
それ気にするなら魔法の存在の方気にしろよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:57:04.819 ID:T3FFprSW0]

確かにジャガイモ無いとデンプンの実験で困るもんな

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:59:18.354 ID:uK2QS1Ru0]

いつも思うけど
森の奥に住むエルフとかなのに
現代科学じゃないと作れないような縫製の
コスプレ服着ているよな

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 15:59:28.303 ID:gaF0T5Mi0]

って話だな（ﾊﾅﾎｼﾞ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:00:31.779 ID:uL2EB/cR0]

そもそも食事シーンいるか？

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:00:43.061 ID:ui0DGxOT0]

>>32
魔法的な素材に魔法的な加工を施してるんだろ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:02:06.883 ID:sbLcGM31a]

>>35
割と
地球の化学繊維とか高く買ってくれるけど
アドバンテージ無さそうだな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:05:23.360 ID:ui0DGxOT0]

>>36
そこはあんまり関係ないんじゃないか珍しいものは珍しかろう
魔法服を地球に持ってきたらそれはそれで高く売れるだろうし

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:07:51.529 ID:uL2EB/cR0]

異世界の人間なら牛みたいに上の歯がなくて胃が四つあって反芻するかもしれないだろ
現実の人間の食生活に合わせる必要はない
食事シーンはいらない

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:09:38.481 ID:G/YcR3Kw0]

ジャガイモが遠くにないとドラクエ3の胡椒取りに行くイベントみたいなのが作りにくくなる

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:11:00.553 ID:/J64wDlh0]

ほんとのところは冒険中に風呂だトイレだ生理だで困るヒロインみたいな
下世話な「リアリティ」に期待してるだけの連中が
それ正直に言えないもんだから他のきれいな「リアリティ」持ち出してケチつけてるだけなんちゃうの

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:11:05.383 ID:G/YcR3Kw0]

>>38
そこまで行くとオタクっぽい絵つけずにSFで良くない？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:11:52.612 ID:K82IylKD0]

メートル法

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:12:33.932 ID:gaF0T5Mi0]

>>38
そんな妙な設定付けて何がどう面白くなるの？

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:12:49.841 ID:zu9mZzZAa]

地球で品種改良されたような作物が
平気で自生しているよなぁ
地球だって作物を綺麗に作るのは大変なんだし大量にボツ出ているし
種から作ったF2種ですら糞マズいんだぞぅ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:13:35.252 ID:KTt3lO220]

ジャガイモは地球じゃないしあってもいい
とはならない大きな理由があって人口の大半が食料生産に従事するから中世でいられるわけよ
ジャガイモなんてあったら即座に産業革命発生で中世は終わる

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:15:56.801 ID:9wntqRhda]

そも重力大気圧酸素濃度やpHまで地球と同じで宇宙服なんぞ着なくても着なくても歩ける世界で
ウィルスやらバクテリアやらにも免疫があり
それどころか異世界人と交配すら可能で子供すら作れる御都合主義世界がナーロッパなんだし
そう言うもんか

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:20:31.198 ID:uL2EB/cR0]

>>43
魔法みたいな妙な設定はいいのか

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:24:18.559 ID:Sco2r8st0]

ジャガイモのあれこれについては１０年前ぐらいに「まおゆう」で知った

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:25:43.035 ID:KTt3lO220]

レイピアやトゲつきフレイル
城に兵士がいる
普通の騎士がチェーンではなくプレートを着てる
手柄をたてたら爵位と領地が与えられる
銀貨の価値が2000～3000円程度ではない＝人力で銀を掘ると必ずこの価値になり時代や国を問わず一定

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:30:34.950 ID:gaF0T5Mi0]

>>47
誰も魔法の話はしてないです

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:33:29.965 ID:uL2EB/cR0]

>>50
分かるよ
触れられると困るもんね

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:34:46.255 ID:gaF0T5Mi0]

>>51
それで、>>38のよく分からない設定で何が面白くなるの？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:36:07.676 ID:ks+hgxCUa]

可燃物も酸素も必要とせず燃焼を引き起こしたり
何も無い所で物質を生み出す魔力って凄いね
純エネルギーとして発動させたらどうなるんだろ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:37:48.865 ID:G/YcR3Kw0]

>>52
一発ネタなら書き手次第でなんとかなるかもしれない

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:38:32.202 ID:xqURRjWC0]

国やらギルドやらがとんでもない枚数の金貨を出したりとんでもない価値の貨幣を出す貨幣インフレ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:40:50.555 ID:p4Sxp3P/0]

鳥が当たり前のように存在してるのが気になる

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:40:57.240 ID:uL2EB/cR0]

>>52
そもそも設定と捉えることが間違ってる

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:42:25.188 ID:NX9oBSQua]

結局はフリーレンのハンバーグ騒動みたいに
フィクションにマジ話とか無粋なツッコミ入れんなってだけじゃないか

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:43:19.738 ID:KTt3lO220]

中世の経済規模なら王侯貴族でも所持してる資産はクソしょぼいからな

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:45:05.159 ID:KTt3lO220]

フリーレンみたいに最初から浅い舞台設定の典型的ナーロッパですって顔していれば気にならないけど本格的みたいなツラして変な設定出てくるのは萎える

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:48:06.008 ID:gBsaJ5510]

まおゆうはじゃがいも作りからだったな

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:49:36.690 ID:tvyZmQ8z0]

爵位や身分はかなりいい加減な気がする

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:52:14.537 ID:uL2EB/cR0]

