NISAできない貧乏人wwwwwwwwwwwww
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>>2 ETFになったら成長投資枠で買えば非課税だろ >>3 こういう事言う人多いけど、こういう人ほどNISAの知識ないんだよなぁ 何が罠なのか聞いても言えないべ? >>4 対象じゃねえから 代わりにコインベース株を買ってる >>5 月に一万とかでもいいから積み立てるといいぞ >>9 まぁ資産が3億以上あるならNISAなんて必要ないかもな 3億以下なら使わない手はないと思うけど >>12 そうか? 貯金するよりマシなら入れときゃ良いじゃん >>12 いやいや、20年後とかを見据えてるんだから月1万でもやった方が断然いいと思うけどね 金がどこからか湧いてくると思ってんのか? お前らが儲かって誰が損するんだよ 機関が損するのか >>17 かっけぇ 世界中の資産家で投資をやってない人なんて多分一人もいないんじゃないかというレベルだけど 情強のお前はどんな資産運用してるの? >>18 市場が成長してる限りはプラスサムゲームだぞ >>18 これも投資の事を理解してない代表例 投資はゼロサムではないぞ? 毎年世界中の国が金を刷ってるだろ? つまり世界中の金は増え続けてるわけ 言ってみれば金はどこからか湧いてくるものなんだよ 現実問題、まともに働いて対して昇給もしねえし貯金も貯まらねえんだから リスク取ってでも投資したがいいっしょ どうせ、貯めたとこで大した額でもねえんだから無くなろうが気にならんっしょ >>25 お前がそんな年寄りだったとは知らなかったよ すまんな 投資をしてない人らは自分の資産を全部「日本円に投資している」状況なんだよ 投資をしている人間は日本円だけでは不安だから株にしたり債権にしたり外貨にしたりリスクを減らして増やしたいな、という思想 今後沈むことが濃厚な日本円に全ツッパとかおそロシア S&P500いっぱい買ってるけどなんか+130万とかになっててこわい >>19 投資は結局負けてる人の方が多い、この点でポジティブな数字が出たことは無いよ。 >>32 普通にアクティブ投資したら負けるから長期で積立で市場にインデックス投資するんだろ >>32 やっぱそうだよねえ 基本は脳死でインデックス投資になるよねえ >>34 そこで億るのはむずくね? 流石に成長しすぎだしねえ 安定で上がりそうではあるけど10年後1.5倍とかが精々じゃない? >>32 それはデイトレやスイングなんかの投機の話だろ 投資はリスクを高めればそれだけ勝つ時の額は大きいが勝率は下がる、リスクを抑えれば額は大きくないがそれだけ勝率は上がる ちゃんとリスクを管理して間違ったやり方してなきゃ7~8割方負けないよ 投資をするならちゃんとした知識を身につけるってのが大前提 現行のNISAの場合、勝ち負けってあんまり無いのでは? >>35 それ頻繁に言われているけど敗因はあまり知られてなくね? >>41 願望垂れ流してるだけじゃないか、根拠もなし なぜ自分は本職の投資家より勝ると思えるのか不思議でならない >>45 20~70代の男女550人へのアンケート調査から見えてきた「2023年下半期の展望」と意外な本音 550人で根拠と言い張るのは少なすぎる、明らかにバイアスのかかった情報だろうし。 情弱と言わざるを得ない NISAの文脈での積立の投信をよく理解してなくて普通の株取引と同一視するやついるよな なるべく早く1800の枠埋めて 後は、必要な時に必要な分を切り崩す で、後は放置か余剰金があればまた埋める お金の問題は一生続くのだからNISAも一生続ければ 勝ち負けなんかあんまりないだろう >>44 本職の投資家に勝てるわけないじゃん 本職は年20~30%とか平気で増やすからな 俺はせいぜい5~10%を目指してる程度でリスクを抑えてるから本職とは勝負にもならんよ 5~10%程度ならほぼ放置の積み立てでも可能な範囲 一応根拠もある この買い方をしていたら過去50年で資産が減ったことは一度もないというデータがある もちろん確率でいったらゼロではないけど、銀行に金入れといても実質の金は減ってるようなもんだし全然マシ >>48 まぁ積み立て枠はともかく成長投資枠は普通の株取引みたいなもんだろ でも結局長期的に見てからの利益だろ 月の利益どれくらいになんの? >>50 