工場長「二度と同じ不良出さないようになぜなぜ分析しろ！」ワイ(残業100時間)「はい…」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:36:43.530

ワイ(残業101時間)「作ってきました…」

工場長「深堀りが足りん！他責を理由にするな！やり直し！」

ワイ(残業102時間)「はい…」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:37:27.883

巣で死ね無職

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:37:31.125

残業代が基本給レベルになるじゃん
羨ましいわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:37:37.414

なぜなぜ分析かわいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:38:40.970

なぜなぜ分析は精神的に追い詰められるから嫌い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:38:50.055

>>4
恐ろしいぞ·····

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:39:04.820

トヨタが作った功罪は大きい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:39:54.428

人のせいにしないで仕組みの不備を指摘しろって鉄板ではあるけど、それやると新しいルール増えて余計に仕事ダルくなるよな
ちゃんと人のせいとして反省するのが良いときもある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:39:57.323

何が5回深堀すれば真因が分かるだよ
人材削減とコストカットのせいだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:40:10.247

なぜ3分析って管理層の自己満足だからな
客とかへの説明はまた別に用意するし、実際の現場への対処も別に用意することもある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:40:39.376

>>8
社長や本部長の施策が原因と言ってやりたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:41:20.227

>>6
めちゃくちゃ時間かかるし、何出してもダメ出ししかしないし、そもそも無意味だしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:41:52.766

あれってトヨタ系共通だったんか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:42:09.224

大体が手順不履行か手順不備に落ち着かない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:43:05.464

トヨタ以外もやってるぞ
発端はトヨタなのか？
少なくともシステム開発だとだいたい似たようなのをどこでもやってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:43:17.193

やれって言ってる側も本質理解してないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:45:02.402

>>15
うちの会社ではあのトヨタが発明した素晴らしい要因分析方法！とか語られたよ
クソみたいな発案だなと思った

https://i.imgur.com/U1vTw3U.jpg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:45:04.493

完成形ありきで答え考えようとする無能上司が
「とりあえず挙げた意見」を封殺するから
誰もが黙り始めて全く進まなくなって嫌になった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:45:06.108

なあぜなあぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:46:24.994

ヤンキー？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:46:29.576

なぜなぜ分析ってミスした奴にひたすら負担をかけて同じミスをさせないようにする制度でしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:47:20.836

>>21
ミスしたやつ以外にも負担強いられるんだよ·····
同じグループのヤツら全員出席とか酷い時は部全体

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:47:48.093

>>17
地獄だなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:47:48.323

ほんと無意味。こいつが悪いが本当の原因なのに。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:47:53.511

なぜなぜ分析クソ派の人はやり方が悪いだけの可能性もあるけどな
本当に意味ないケースもあるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:48:23.163

トヨタの真似したいなら組織やシステムも同じにしなきゃ意味ないのに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:48:37.936

>>22
でもそれもミスした奴にあえて周りに迷惑をかけさせて2度と同じミスをしないように負担をかける為でしょ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:49:10.484

チェック項目作りました！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:49:12.634

>>24
そいつが悪さしないための仕組みが欠けてたんじゃないか？そこを深堀りしようよ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:49:54.172

上司の気分で個人の不注意レベルに責任押し付けるかシステム改善に落とし込むか変わってくるからやってられない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:49:55.612

>>28
（現場ではそんなチェック項目使わないよ♡）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:50:03.324

気にすんな不正が明るみになっても巨大企業ならテヘペロで許される

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:50:26.480

意味はあるだろ
そういうことが起こらないようなルールを作っていけばいいんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:50:39.517

なぜなぜ分析は一時的にうちらでもやってたが
残業時間が増える一方で社員の不満から
開発部を除いて廃止になった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:51:36.090

>>22
戦時下かな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:51:40.232

ミュンヒハウゼンのトリレンマ

2024/02/24(土) 11:55:05.629

なぜを突き詰めていくと会社の知ってはならない部分に辿り着くぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:56:31.394

あとアメーバも廃止になったな
その会社の仕事内容に合わないと害悪でしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 11:58:06.420

人それぞれ感じ方が違うんだから単にやってるだけじゃ意味ないのにな
それこそ上のやつの主観でコロコロ変わる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:01:41.787

>>39
くっそめんどくさいけどきちんとシステムや設計にフォーカスして実施すればまあまあ意味はある
原因が人間に逸れていくと終わり

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:03:56.769

QCと違って進めていくと個人に行き着きやすい
進め方にも気を配らないといけないから難しい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:05:42.309

>>40
だよな
機会的な部分の追求なら分かるがヒューマンエラーのケアレスミスでこれやってんの本当にアホらしいわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:06:48.532

ヒューマンエラーは必ず無くならないって決まってんだから率決めて下回ったらやるくらいにして欲しい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:08:12.197

>>12
わかるわ
けっこう闇があると思う
(表向き)同じようなことを二度と起こさないためにやれ！
→組織としてちゃんとしているアピール
→上がさらに上に怒られたからその腹いせで難癖つけまくる
ガチでこの構造あると思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:08:34.412