「世襲」への無理解が原因だろうな

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:54:12.819 ID:xqURRjWC0]

エネルギー保存とかの物理や化学に関してはファンタジーなのだから本来気にしなくていいのだけど、作品の中に現代知識チートを入れるから矛盾が気になる
窒素がとか温度がとか言わなければ手から光線がでたり呼吸で傷が治ったりしても気にならない

それ以外も似たようなもので、主人公が知識をひけらかさなければ大抵の設定は矛盾しない

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 16:55:06.476 ID:3e3l6LwI0]

異世界転生

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:05:05.937 ID:K+5kEZ620]

スター・ウォーズのジョージ・ルーカスは似非宇宙であることを指摘されたとき「俺の宇宙ではこうなんだぞ」って言ってたな

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:05:11.609 ID:KTt3lO220]

貴族は手柄を立てて成功したらなれるみたいな思い込みをしてるのはとにかく多いわな
爵位は建国の時に協力してくれた仲間に与えられるもので創業一族の世襲制
伯爵等が騎士を名乗ったりすることがあるのは強い方がかっこいいとか尊敬されるとかそういった理由からで騎士と貴族は別物

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:08:29.491 ID:0/0agk6Ba]

ドラゴンボールだと物理法則がどうとか
大根がどうとか
無粋なツッコミ聞かないな

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:12:29.266 ID:gaF0T5Mi0]

>>54
あんまり想像付かないからuL2EB/cR0は参考作品ぐらい出した方が良いな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:22:32.836 ID:G/YcR3Kw0]

>>69
最近、｢藤子不二雄のミノタウロスの皿が無料公開中！！｣みたいなスレ見たからああいう短編なら行けそう
でも牛っぽいのが人間みたいなことしてるあの作品でも肝はそこじゃなさそう

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:24:32.084 ID:LJqnpc520]

>>67
まあそれもヨーロッパ「風」だから爵位の扱い違いますこの世界ではこうですって言えば解決する便利な設定
あと日本の爵位も生まれ関係なくなれたりするしね

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:27:04.390 ID:zVGhKdfTa]

科学バンザイのプロが書いて科学監修も入れたDr.Stoneですらツッコミどころ満載だったんだし
アマチュアが書いたなろうぐらい別に

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:27:37.714 ID:nrS0OSXv0]

貨幣経済？中世？

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:29:09.722 ID:KTt3lO220]

>>68
ドラゴンボールは中世じゃないし
海外の作品で日本とされる場所が出てきたのにそれがなぜか中国風だったりするのを見たことあると思うけど違和感酷いだろ
それの中世版がナーロッパよ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:29:10.895 ID:G/YcR3Kw0]

>>72
柳田理科雄まだそんなことやってるの？

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:30:41.765 ID:NTEOsatX0]

>>18
指輪物語でホビットがたばこ大好きなのも駄目？

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:30:51.760 ID:JTpLbRy1d]

村を見つけるたびに現地調達ヒャッハー始めたらそれもう退治される側なんだよなぁ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:31:56.299 ID:KTt3lO220]

>>72
くられは分かった上でエンタメとしてわざとやってるのが伝わってくるし別物

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:40:53.583 ID:G/YcR3Kw0]

>>76
そこら辺は作者が｢タバコは古来からあるものと民衆に信じられていた｣って感じで書いてそう
指輪物語知らんけど

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:41:09.077 ID:zE5Py/Cld]

学園での「王子の側近」が気になる

あれウィッピングボーイって言って
王子が悪さした時に教師が王族叩けないから
替わりにボコられて王子に罪悪感持たせる存在

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:44:10.446 ID:G/YcR3Kw0]

>>80
定番のツッコミだし、なろうでも作者自身が触れたりすることも多そうだけど

中世に｢学園｣ってあるか？

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:44:56.815 ID:tvyZmQ8z0]

身分や社会制度は逆にある程度簡略化してくれたほうが助かる事も
スカイリムとかもそうだけどそういう基礎知識を知ってる事前提で
話すすめるから日本人には付いていけないって事もある
まあこれは逆に外国人が日本の戦国物、幕藩体制など見ても同じなんだろうが

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:46:37.962 ID:NTEOsatX0]

>>81
シュメール文明には書記官養成学校があった
学園ラブコメ小説らしきものが現代の文庫本で数ページ分見つかってる
なんなら上水道と失業保険と生活保護もあった

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:49:27.357 ID:G/YcR3Kw0]

フィクションの学園は現代劇でもだいぶファンタジーだけど

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:50:12.485 ID:EoCjBTSEa]

主人公「Sランクの魔物狩って来ました
（無限収納からギルドのカウンターに死体をそのままポーン）」

これやったら
すっげぇ怒られるだろうな

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:50:59.710 ID:G/YcR3Kw0]

>>83
王族は通わないだろ

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:51:55.781 ID:E8v+koeq0]

猟友会「小熊が出たので狩って来ました
（袋から役場のカウンターにポーン）」

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 17:57:51.180 ID:ui0DGxOT0]

つっても人類の敵の魔族軍とかがある世界の貴族階級の責任って現実と全然違ってくるだろうしのう
現実の野党は領地軍なんかとやりあわないようにほどほどに略奪して領主もそれがわかってるからなあなあで対応できるわけで
一方で人類殺す！みたいなやつらがいるなら武官の責任は重いし常に領民から尊敬される

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/04(月) 18:31:39.699 ID:gJOgaU560]

ジャガはロード オブ ザ リングにも出てくるのに