本職の投資家に勝てるわけないじゃん 本職は年20~30%とか平気で増やすからな ↑これがもう既に根拠ないのよ 一応根拠もある この買い方をしていたら過去50年で資産が減ったことは一度もないというデータがある ↑そんなデータは山ほどある、それも踏まえてプロの投資家も相場に挑むわけだけど結局勝ててるのは上にあげた通り3割程度なのよ 投資家の人はインデックスとかを軸に動いていないだろう もっと不要なモノは切り捨て絞り込んでやってるんじゃない 自分は他者より優れていて勝ち馬に乗れると思うものだけ相場の窓を叩きなさい >>55 ごめんだけどNISAの話題で普通の短期の個別株取引のこと話してるやついないぞ? >>53 まぁお前がそう思うならやらなきゃいいだけの話よ 別に俺はお前が投資をやろうがやるまいがどうでもいいし 単純に長期の積み立てなら負けるのが難しいレベルだからオススメしてるんだけどね 将来どっちが笑ってどっちが泣いてるか楽しみだね https://www.google.com/amp/s/president.jp/articles/amp/72361%3fpage=4 長期の積み立てじゃ ほとんど投資に参加していないことになる >>58 そうか、将来というかもっと近い未来でお前は泣いてそうだけどな お前ら何歳なんだよ、40超えた先の短いおっさんか? それなら投資なんてせんほうがいい 多分、長期積み立ては無駄に無駄を重ねることになるから 余剰金考えてそれしかない!って人の手法 >>61 俺も数年前まではそうだったんだけど、多分お前もそうやって強い意志で投資に反発してるって事はこんなレスバをしてる内に少しずつ投資について少しずつ分かって来ると思う で、いずれ投資を始めることになって「もっと早くやっときゃよかった」と考えるようになると思うんだよ 長期投資においては「早く始める」って何よりも強い武器だからできるだけ早めに調べると良いよ 最初は投資を反対するために投資の事を知れば良いと思う ドルコスト平均法が放置してて一番安全だからな だからそっちの割合がおいんやろ 俺は成長枠しか使ってないが 結局の所ニーサに月一万でもしておいたほうがよいってこと? 金ないから大きくはできん底辺だわ >>63 PER55倍で良く手を出せたな 俺は乗り遅れたからもう怖くて買えないわ >>67 余裕がある範囲で月一万でもやった方が良いと思うよ >>67 期待値で言うならしてたほうがいい 積み立てる対象のリスクをどう判断するか次第ではある ニーサって20年くらいは先を見てやる かなり長期的にやろうとしてる投資でしょ? そんな金無いなぁ どの道米国の個人債務問題は止められない、その時損失抱えて禿げ上がりながら根拠も持たず、いつか上がるからと信じられる人間が果たしてどれほどいるだろうか いなかったから今の結果なんだけれども >>74 20年先なんて誰にもわからないから そういう考えだと>>75 になる だから月1万のひとはやらないほうがいいかも 余裕が無いから月1万って人はリスクとリターンが見合ってない >>77 まぁ人それぞれ考え方が違うって事よ 未来のことは誰にもわからないから正解があるわけじゃないからさ だからこそ、自分で知識をつけることが大事 少なくとも俺が勉強した範囲では 月一万捻り出せるなら積み立てる価値は大アリだと思ってる ただ、投資に100%はないから全て自己責任でね まず日本の債務とアメリカの債務がとんでもなくヤバい事になってるじゃん? 今は借金が多過ぎなのに更に借金してやりくりしてる そしてバブル期並みの高値水準の株価 この状態で株を買うってのが俺には理解できない 更にニーサは税金分が無税になりお得になるとはいうけど そもそも株は9割が負ける世界 そして一般人の多くが40くらいで住宅をローンで買うだろ? 子供にも金がかかる、なのにニーサなんてやる意味があるのかと思う >>78 そう? スタートは一万からでも余裕ができた時に追加したり給料上がったら積み立て額増やしたりすればいいんだし福利を考えたら一万くらいからはメリットあると思うけどな 一万以下なら俺もやめたほうがいいと思うけど 月1万 仮に5年で総投資額が1.5倍になっても30万益 月に直すと5000円益 逆に総投資額が0.5倍になると 月5000損 これが今、余剰金が無い人が5年積み立てた結果に見合ってるかどうか… >>80 9割が負ける世界 ってデイトレとか短期の話でしょ 投資って リスクを上げれば金額も上がり勝率は下がる リスクを下げれば金額も下がり勝率は上がる だから勝率なんて一概に言えるもんじゃないんだよ 自分でどういう投資をするかリスク管理をして危険度を選べるものなんだよ >>83 投資は9割が負ける世界だから正解 パチンコやギャンブルと同じ 勝ってる人が圧倒的に少ない世界 >>84 ミドルや長期目線ならいつまでもつきなの? 