千葉県で今深刻化している「ベッドタウンの縮小」問題がやばすぎる

2024/02/23(金) 22:24:39.424

首都圏というのは東京都心から数十キロ圏にわたって都心通勤の郊外住宅地が広がっているだろ。多摩地区、神奈川、埼玉、そして千葉

千葉だけで起きている現象としてベッドタウンの縮小化があるんだわ
県民として深刻に思っているんだが、なんで全国的に注目されないのかが不思議でならない

2024/02/23(金) 22:27:07.913

京葉線直通の「通勤快速廃止問題」とかまさにそう
あれなんで批判されたかというと、東京駅まで片道1時間通勤できた千葉市以遠のベッドタウン住民がキレたから
そしてJRが廃止にしようとした理由は、まさにその周縁部の輸送需要が低下しているという経営合理性の判断だからなの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:27:43.751

埼玉に吸われてんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:28:00.341

なになに大学で習ったの？

2024/02/23(金) 22:28:39.850

埼玉や神奈川だとベッドタウンは拡大傾向にある
たとえば海老名。10年前まで駅前田んぼだらけだった。つうかいまもそうだ。20年前なら警察署もなかった
それなのにいま、海老名駅周辺はタワマンが林立し、圧倒的賑わいが起きている
川向うの厚木市も低迷都市とされていたが、コロナ渦で人口急増中なんだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:29:18.737

溢れ出るタタガイ臭

2024/02/23(金) 22:30:28.737

>>3
着眼点いいな
埼玉はベッドタウン拡大傾向なんだよ
埼京線の車窓みたらわかる。昔は一切見かけなかったタワマンがひたすら立ちまくってる。大宮までの沿線で
「これが埼玉、大都会か」と

武蔵野線沿線なんかすごい
昔は東北地方みたいな広大な田んぼ地帯だった場所が、いまは開発で戸建て住宅街に大型商業施設
越谷レイクタウン、新三郷がそうかなと

そしてその「流れ弾」で恩恵を受けてギリ伸びているのが千葉県流山市
ファミリー世代に大人気なんだわ

2024/02/23(金) 22:30:41.598

>>4
逆

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:31:29.725

全国的にみたらクッソどうでもいいので

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:31:32.425

>>5
なあ
市で発表してる厚木市の人口推移
全然急増なんかしてないんだが？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:31:36.106

流山市は人口増えまくりだが

2024/02/23(金) 22:31:44.102

たとえば東海道線で神奈川県に行けば
東京駅から60kmの平塚駅までずっと住宅密集地が切れ目なく続いていて、平塚でやっと混雑が終わる（平日午前なら平塚駅からラッシュが始まる）

それに対し千葉は、30kmちょいの千葉市内でも外れに行くとけっこう「キ」てるのよ

2024/02/23(金) 22:32:55.644

>>9
全国的には「首都圏一人勝ち」だと思われている
その首都圏で東京、神奈川に次ぐ千葉が、急激に没落している。恥ずかしい話もう埼玉に人口も経済規模も抜かれている

これはヤバい。「首都圏でさえ」衰退するなら、日本は沈没だろ
全国が心して注目すべし課題だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:32:57.607

流山の人気は埼玉関係ないだろ　TXのおかげ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:33:01.307

木更津は記憶よりかなり寂れてたな
こっちは電車とかよりアクアラインの影響かもだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:33:05.003

千葉市から30km離れた長生郡のとある街では10年で20％程度人口が減ったな

2024/02/23(金) 22:34:29.360

>>11
つくばエクスプレス沿線になったからな
そしてツクバエクスプレスは、それまで田んぼ地帯だった田舎をベッドタウンの拡張に成功したんだ

その結果いまでは「茨城県南」も立派な首都圏に広がったんだ
90年代なら茨城なんて北関東で南部も含め栃木や群馬と同じ遠い場所扱いだったんだぞ

その裏で千葉県の没落が起きているということだ

2024/02/23(金) 22:35:03.250

>>14
埼玉～茨城県南方面のベッドタウンの拡張の流れだね
その流れ弾が流山に当たったの
地の利で成功した

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:35:24.669

>>17
ねえさっき嘘ついたのどうすんの？
船橋と米沢の駅前に「タタガイは嘘つき」って看板立てちゃうよ？

2024/02/23(金) 22:35:30.701

千葉の衰退について解説していこう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:35:57.790

単純に遠い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:36:03.793

>>20
おめーのホラ吹きをまずなんとかしろやハゲ

2024/02/23(金) 22:36:52.705

まずなぜ千葉県が発展したのか
そもそも国策的に東京湾岸を工業地帯にしたのが戦前の殖産興業～戦後高度成長期の時代だった
工業国家だった時代、目の前の東京湾から世界中に製品輸送したり、資源を輸入することで産業が成り立っていたんだ

よって「海がない埼玉」がさびれまくった時代があったともいえるが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:38:02.292

とりあえずコピーしといた
お前が立てたスレ見つけたら貼っといてあげる

2024/02/23(金) 22:38:16.752

すなわち東京、神奈川、千葉という序列は、この20世紀に確立したものといえる
そして千葉のベッドタウンは、かつては海苔の漁師町だった浦安に始まり、船橋、習志野、千葉市、そしてそのさらに先へと広がっていく
これは神奈川も一緒だよ。川崎、横浜、湘南ベッドタウン、県央・・・という風に大都市が発展したんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:38:43.453