割と何言っても言い訳扱いされるんよな
聞く気ないなら説明求めんなや

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:09:57.955

工場勤務としては良スレ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:10:50.590

マジでなぜなぜ分析アホらしい
受け取る奴は1回現場経験しとけよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:18:50.155

いや日本企業に期待しちゃだめだな真面目に

どうせ儒教で上に反論は出来ないし下っ端もそういう社会を受け入れてるから変わらないていうか変えたくないんだろう多数派は

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:19:28.573

トヨタの発案者は作業者のせいにしたらなぜなぜ分析の意味が無いと言ってるんだがな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:22:14.182

>>14
その体質は上が作った謎ルールのせいだから
やはり他責が正解

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:23:35.101

数十億かけて絶対壊れない製造工程全自動の設備入れれば

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:26:06.838

>>9
製造業やってるんだけど日本語が通じないのとか言う事聞かんのが予想もしないようなとんでもないチョンボするんだよな
うちも一昨日ブラジル人がとんでもねえ事をやらかしやがって大変なことになりそうなんだけど
本人は分かってないみたいでしょうがないしょうがないってヘラヘラしてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:28:51.059

お前ら現場の壁見てみろ！誰も見てない注意喚起だらけだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:30:49.032

>>53
ずっと貼ってると風景になってるんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:32:11.953

サイコロで6が出たら負けなゲームで
どうやったら勝てるかなぜなぜ分析してみ？
6が出ないように工夫するのはイカサマだから怒鳴り散らされてアウトな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:37:31.968

トヨタクソほど関係なくてワロタ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:40:09.457

ミスした奴が人手不足から夜勤明けでそのまま日勤してたことを書いたらそれをさせた管理職に突き返されたわ
上が終わってるから本当の原因書けなくて結局「本人がここをこうしてしまったことによる誤りです次からはチェックシートを用いて～」みたいな根本を無視した作業増やすだけの是正になる
4月から残業規制で今まで通りのブラック残業ワーキングじゃ無理なのに
会社は残業減らせとしか言わず人増やさない給料上げない癖に受注目標と売上目標は上げてくる始末
一回会社潰れて上も巻き込んだ上で全員谷底に落ちないと無理だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:40:20.480

>>53
剥がれたやつ机にしまってるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:44:40.301

>>57
これだわな
>>1もどうせなぜなぜ分析で「残業が多すぎて注意力が散漫になってたから」とか書いちゃったんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:54:22.788

>>55
管理「6ないサイコロ作ったからこれ使え」
作業員「面倒いし今までの使うわ」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:55:55.988

指示を出す方が役職が上なので
ただし、俺のせいにならないような書き方にすること
という意味を暗に含んでいる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:58:30.905

>>17
なんで？なんで？って子供じゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 12:59:29.151

>>62
子供の頃の知的好奇心を失ったら負け組だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 13:04:04.486

これ結局人と時間が足りないに行き着くと思うんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 13:04:13.203

リコール出してる会社ですよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 13:04:27.115

下請けイジメが無くなれば全て解決する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 13:20:46.744

>>64
だからブラック会社や中小が真似したところで意味ないんだよねこの施策

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 13:23:39.285

じゃ、工程フローまとめといてね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 14:16:14.962

これで増えたルールが現場をガチガチに縛って連絡しづらくなってさらに不良がふえるんだぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 14:21:24.723

>>17
ある意味、現場猫という皮肉を産んだのが喜劇だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 14:22:49.125

>>64
だいたいコレだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 14:25:04.731

こういうのって客観視して問題を羅列して解決策を書くのじゃダメなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 14:28:22.505

コロナ対策禍でわかっただろ？

仕事のフリすると世界から置いてかれて余計なコストかかるだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 14:28:40.958

伸びてるけどVIPは工場勤務が多いんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 14:32:42.055

>>74
勘違いしてる奴も居るが別に現場で働いてるやつだけの問題じゃない

普通に大卒でも工場管理や動かす側だと同じ苦痛あるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 14:43:27.904

>>74
工場とは限らなくね？
ただ工場作業員は発覚したがな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 14:45:45.767

ぶっちゃけこういうのってある程度有効なのは否定しないがやりすぎるとマジで仕事増えるだけなんだよな

自らクビを締めに行くスタイル

タチが悪いのはこれを案外工場以外の職場でも適用してること

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 15:08:45.365

>>74
スレタイがこうなんだから　工場関係者が来るに決まってんじゃん　馬鹿か？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 15:08:57.069

結論を予算不足とか人手不足に持っていくようにすると上司は黙るぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 15:26:38.332

>>78
何かキレててこわ
てーへんってすぐ怒るよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 15:29:00.247

なぜなぜ分析は無限ループに入った時点でこちらの勝ち

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 16:03:16.889

人がない？
物がない？
金がない？

"くふう"で解決するのが、あなたの仕事！！！