今何歳で、いくら投資していて 住宅ローンや子供にかかるお金はいくらと計算してるの? >>81 これするんだったら最初の月1万は、ほぼ意味なさ無くなる 仮に月1万を1年続け、2年目以降は5万となると 1年目の結果はほぼ意味をなさない 例えば住宅ローンがある人で言えば 100万入れるだけで、複利で30年や35年間分のローンが消える 100万円の30年複利は134万円になる 35年複利なら141万円 住宅ローン借りて家買う奴なら何のギャンブルもしなくても 100万多く頭金入れれば 30年で34万、35年で41万儲かる >>86 俺は家は生涯賃貸と決めてるし結婚はしてるけど子供はできないんよね 今は月に7万(内5万は長期積み立て、二万はリスクを上げての中期) コレを退職するまで続けて低めに見積もって年5~6%として退職時に3000万は軽く出来てるな、という計算 >>90 何歳? 毎年5%も増やせると思ってんの? >>92 40前後とだけ 5%「も?」 銀行の予感しか知らなきゃ驚く数字かもしれないけど年平均5%は控えめの数字だぞ 単純に言うと株価って企業の成長率だから年5%も成長してない企業の株なんてそうそう買わないし >>90 年5%ってのもわからないし いや年5%はいくよ!っていうなら行動は矛盾してるし 謎理論 >>94 具体的にどこの株を買ってるの? ちなみに40くらいで60で売ろうとしてるわけじゃん?20年って計画だろ? 今は35年で一番の高値で、そこから落ちるだろうけど ナンピンしていく気って事だろ? >>98 いや俺の事は良いけどニーサやってる奴の思考を知りたい 俺は金持ち以外は全員負ける世界だと思ってるけど(9割負ける) >>97 積立は今は定番のSP500がメイン 成長投資枠はその時その時の様子を見て銘柄入れ替えてるよ 今はインド株の投信がメイン 別に積立に関してはアメリカによほどの事がない限り放置してるだけだからナンピンの意識もないかな 下落すれば必然的にナンピンになるけどそれがなにか問題ある? >>99 1800万が参加している限り上下するわけだから 預金より切り崩し等の使い勝手がいい だから勝ち負けってのが基本無い >>99 いや、俺のことはどうでもいいんだよ お前のことが知りたい 実体験に裏打ちされた言葉は重みが違うんよ >>99 逆に聞いていい? 「ニーサやってる奴の思考を知りたい」とのことだけど、ニーサをやってる奴は9割負けると思ってるの? それとも投資やってる奴の9割が負けると思ってるの? 確かに20−30年くらいのロングレンジでみて 毎年50万くらい入れたとしてナンピンしていけば 1000万ー1500万になってて トントンくらいには出来そうな気はするけど でも上でも話したけど、普通の人は住宅ローンの返済や 子供の塾代や大学の費用などもあって、100万ですらそんなに余裕があるとも思えないのに わざわざ9割が負ける世界の投資になんで投資しなきゃいけないのかサッパリわからん 10人に1人の金持ち、医者とか大手企業に勤めてるような上級国民なら 20−30年規模でナンピンして上手くやればプラスに出来るのかもだけど 年5%の複利とかは馬鹿馬鹿しいと思ってる せいぜい1000万入れて1100万くらいになってれば御の字くらい >>80 nisaや新nisaは円を売ってからダウや先物を買ってるから多少損があっても円安のうちは負けないよ 9割負けると思ってる奴には「お前はやらなければ良い」と言っておけば良いぞ >>100 アメリカの地方債含めたトータル債務って今いくらか知ってる? まぁ、nisaの場合、負けないかわりに子どもに大きな負担を残してしまう結果になるとは思うけどね だから未婚で小梨が正解 >>104 悔しいのはわかるけど3年ですでに利回り40パーですから >>103 ニーサを含んだ投資(株や証券)をやる奴の9割が負けると思ってる そもそも株を理解してないんだよね まあ、俺としては小銭でアクティブ投資やって買ったり負けたりして、 行けそうなら続けて、ダメそうならやめて、インデックス投資なら行けるって思えたらそっちに行くって感じがいいと思うよ 結局、一番、可能性のある金儲けはトレードになるからその可能性そのものをなくすのは勿体ないよ >>104 まずその「9割負ける」の根拠があれば聞きたいな 長期投資での話だよね? それなりに知識はありそうだからベタな話で知ってるかもしれないけど、例えばSP500,過去50年で20年積み立ててればどこで買ってどこで抜けても減ってることはないみたいな話は知ってる? 