ベッドタウンとか30年で使い捨てやん
次の世代がそこに住まんのだから
どこでもそうやろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:38:58.866

流川市懐かしいな
ろこどるだっけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:39:28.315

前振りええねん
必死で文章メモ帳に打ってコピペしてるんだろうが、誰も読まん

2024/02/23(金) 22:39:35.505

千葉県は、バブル期にニュータウンの乱開発が進んだりして
その時人口が最多だった団塊世代が移りすんだりしたことまではよかったものの、その後の平成の34年間、次世代の移住が進まなかった

なぜか。それは千葉の地形を見ればわかる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:40:20.905

>>29
バカなの？
そこも間違っているんだけど？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:40:49.986

外房線と内房線の間を縦に走る路線がないな
中途半端な丘陵地帯になってる

2024/02/23(金) 22:41:10.507

千葉は半島なのだ
東京多摩地区や埼玉や神奈川の場合、土地がずっと続いて、その先にも日本の国土がある
中央本線は多摩のベッドタウンの通勤路線であるとともに特急「あずさ」の大街道でもある
東海道線なら関西まで続いているし、東北本線はもちろん東北に続いている

しかし、千葉は半島。どんなに先に行っても県内の端っこ止まりだ
外房なら銚子、内房なら館山という風に

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:41:27.024

間違った前提からは間違った結論しかでない
だからお前はいつもダメなんだよ
ろくに調べないで脳内の想像で完結してるんだもの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:42:02.569

外房線の終点は安房鴨川だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:43:10.862

千葉は陸地でどことも繋がってないから半島じゃなくて島なんだが

2024/02/23(金) 22:43:31.753

平地の場合、もともと街道筋の街の並びがあって
発展していた街の連続性があり、「余白」を埋めるように街が形成された
東海道線で言う川崎、横浜、戸塚、大船、藤沢、平塚は全部旧東海道の宿場町でもともと栄えているんだ
なので繁栄の導線があったんだ

ところが千葉の場合は、その先には何もないわけです
末端が過疎化すると、そこから壊死していくしかなくなるんだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:43:55.847

しかもよく鉄道ネタ出すけどびっくりするくらい知識ないんだよな
こないだなんか新幹線と在来線で線路の幅が違うことすら知らなかったんだぜ？こいつ
小学生ですら知ってるっつの

2024/02/23(金) 22:45:39.315

陸地がずっと続いている場合、
そこに効率的な線路を引けるし、その沿線を開発できる

しかし半島の千葉の場合、直線距離は短くても実際は東京湾を迂回するために遠回りが必要な場所
都心から半径30km程度でも、鉄道を何度も乗り換えなきゃいけないので、通勤に適さない場所がやたら多い

前者は木更津の衰退、後者は安食のニュータウン開発失敗である

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:46:12.835

どうせいつもみたく、都合悪いことは無視してひたすら一人でブツブツ言ってるか途中で逃げるかだろ。
だったらチラシの裏にでも書いてろって話だわ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:46:51.355

船橋だから高みの見物

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:47:56.963

>>40
ふとっぱらや集合な

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:48:13.482

船橋は裏道がないから渋滞するとららぽーとに行くのに2時間かかったな
チャリで10分程度の距離

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:48:45.092

タコなのか
NGしてるから見えん

2024/02/23(金) 22:48:47.416

実際、安食から東京駅までは直線で45kｍ。平塚どころか藤沢並みなのだ
しかし安食に開発したニュータウンは団塊世代の1世代止まり（それも入居率は高くなかったので開発失敗）で終わっている
当時でさえ通勤の便の悪さから敬遠する消費者が大勢いたということだし、そこで生まれ育った団塊ジュニアはさっさと地元を出て二度と戻ってこない。不便だから
若い世代は当然移住したがらない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:49:18.845

千葉ニュータウンがコケてから終わってる感じがヤバイ

2024/02/23(金) 22:50:07.601

では鉄道がダメなら道路はどうかというと、千葉は道路事情がマジで終わっている
これは説明が不要だと思うが、本当に道が足りない。船橋の千葉街道みたいなもともと過密な場所は、道路を敷く前に一気に人口が増えてしまったので古い街割りのままなんだとまだわかるが（それでも拡張くらいせいって思うが）
房総地方の過疎地もそんなに道路事情はよくない

最近やっと圏央道とかできたけど、全然足りねえの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:50:19.399

分譲の仕方が開発ブームの初期と後期で変わったのも知らないのか
本気でバカなんだなお前

2024/02/23(金) 22:50:37.316

>>45
そういうこと北総線がクソ高すぎるから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:51:46.330

都合のいいとこだけは相手するのか
でもお前がホラ吹きなのは忘れないからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:52:26.720

これから幕張駅周辺開発すんだろ

これ以上人工増えると通勤で座れなくなるから勘弁

2024/02/23(金) 22:52:47.894

埼玉や茨城県南の場合、もともと田舎だった
それゆえに開発余地がいくらでもあった。鉄道沿線の駅前に広い道を整備することができたし
マンションは安価。庭付き一戸建ても広々。QOLが高いわけよ

21世紀以降、駅前型大型スーパーの時代から、ショッピングモールの時代になっただろ
これに対応できたのがこっち。ツクバエクスプレスや武蔵野線沿線は駅直結・至近の大型商業施設（本来はクルマでの来客がメイン想定）が充実しているのよ
日本におけるショッピングモールの元祖は船橋のららぽーとなのによｗ

2024/02/23(金) 22:54:01.926

ところが千葉は「早期にベッドタウン化してしまった」ゆえに
現代型ベッドタウンへの移行ができなかったわけ。ビナウォークのない海老名みたいなもんだよ。そんなのオンボロのダイエーしかないじゃん
そういう状態がずっと続いていて、果たして発展できるかということ

2024/02/23(金) 22:56:24.068

神奈川県の湘南がベッドタウンで発展し続けているのは
もともと別荘地で湘南海岸ブランドがあったことに加え
藤沢市と茅ケ崎市の狭間の快速も通過していた地味な存在だった辻堂駅の再開発に成功し、そこを繁栄の軸にできたから
カントクの巨大工場跡地を更地にし、広い道路を作り、公園、総合病院、役所の関係やオフィースを誘致し、駅直結の巨大モールを作る「C-X」という地区にした

千葉県の葛南は工業地帯なのに、こういう駅直結再開発ができなかったんだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 22:57:35.489

あ、こいつ湘南の範囲も間違ってら

2024/02/23(金) 22:58:18.900

>>50
何で人口増えてるか分かるか？
「ベッドタウンの撤退戦」が起きていて、県民人口の軸が千葉市の外れからグググッと手前になってきているから

ここ10年、20年の船橋市の人口増加率はえげつないよ。県民総人口も低迷し、そして減少しているのに
これだってそう。ようは「都心に近い側」に全部が集中しているということだ

2024/02/23(金) 23:00:09.806

京葉線は「遠方のベッドタウン」の消失により、内房・外房線から直通する長距離高速輸送のための県内ノンストップの通勤快速を走らせる意味を失ってしまった
一方で、東京側の地域は人口が増えているので、海浜幕張も停車させたいわけ。人がいないところに電車を走らせて、人がいるところを素通りするのは無意味だろ？

そりゃ通勤快速なくなりますわ

2024/02/23(金) 23:04:56.925

もともと千葉県はいびつだったんだよ
鉄道は総武本線と京成線の２つしかなかった。埼玉なら東武に西武、神奈川なら小田急・東急・京急と私鉄がいくつもあって縦横無尽に走っているだろ
だが千葉は半島という地形上、東京湾を時計回りにえぐるように東京都心から千葉市までつなぐ導線ありきの時代が長かった

千葉県のどこから東京に行くにもここを通過する必要がある。なので線路容量はひっ迫する
そのくせ直線で都心を結ぶわけではないので都心から半径が短い割には時間がかかる

これを解消するための短絡線が常に必要とされていたので
総武本線は複々線化（黄色い電車と青い電車）したし、それでも線路容量や速達性の問題があるので京葉線というバイパスを作り、房総特急や通勤快速を京葉線周りにした歴史があるわけ

ちなみに千葉県で一番利用者が多い駅があるのは県都の千葉市じゃない、船橋市だ
それも代表駅の船橋駅ではなく西船橋駅なんだわ。なんでかわかるか？
地下鉄東西線の乗り換えターミナルだから。ようは大手町まで行くには東西線回りが一番早いのよ
この東西線だって元は東京の営団地下鉄だから、都内の東陽町止まりの予定だったんだよ
それをなんで千葉県の船橋市まで引っ張ったかというと、それほど千葉と都心を結ぶ鉄道需要がひっ迫していたからなの

2024/02/23(金) 23:07:02.132

そんな千葉県の構図を大きく変えたのはアクアラインだと思う
開業直後はガラガラで税金の無駄と言われた。しかし通行料をモリケン知事が一気に値下げした途端大成功

都心から遠くて通勤するには無理がある立地だったので没落するばかりだった木更津が人口増加に転じたんだ
なぜか。アクアラインを使って東京湾を突っ切って高速バス通勤すれば東京都心はすぐそばだし、いままでの2時間立ちっぱなしではなく1時間足らずリクライニング席でリラックスできるからだ

つまり木更津は「車社会型郊外」として成功したということだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:09:02.286

VIPで長文レスするやつは漏れなくガイジ
新参は覚えておけ

2024/02/23(金) 23:09:09.326

茨城県南は北関東であり首都圏でもある場所だとさっき指摘した
そこにはもともと北関東型＝地方型の車社会があり、それを踏まえて首都圏型の電車・公共交通+駅チカのライフスタイルもハイブリッドさせることで
つくばやつくば平や守谷、そしてもっといえば流山などは成功したと言えるし、それは武蔵野線の埼玉も一緒だった

しかし千葉では、そのハイブリッドが成立しない一方「完全な車社会」全振りになった木更津は成功した
行けばわかるが街の成り立ちは沖縄と一緒だよ。あと神奈川県央で言えば綾瀬市みたいな感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:09:36.390

そんなことより畳ガイジよ
房総半島の廃別荘を買い取って畳パンプスの聖地にしてくれよ

2024/02/23(金) 23:11:04.920

木更津からアクアライン出海を渡れば、その先は湾岸線。
横浜や川崎の街に入ることなく、海沿いの埋め立て地の広い高速をひたすら走り、ダイレクトに都心に通じる
これは電車中心の首都圏の街構造の最大のハンデ「クルマ社会型の移動に不向き」を克服できているわけよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:12:01.818

長いことかいてるけど要は千葉市以東の交通網と駅周辺の開発の先見性のなさじゃろ？千葉市に住み始めて半年だけどわかるわ

2024/02/23(金) 23:12:40.683

ちなみに神奈川でも横須賀市は没落している
かっては県内第3都市だったが、海老名の手前の相模原市に抜かれ、さっき言った湘南ベッドタウンの藤沢市に抜かれ、いまでは5番手
そしてこの横須賀市の没落の様子は、千葉の内房のダメな街に似ている

よく考えてみろよ
横須賀だって三浦半島のなのよ
つまり半島という地形が悪いの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:13:31.828

答えられなければ別に良いんだが>>1は何者だ？
県庁職員かはたまた県議会議員か？
千葉県の抱える問題に詳しすぎるだよ

2024/02/23(金) 23:14:06.866

>>63
住んでるならわかると思うけど
モノレールが走ったり近未来的な一方でJRが妙に古臭いだろ。看板だけ今風に付け替えたけど国鉄時代の首都圏の駅ひきずってるみたいな感じで
あの駅の陰気臭さ、くすんだ感じがまさに千葉そのものであり、交通網のレベルがアップデートされてない
道路事情の貧弱さの象徴の千葉街道のボロくて狭い感じもそう

2024/02/23(金) 23:14:31.961

>>65
俺が何でこんなに千葉に詳しいかわかるか？

船橋市出身だから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:14:39.507

衰退はどうでもいいが三郷から松戸辺りの橋渡るのに渋滞半端ないから時間かかり過ぎて行きたくないわ

2024/02/23(金) 23:14:41.088

というか今も住んでいる

2024/02/23(金) 23:14:41.867

というか今も住んでいる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:15:30.532

>>67
出身はくぬぎ山やないか！

2024/02/23(金) 23:16:31.058

東京とて多摩ニュータウンはオールドタウン化、ゴーストタウン化が進んでいる
都内で、都心に近くてもニュータウンは難しいのよ

一方横浜の港北ニュータウンはアップデートが上手で、古びた印象はない
古いインフラもあるが、悲壮感がそこにはない。たとえば1984年開園のディズニーランドが今も現代の空間として繁栄しているのと一緒
なんでディズニーランドを引き合いに出したって？あの所在地も千葉県だし、あれは京成の事業だからｗ

2024/02/23(金) 23:18:25.101

横浜市に関してはみなとみらいも一気にぼんと開発せず、
空き地を残しながら街区ごとに開発に着手し、34年かけて最後の新高島に役所を移したりして「総仕上げ」しているのもいい
横浜市が完ぺきな都市ではない（今の市長もダメだし過去の林も中田もさんざんだったが）が、殊まちづくりに関しては本県より相当いい
飛鳥田市政イズムがいい意味で継承されているんだわ

2024/02/23(金) 23:18:41.458

>>61
どういう趣旨でｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:18:54.484

千葉県民だが総武線があれば困らん
京葉線とか乗ること全くないわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:20:01.532

>>1
お前千葉県好きすぎだろw
けど他地方には関係ない話だな

2024/02/23(金) 23:20:28.110

>>75
ラッシュ時の混雑を経験してくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:21:32.296

爺さんは通勤2hでも余裕だけど
今の若いやつらは1hまでが限界
鉄道網が貧弱すぎなんよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:22:11.341

>>77
住所市川で大学西千葉で職場船橋だから満員電車無縁だわ
常に下り

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:22:14.817

埼玉と千葉はライバル関係だったのが完全に埼玉の方が格上になったってことか

2024/02/23(金) 23:22:45.437

>>76
関係あるよ
仙台市は平成の30年ずっと成長して100万都市になって野球チームもできたけど
最大の副都心だった泉中央駅市街地が最近没落している。ヨーカ堂もなくなる
なぜかというと、それはバブル期の昭和後半に開発した街割りが現代の事情に合致しなくなっているから
仙台市自体は大都市であり地下鉄上がって東京型の駅中心の街が辛うじて成立しているが、それでもベースは宮城県、東北、車社会なの

あの泉中央のダメな感じ「セルフ千葉」っぽいんだよね。千葉市のミニバージョン
一方で、泉中央に代わって台頭した再開発進む副都心の長町エリアはさながらミニ海浜幕張という感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:25:09.444

>>74
千葉県で深刻なのはベッドタウンの縮小化より限界ニュータウンの廃墟化やないか

2024/02/23(金) 23:25:33.271

>>78
というか団塊爺さんの若かりし戦後高度成長期時代は
若い労働力があまりに多すぎて、狭い東京に一極化しすぎてそれを分散させるのに必死だった
郊外が無限に広がる勢いがあって、今じゃ考えられない場所まで住宅開発された（中には原野商法的な、関東の地理に無知な上京民を騙した詐欺みたいなニュータウンももちろんあった）

今は1時間が限界なのは事実
だもんで東海道線で言う平塚とか、都心1時間駅でスパッと人流が止まるようになっている
JRも系統分離を進めている。今の総武快速線はそこまで遠方に直通しなくなったし、東海道線も平塚止めが増えていて静岡行きや御殿場行きは全廃。沼津行きが辛うじて残ってるレベル。いずれは国府津行きさえレアになるだろう

2024/02/23(金) 23:25:55.753

>>82
ベッドタウンの縮小化＝限界ニュータウンの廃墟化なんです

2024/02/23(金) 23:26:18.218

>>79
お前は俺かよｗ

2024/02/23(金) 23:27:06.037

>>80
だから埼玉をバカにする映画がヒットするんだよ
もし本当に没落する地域だったら自虐もできねーだろ
あれがもし「滅んで山形」だったら山形県知事が行政訴訟を起こしただろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:27:41.236

ベッドタウンとは言うけど当時の人たちはリタイヤして高齢化進んで通勤する人自体が少なくなるんよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:28:58.118

>>84
限界ニュータウンは投機目的の土地売買で生まれたから違うやろ

2024/02/23(金) 23:30:19.093

ちなみに関西で神戸市が深刻な衰退している理由もそう
神戸の地形を見ればわかるが、下は海、上はすぐそこに山が迫っている。乏しい平地に街があり、1本だけの導線に一点集中
「関東平地」のような肥沃な土地ではないから、沿岸埋め立てで陸地を作るのに必死だったがそのベイエリアの再開発が失敗して財政難の要因になっていて滅んでいる
まるで千葉と通じる点ばかりなんだよ

そしてこの30年の（特に阪神大震災以降の）神戸の没落の裏で、本当はベッドタウンデモなんでもなかった滋賀の県南部が急激に人口増えたという事実
これも俺は去年、滋賀まで視察してきたけど、なるほどとわかったよ。新快速が早くて便利、そして琵琶湖周辺は平地でベッドタウン開発の余地があるんだよ

これツクバエクスプレス沿線の茨城県南そっくり。茨城も湖がいっぱいあるし、電車が130km運転だ

2024/02/23(金) 23:31:47.226

>>87
それは「1世代限りのニュータウン」だね
もともと街がある場所がたまたまベッドタウンになったパターンでは事情は変わる
もともと何もない場所に1世代が渡りすめば、その世代が死ねば街が死ぬのは当然のこと
千葉県のとくにスカイライナー沿線はその手のダメなニュータウンが多い（けど本当にダメな場所は、私鉄も走ってない）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:35:01.487

>>90
核家族化が進んで1代限りの家が多いよ、子供は晩婚化＆職場近所に
新たに住んだりするわけで親の家は親の代で終わりにして売っちゃう
千葉で言えば大宮団地とか千城台あたりは高齢化がヤバい
学校どんどん無くなっていくからな

2024/02/23(金) 23:35:10.064

ちなみに日本の高齢化は1970年からはじまっている
少子化は1990年の「1.57ショック」だ。人口減少は2010年から始まっている
しかしその間も発展している地域はし続けているわけで

少子高齢化だから、人口減少だから仕方ないは言い訳でしかない
千葉県は過去半世紀、まともに長いタームでとらえた県開発をしてこなかったんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:35:44.733

>>84
おいおい畳ガイジ
ワシらはまぼろしの郊外で終わりなき日常を生きるんじゃなかったのかよ

2024/02/23(金) 23:36:16.591

>>91
それは断面でしかない
コロナ渦で若い世代の脱都心化が進んだ結果俺の第二の故郷の厚木市の人口増加率が上がった（今まではマイナスだった）話もある
魅力ある地域なら都心から距離があっても若い世代が集まるんだよ。千葉県でも流山市の人口が増えているのはそう

2024/02/23(金) 23:38:26.020

この間女と中目黒デートしてきたけど東急沿線はやっぱり栄えているんだよ
五島慶太が沿線開発した時代はもう戦前の大昔だろ。当時の世代はとっくに死んでいる。でもその下の世代が常に入れ替わっている
いい地域には必ず人が集まり、定着し、循環するわけだ。地域が死なないというのはそういうこと

なあ、千葉よ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:40:37.897

>>94
流山だって古い街は人口減っていておおたかの森あたりに若者の人口が移っているわけでしょ
千葉市はトータルでマイナスだけど

2024/02/23(金) 23:40:54.105

俺は9年前くらいに神戸にいったんだけど
三ノ宮も含めて神戸の深刻な没落っぷりにびっくりしたし、自治体としては「千葉市」のダメな感じに似ているし
とにかく千葉県内の残念な面との類似性が気になったんだよ

とくに阪神、JR、阪急が並行して同じ方面を走っていて、同じ市内に別個に駅があって地域が分断しているダメな感じは、京葉線、京成線、総武線の分断構造にそっくりだと思った

2024/02/23(金) 23:42:18.357

とくにJRの房総のどの方面に出るのだって千葉駅を経由しないと東京に出られない構図は
千葉駅の繁栄をもたらしているともいえたが、ボトルネックになっているともいえるんだよね
神奈川県の小田急なんて横浜市を一切通らずに新宿に行けるんだぞ。その方が直線距離が短く済むから

2024/02/23(金) 23:45:58.759

よく「町田は神奈川」とか馬鹿にしているけど
町田駅の交通結節性は非常に重要だと思うんだよ。JR横浜線は上りに行けば県都の横浜、下れば多摩地区最大都市の八王子に着く
小田急は東京都心だ

そういう乗り換えターミナルが千葉や神戸にはないの
なぜなら都心行き・県都行きの路線が並行して並んでいるだけで、有力な方面につながる乗り換え路線がないから

よって神戸には粟生線という廃線危機の赤字路線があるし（沿線ニュータウン化に失敗していて神姫バスに全部もってかれている）、その構造問題は千葉の内陸にも突き刺さるんだよね

2024/02/23(金) 23:48:06.165

鎌倉市とか、IT企業が多くてリモートオフィスがあって「カマコンバレー」と呼ばれるらしいじゃないか
GAFAみたいに悠々自適に働いて、退勤後はそのまま材木座の浜でサーフィンでもしてそう

そういう独自のまちづくりを尽力して都心の大企業に通う以外の雇用機会やライフスタイルを示すべきだったのに
千葉の東金あたりは何やってんだと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:51:35.552

印西市とか人口増えてるでしょ
南側はキョンの住処にすればいい

2024/02/23(金) 23:53:28.111

つくばエクスプレスができるまで
茨城県守谷市はただの地方都市だった。鉄道は非電化の単線私鉄のみでそれも取手止まり。昔流行った映画「下妻物語」に出て来るような途方もない乗り換えと時間を駆使して都心に出てきたんだ
そういう点で言えばハンデは北関東のド田舎と一緒。黒磯や渋川みたいな存在だったわけ

それが今やニュータウンのまちづくりで非常に大成功している
関東平野の空いた土地を松並青葉のような整然とした住宅街にしたり、駅前型とロードサイド型をハイブリッドしたような商業施設が多くあり、両方の暮らしに即しているんだ

茂原とか、八街とか、「腐っても千葉県」で「北関東よりは中央に近い」と自負していた（であろう）房総地方が
「ベッドタウンになり損ねたただの地方都市」として完全に首都圏文明から断絶しているのが俺にはつらいんだよ

かつて首都圏ではなかった茨城県南が、取手が守谷がつくばみらい市がつくば市が首都圏に編入され
首都圏だった場所が切り離される現実

2024/02/23(金) 23:54:03.305

>>101
印西市にできて市原市とかにできないことは何だと思う？

2024/02/23(金) 23:54:52.494

流山や印西はまちづくりによる面が大きい
浦安、市原、わが船橋や習志野（津田沼）などは都心に近く県都千葉市との間という地理条件ありきだろうが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:57:03.866

>>102
さすがに茂原あたりから都心に通うのは根性いるわ、これは昔からそう
茂原は日立が撤退してからゴッソリと人口減ったんだわ
最近では水害の町として有名になっちゃったけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:57:30.033

もっと廃れたら再開発くるんじゃね

**おっとっと**(庭) · 2024/02/23(金) 23:57:49.458

都民としては千葉や埼玉からせっせと満員電車で通勤してる奴らを見下してる

**おっとっと**(庭) · 2024/02/23(金) 23:58:49.153

あと千葉から民度とマナーの悪い車が大渋滞しながら押し寄せてくるのも見下してる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/23(金) 23:59:32.566

茂原市真名の廃団地はすげえよな

**おっとっと**(庭) · 2024/02/24(土) 00:00:52.311

千葉には千葉の、埼玉には埼玉のいいところがあるんだから地元で働いて貢献しろよ
東京で働くなら東京に住めよ、と思うわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:03:48.075

小倉ゆうこりんは茂原から渋谷まで遊びに来てスカウトされた
根性あるよね

2024/02/24(土) 00:04:09.950

あと埼玉って「県南だけで大宮から北はなんもねーだろｗｗｗｗｗ」ってバカにされがちだけど
高崎線の大宮～熊谷間の輸送密度は京葉線よりも高いんだよ

実際いけばわかるけど大宮から熊谷まで町が切れ目ないの
それはもともと街道筋で街があったこともあるけど、東京都心は無理でも熊谷から大宮までの通勤だったら普通に「圏内」だからね
総武本線や内房線・外房線の末端部の深刻な過疎化は、北関東の比ではない。稼げる京葉線さえああなのだもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:05:47.724

>>109
古い市営住宅はもともと住んでいる人が移住できる場所を作ってから廃止されていくから
人っ子ひとり居なくなるのはしゃーないね
次の用途が出来るまで取り壊さないか取り壊しの条件付きで開発会社が買うかしないと

2024/02/24(土) 00:06:19.571

>>112
同様に、小田原に住んで横浜に通う神奈川県民は意外と多い
18切符でラッシュ時に東海道線に乗ればわかるぞ。東京都心は無理でも横浜なら1時間圏内だからな

埼玉、神奈川県と千葉県の違いはここなのよ
ベッドタウンになれない遠方も県都が軸に人流が形成されているの
その点、千葉市は房総地方の拠点都市足りえてるかって話

房総は基本孤立しているし、木更津なんか千葉市すっ飛ばしてアクアラインというストローでチューチュー都心にもってかれている
これは千葉市そのものの衰退にもつながりかねない問題なんだよ。県内から人が集まらない千葉市が繁栄なんてするだろうかと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:07:40.604

>>114
千葉なんて先には海しか無くてどこの通過点にもならないんだから伸びるわけないでしょ

2024/02/24(土) 00:08:00.973

平成の大合併という上げ底があったとはいえ
格下の埼玉県に「100万都市」で先を越された千葉県・千葉市は屈辱だとは俺は思うね
だからいつまでたっても千葉市は100万都市になれないんだわ。その前に減り始めちゃうからね

さっきも言ったように俺の地元の船橋には地下鉄があるけど、こんなのは東京のインフラの棚ぼたでしかない
その点自前の地下鉄もってる埼玉はすごいよ

2024/02/24(土) 00:08:41.625

>>115
半島だから悪いんだよな
紀伊半島、下北半島、被災地の能登半島が深刻な衰退している理由と一緒
半島は発展に不利なの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:11:11.446

いうて住んで便利かどうかは勤務先次第なんだけどな
千葉市勤務だったら茂原住みでも不便はないよ混まないし大抵のモノは揃うし

2024/02/24(土) 00:11:21.390

横浜市の港北エリア（都筑区なども含む）に関西出身者がマイホームを構えたがる理由が
新横浜や東名インターがあって関西に帰りやすいからだと聞いて目からうろこだと思った
だから阪急デパートがあったりもする。埼玉に東北出身者が多いのもそうか

その点千葉よ。どこの通過点でもないから人が集まりようがないもの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:11:25.471

お前船橋のどこ中出身？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:12:00.760

しかし畳ガイジがそんなに郷土愛の強い人間だとは思わなかったわw

2024/02/24(土) 00:12:18.515

>>111
まるで下妻物語の最初のシーンだな

2024/02/24(土) 00:13:04.088

>>121
さっきも誰かアンチに指摘されたけど
神奈川県の開設は解像度低くなるのはすまん住んでたの90年代～2000年代初頭だったからラオックスとびっくり寿司の全盛期ね

2024/02/24(土) 00:13:17.240

>>121
さっきも誰かアンチに指摘されたけど
神奈川県の開設は解像度低くなるのはすまん厚木に住んでたの90年代～2000年代初頭だったからラオックスとびっくり寿司の全盛期ね

2024/02/24(土) 00:13:45.063

>>118
>>114ですわ

2024/02/24(土) 00:15:42.618

>>105
圏央道もできたし
鉄道ではなく道路をメインにした地域に割り切るしかないだろ
北海道と一緒だわ（JR房総地区のローカル線の衰退っぷりの構造問題も北海道そっくり）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:15:56.218

>>124
はよ想い出の南林間スレ立てろよ

2024/02/24(土) 00:17:22.355

千葉県外房～茨城の鹿行地域に関しては
北海道そのものといえるかもしれない。くたびれ方が苫小牧あたりっぽい
あそこは完全なるクルマ社会であるし、いろんなもののスケール感とか、単調さとか、とにかく苫小牧らへんっぽい。銚子は室蘭か

2024/02/24(土) 00:18:38.680

つまり千葉県内の没落地域のテコ入れをうまくやれば
日本の各地に応用できるとも思う
千葉市を建て直せばその方程式が間違いなく通用するのは神戸市。都市格的にもね
東関東の地方都市なら、苫小牧あたりに応用可能

2024/02/24(土) 00:19:47.161

お前ら日本人って「成田空港なんてなんであんな僻地に国際空港作ったんだ」ってよく嘆いているけど（初めて成田を利用した全世界の外国人もか？）

千葉県の利益からすれば

成田空港なかったら千葉市さえ今より相当寂れてたと思うわ
それくらい、面的発展に寄与していると思う

2024/02/24(土) 00:22:47.593

たとえば成田空港から圏央道が東金までつながれば
そっからさきはぐるっと房総を回りこんでアクアラインに抜けられる。渡った先は川崎、すぐそばに羽田空港だ

これは東京の2空港を道路で通じるという重要なインフラにもなる
平時には重用されることはないが、鉄道が寸断されても2空港間を結ぶ経路を保つという大きな使命があるんだわ

2024/02/24(土) 00:23:27.488

>>109
そういう場所が千葉県の各地にボコボコ出現する時代よ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:26:40.359

畳ガイジってコミュニティデザインが専門だろ
なんでFランの講師とかやらないんだ
修士論文出してないからか

2024/02/24(土) 00:26:56.952

もし成田空港がなかったら
京成は末端区間は廃線となり勝田台あたりで止まっていただろう。勝田台だって今よりはるかにダメな終わったニュータウンだったはずだ
道路も宮野木JCTあたりから車窓に広がる「悲壮感」がもっと手前からはじまっていたことでしょう
銚子は加計学園抜きに夕張より先に財政破綻していた

2024/02/24(土) 00:28:23.908

まあその成田も民主党政権の前原大臣が羽田の再国際化・ハブ路線にかじを切ってからは
地位が年々低下していて、豪勢に作ったターミナルがくたびれて見えるけども
その元が立派なくたびれ方が、千葉県の体たらくそのものを示しているように感じてしんどいんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:28:35.232

神奈川は東海道、埼玉は中山道、千葉はただの僻地
単純に不便だから人が来ないし過疎化が進むのは当然すぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:28:36.048

印西のニュータウン便利よな
正直千葉より買い物全然そろう

2024/02/24(土) 00:28:56.900

俺以外にもいると思うが
熊谷知事が鈴木北海道知事と被って見えるんだわ

2024/02/24(土) 00:29:59.632

>>136
中山道は馬鹿にできないんだよな
明治の日本ではじめの鉄道も東京から関西を結ぶのもいまの東海道線ではなく中山道ルートで建設しようとしたくらいだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:30:54.452

常磐線沿いがこれからクるってこと？
でも松戸も柏も人口多いだけで住んでる人は田舎もんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 00:35:07.714

大宮は東北新幹線、北陸新幹線、上越新幹線の合流地点で全ての在来線が停車する交通の要衝
埼玉はまだまだ発展する余地は十分にあるけど地理的に仕方ないけど千葉にはそれが無いのが痛い

2024/02/24(土) 00:36:26.894

>>137
大都市制度の弊害だと思う
千葉市という政令指定都市において、その最大の重要地点は中央区、さもなくば美浜区にばかり力点を置いた市政になるわけ
市の末端在住者は、納税で養分になるだけなって、薄いリターンの公共サービスしかなく、そのくせ中央に遠く不便なの

その点印西はそれ自体が単独の市なので、印西ニュータウンの利益第一で行政が運営される
印西ニュータウンに住む人の求めるものが優先されるし、子育て支援などの分配はもちろん、都市計画などもきめ細やかになるわけ

これ、横浜市の末端区にあたる瀬谷区や栄区とかが衰退してて、その先にある大和市や藤沢市、さらに先の海老名市や茅ケ崎市とかが人口が伸びているのも同じ
本来は都心から遠いほど不利だが、生活スケールがそのまま単独の市政で財源も権限もあるから住みやすいの。これがもし「大和区」だったらここも没落しているわけ

たとえば成人式の場合、横浜市は全市で横アリで開催している。他の政令市みたいに区ごとのホールがないから
笑っちゃうのが、瀬谷区民の場合、新横浜まで何十分もかけてでないといけないのに対し、場所によっては境川を渡ったすぐ先の大和市の複合施設「シリウス」が徒歩圏なのよ。大和市民はもちろんそのシリウスで開催する
ホールがないのも区という行政区に市並みの権限や財源がなく、横浜市が優先するのは中心部のみだから

2024/02/24(土) 00:37:56.603

>>140
つくばエクスプレスの土浦延伸があるでしょう
常磐線は路線競合で130ｋｍ運転になったり「上野東京ライン」によって都心に直通できるようになっているし
実はあのへんは今がどん底でこの先はむしろよくなるよ

2024/02/24(土) 00:38:20.025

神奈川にはかなわず埼玉に抜かれ茨城県南の方が明るい話題が多いってどういうことよ

2024/02/24(土) 01:08:44.369

さいたま市の場合
もともと行政は浦和、ターミナルは大宮という2つの主要な街があり、その特性を合わせる政令市として発展を遂げたわけだ

問題は千葉市。もともと政令指定都市の千葉市において、中心は「２つ」もあるだろうか
そもそもどこが中心なのか。千葉駅？あんなぐちゃぐちゃしたつかみどころのない場所がターミナルとして立派か（それもそのはず千葉駅は過去に移転している）
そごうさえ撤退するんだ。大宮どころか埼玉で言えば川口レベルなんじゃないかと
そして千葉駅には重要なバイパス路線の京葉線は乗り入れていない。致命傷だ

じゃあ海浜幕張が中枢地区になれるかというと、今度はこっちは京葉線でしか行けないの
さいたま新都心もみなとみらいも京浜東北線という主要な通勤電車で行けるが、黄色い総武線が乗り入れない海浜幕張は利便性が悪い
とくに南北交通がないし、目の前が海だから県全土への広がりようがない

2024/02/24(土) 01:11:17.034

埼玉の川越線は元は非電化のローカル線だった。今も単線のままだ
それを電化し、さらに埼京線に直通させたことで、川越から1本で「埼玉の東京」池袋に行け、さらに新宿、渋谷、りんかい線でベイエリアまで通勤快速で1時間で通えるようになった
この便もあるから、大宮から先の田んぼ地帯だった川越線沿線もベッドタウンだし、川越市は古都観光地かつベッドタウンという「埼玉の鎌倉」に発展できたのだよ

その点京葉線は通勤快速の直通電車を廃止させて蘇我から先の通勤ベッドタウンは切り捨てだ
おまけに東京駅には行けても渋谷や新宿に直通できない。新木場でりんかい線と線路がつながっているのにだ

2024/02/24(土) 01:12:32.398

京葉線でしか行けない海浜幕張の立地状況を埼玉で例えると
埼京線の戸田公園駅の場所にさいたま新都心があるようなもんだよ
目の前水辺しかないし。都心には近いが県内アクセスが壊滅的だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 01:13:59.458

千葉のそごうは撤退しないぞ
そごうの中で横浜に続く2番手の売上
どこの世界線から来てんだ？

2024/02/24(土) 01:15:08.150

>>141
意外かもしれないのが大宮が北海道新幹線の重要拠点になりえることだよ

札幌まで新幹線が伸びても東京は「5時間越え」で飛行機の需要を奪えないが
大宮からすれば、それまでの40分かけて羽田空港に下り、そっから逆戻りで北上して新千歳、さらに快速エアポートで札駅という途方もない時間よりも大宮～札幌間は時短になる
よってさいたま市を中心に関東北部と札幌間の大きな流動が北海道新幹線札幌延伸時の要になる

北海道の企業が大宮に進出したり、道発企業の関東拠点が東京から大宮に移る可能性もある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 01:15:48.663

あすみが丘に住んでるけどマジで寂しいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 01:17:37.350

>>148
あいつたまに感極まると勢いで勘違いを発露しまくるからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 02:07:04.910

千葉みなとから品川に
第２アクアラインと鉄道通せばワンチャンあるやろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 02:23:47.552

>>146
元からもっと早く着く東武東上線があったんですが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/24(土) 02:41:14.716

おおたかのもりすごいよな
柏はどうなの？