当然この先の未来でそれが崩れる可能性はあるわけだけど、9割負けるの根拠がわからないな どこの9割だよwww NISAで個別株買ってる連中にいってんの? ほとんど投資信託だろやってるやつらは そしたらみんな同じような銘柄選んでるわけだし 勝つ時はみんな同じ 負ける時はみんな同じ でも過去を見ればずっと右肩上がり 1000万入れなくて良いんだよ毎月3万でも5万でも入れとけよ >>108 どゆこと? 負けないなら問題ないじゃん?!?! >>115 長期でやるというなら今何歳で 入れようとしている金はいくら? 住宅ローンは?子供の塾代は? >>116 俺は勝ち組は今せっせと売ってると思ってる 今空売りしてる奴だけが勝ち組 >>119 いや、質問に質問で返すのではなく一度ちゃんと質問に答えてもらいたいな 別に言い争いしたいんじゃなくてちゃんと勉強になることなら聞きたいから 9割負けるの根拠を教えて? >>113 そうじゃなくて、チョイ前も米債券の問題であったけど それは、誰も本気にしてない問題 というか、本気でデフォルトとか言い出すと 投資する人の有無にかかわらずほぼ全員が立ちいかなくなる問題だから 預金した方が‥とかの状況ではない >>121 いや、上の人の話だとトントンか勝つかの2択だからやらない手はないそ? >>122 何割くらいが勝ってると思っているの?その根拠は? >>120 この明らかな上昇局面で利確の現物売りなら理解できるが 空売りとか気がふれてるわ 焼き殺されて終わるパターン >>123 今、米国債の地方債を含めた トータルの負債がいくらになっているか知ってますか? >>127 30兆とかじゃなかったけ? わかんない 旧NisaはオルカンとSP500 新NisaからはオルカンとNasdaq100にしてみた お前らもゴリラ握力でいこうぜー >>125 だから質問に質問で返さないでほしい そうでないと話が進まない 一応答えるとSP500はどのタイミングで買っても20年積み立ててれば過去のデータ上100%負けていない、が俺の買っている根拠 このことに対する話はひとまず置いておいて9割負けるの根拠があるなら教えて ないならないで構わないから >>124 長期レンジでナンピンをした経験が無いから俺にはわからない 俺が相場を見ていて15年も経ってない、まだ投資歴は12−13年ほど 俺が60歳とか70歳になればある程度答えを言える気がするけど >>128 日本の債務残高は知ってるだろ? アメリカは中央と地方債ってのがあって その債務残高を知らないのに 長期レンジでS&P500を買っておけばプラスになるだろうと おまえは言ってるわけじゃん? 空売りで天井狙って勝てる気しねえわw それこそ丁半博打だわw ショートはトレンド転換ってはっきりわかってから入ろうぜ? >>130 この10年は円安だけど1980年から30年間は円高が続いたからね >>135 俺の投資歴15年満たないくらいの考えだと 日経平均1万円割ったーって時にせっせと買ってた奴が 今爆勝ちしてるわけじゃん 日経平均が34年ぶりの高値更新!っていう今 せっせと売ってる奴が爆勝ちするとしか思えない >>137 金持ちは株なんて買ってないと思うけどねえ >>134 その債務があるにも関わらずSP500やらは伸びてるからじゃない 俺達がじゃなくて相場が切り離して考えてる結果だろ そこを結び付けちゃうと年金の運用もだけど、どこもかしこも破綻しちゃう >>136 質問に答える気ゼロかよ 会話できねーただのアホじゃん 自分は根拠ゼロの言いたいことだけ言って人の質問には答えませんというクソスタイル もうちょっとまともな奴かと思ったわ 解散 >>139 勝ってるやつは底で拾うことに集中してるイメージ ドテンなんてしないよ 景気のサイクルで全部上がること無いからある程度の上昇幅取ったら次の底値の銘柄探してそこに資産を移して行くってサイクルをずっと回してると思う >>141 それくらい何も知らないド素人が盲目で 30年くらいのレンジで見て買い続けて ナンピンしてたらもしかしたら増えるかもね NISAやってるけど旨かったの去年までやな ハイリスクの外債が定期預金並の利息になってる そろそろ解約するか >>142 おまえが勝てる根拠を否定した瞬間それかよwww NISAに関してあんまりイレギュラーは考えん方がいい 仮にとんでもないイレギュラーが起きた場合、1800程度でどうにかなる問題ではないしな >>144 俺は勝ってる奴は たまたま勝ってるだけな連中なんじゃないかなと思ってるなぁ >>149 ちがうぞ お前にとっての勝ってるやつは今、空売りしてるやつだぞ >>147 じゃあ続けようか? 9割負けるの根拠があるなら教えて NISAに関しては経済が上下に動いてくれれば それで大体勝ちだよ 30歳以上とかで投資してるやつってなんなんだろうな いっぱい金持って死にたいのかな 残り短いんだから自分で使えばいいのにって思う >>150 9割が負ける世界だから みんな買ってる時にせっせと売ってたり みんなが売ってる時にせっせと買ってる奴が勝つわけじゃん? 例えばだけど、ニーサで多くの奴が失敗するのが目に見えてるんだけど その時に大量に売りに出るわけじゃん? そこでせっせと買う奴が勝つわけよ 2008年の時にリーマンショックが起きたのよ この時に不動産の価格が暴落したのよ そして日本でも日本政府が財政出動をしなかったから多くの人が困ったのさ この辺りはウィキでも読んでくれ その時に、企業も困ったわけ、金持ちも資金難で困ったわけ で、泣く泣く、都心にある優良物件を手放した人がいるのよ この時に金利も安いから都心で何億も出して オーナーチェンジで物件を買った人たちがいるんだけど この人たちはもう一生手放さないと言っていて金持ちになってるわけよ >>153 歳取れば取るほど老後が身近に迫ってきて不安がどんどん膨れ上がってくるんだよ… 金のためってのもあるけど、その不安解消の為って意味合いも結構デカイんだな… >>154 9割についてはみんな言ってるけど、適当なこと言ってるだけだからまともに話す必要はないと思うけど、 つまり、俺たちに求められてるのは株価はランダムウォークじゃねえ!!ってことの証明なんだな? それは、俺の知能を超えたことなので、誰かわかる方教えてください >>157 9割ってのは要するに全員負けるよねって事だと思われる >>155 ホンそれ 90まで生きる可能性があるとしたらそれを見越して貯えたい 早死にしたら子供たちが相続すればいいし増やすも使うも自由にしたらいいわ >>154 暴落から売りに出したひとはそこで1度大きく損をする 例(1800→900) で、一部の人が買い集めて高値に戻り始める(900→1200) で売った人はまたそこから参加すれば、続行でそこから値動きが続くから 別に負けてはいないんじゃないか? >>160 投資の世界だとたしか15%溶かすともう戻せないと言われる 25%だったかも >>114 ここからオルガン反値まで行ってもまだプラスなのよ >>162 でもまだ金入れるんでしょ? それともまとまった金入れたわけ? >>161 だからリカバリーが出来る1800って枠組なんじゃない? というか投資を辞めるなら、それは勝ち負けないだろう >>163 なんていうかほんとド素人が増えてる感じなんだな まあ、そりゃそうかとは思うけど FF7の時に大量にニワカが入ってきたのに凄い似てる感じがするな >>165 俺はもう為替や株取引なんてやってないよ もっと上のグレードに立って個人事業主になったw 法人を作りたいw ドルコス手法で有名な投資家の人も 生涯続けることを前提にしてた気がする やめる人は損得関わらず生きるのに投資は必要ないって考え になっただけだろう >>168 株や為替なんかで遊んでないで もっと上に来いよと俺は思うなw >>6 NISAで海外に資金流出して余計円安後押ししてる https://www.jri.co.jp/page.jsp?id=107079 たしかに日本円がハイパーインフレした際に株が資産の避難先になるかもしれないけど、それで円安後押しするなら本末転倒 インフレ対策ならゴールド買った方が円安にならなくていいでしょ >>171 6000万だとまだちょっとこわくない? >>172 やばいよー!! ただ、投資とはべっこに年100万チョイははいるから 何とかかんとか… 円高にしたいなら日本株買えって話し聞いたけど なんだか素人でようわからん >>174 超簡単に言えば 株取引の税金を無くすから株買ってくれ って感じだな 今は20%税金でかかるけどそれがタダになる ちなみに今の情勢はBRICS(中露+グローバルサウス)の実体経済vs欧米の金融経済という構図 https://amg-news.com/currency-war-russia-china-have-announced-they-will-completely-stop-using-the-us-dollar-in-their-commercial-transactions/ # The BRICS’ Plan to Redefine Global Economic Power: Commodities vs. Financial Assets In a world where economic dominance is fiercely contested, a new player is emerging from the shadows, ready to challenge the status quo. Brace yourselves for a seismic shift as the BRICS alliance, led by China and Russia, prepares to reshape the global financial landscape by prioritizing commodities over traditional financial assets. # 世界の経済力を再定義するBRICSの計画: コモディティ対金融資産 経済の覇権が激しく争われる世界で、現状に挑戦する新たなプレーヤーが影から現れつつある。中国とロシアが主導するBRICS連合が、伝統的な金融資産よりもコモディティを優先することで、世界の金融情勢を再構築しようとしているのだ。 4月から社会人だけど小銭レベルの貯金は全部NISAでオルカンと日本高配当に入れたよ 4月から積二ー頑張るぞ >>164 入れてないね 押し目待ち なお積立にしてるのはiDeCoと小規模企業共済のみ ちょくせつ控除はでかいからな なおsp500は4500で利確した 早まった気はするけど500万ほどは儲かった 欧米の軍事力は、現状ウクライナへ供与する武器も足りなくて、また、繁栄の守護者作戦(Operation Prosperity Guardian)で紅海周辺にあれだけ空母配備したのに大して抑止できずにノコノコ引き上げてきたことから、事実上の軍事同盟である上海協力機構で連携しているロシア、中国、イランの軍事力には勝てないと見なされている そこで軍事のための工業力強化として、バイデン政権はCHIPS Actを始めた 今の株バブルは欧米の金融経済の力で軍事のための工業力を強化し、中露+グローバルサウスの実体経済側の軍事力に何とか追いついて勝とうとしているという情勢 その情勢でバフェットは日本の株バブルを仕掛けたけど、バフェットが買ったのは商社の株で、商社は鉄鋼、海運、コモディティー(実物資産の商品)の分野を通じて実体経済に関与している ビルゲイツも近年農地を買い占めていて、バフェットと同様に欧米もいずれ実体経済に移行することを見越しており、将来金融資産の価値が暴落する可能性があるので注意しておきたい 1800年に株100円でも買ってたら今は30億ぐらい 先は分からんにしても、長いこと買い続けてたら金が増えないことの方が難しいレベル >>186 金融経済終わったらどの道貨幣という文化は終わり戦争とか弱肉強食時代が来るだけだから貯金する意味もないけどね 金なら価値があるかも 無駄に預金が貯まってく中でNISA宣伝されたから 去年は毎月50万ペースでぶち込みました 170まんえんくらいもうかっててわらた >>187 金融業界ではゴールドすら価値がなくなる場合も想定してる 食糧が世界に行き渡らなくなる可能性を考えてビルゲイツは農地を買ってるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる