正社員もクビにできるようにした方が良いよね

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:27:48.658 ID:JzDsbPW30]

18歳未満の子供がいる人は引き続きクビにできないようにすれば悲しむ子供もいない

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:29:05.653 ID:DN0G4wKC0]

今もできるよ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:29:51.484 ID:HV63VeNaa]

俺は構わんけど多分エライことになるよ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:31:57.124 ID:JzDsbPW30]

>>3
子供いない人がクビになったところで社会的な影響はマジで何もないと思うわ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:32:34.818 ID:JzDsbPW30]

子供いれば解雇されないってなるんなら少子化も改善するしな

[0006 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:33:40.346 ID:sY7z4+pcd]

子どもできるまでに解雇されたら意味ない

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:34:04.919 ID:HV63VeNaa]

>>4
まさにお前みたいに極端な考えになる人が増えて歯止めが聞かなくなるよ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:35:31.884 ID:JzDsbPW30]

>>7
極端な考えってのはアメリカみたいに誰でも彼でも解雇しまくりとか
今の日本みたいに解雇絶対ダメとかだろ

限定的な解雇は無難な考えだと思う

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:40:08.353 ID:HV63VeNaa]

本当に不思議なんだがお前らの考えは「自分が特をする」ではなく「他者を貶める」方に傾いてるんだよな。

そしてそれも自力ではなくシステムで他人を貶めようとする。

さらにその妄想には目的がない。仮に正規雇用をリストラできて社会が健全化したからってお前自身はどうなるの？リストラされた人の幸福は？

そういうのを考えないで「他者を貶める」ことそのものを求めてる。最悪じゃねそれ？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:42:10.143 ID:eKml45bMH]

働いてなさそう

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:42:20.890 ID:HV63VeNaa]

他罰でしか物事を考えられない人間に政治や法令を語る意味はないよ。

だって政治や法令は社会を運営するためのものだもの。

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:43:42.833 ID:JzDsbPW30]

>>11
子供がいる人にとっての解雇は影響が大きすぎるから罰だけど子無しの解雇はほとんど影響がないんだから罰にならないだろ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:46:23.264 ID:HV63VeNaa]

>>12
まず根本的なことから考えようか。

仮に「社会」が健全になったとして、「その社会の中で生きている人」が不幸になったら意味がないよね？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:47:17.763 ID:ZOiVP33A0]

もっと簡単にできるようにすべきだわな

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:47:32.372 ID:JzDsbPW30]

>>13
だから不幸になる人を増やさないために子供がいる人の解雇は規制するって言ってるだろ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:47:37.922 ID:X7ooil+o0]

いくら法律があるとはいえ実質クビに出来るだろう
派遣とか余計な制度作るなと言いたい

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:48:44.940 ID:ZOiVP33A0]

>>11
他罰かどうかはゴールによるんじゃね？
世の中にもっと発展してほしいと思ってるならそのための合理性が例え他人や自分を苦しめることだとしても最終的には自分のためってことだし

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:49:49.668 ID:w471RFrw0]

無断欠勤一回でも簡単にクビにできるようにしろ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:50:06.286 ID:Pc+ETItq0]

簡単にクビにできるから、簡単に雇用もできる

雇用の流動化しよう

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:50:11.445 ID:HV63VeNaa]

>>15
考え方が懲罰的過ぎなんだよ。
「解雇規制そのものを緩くする」なら分かる。でも「子供が居れば免除」ってなに？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:50:14.369 ID:ZOiVP33A0]

>>13
不健全な社会は不当に負担をかけられてる人がいるってことなんだよ

生きる価値のないゴミを税金で生かすということは、価値のある人たちが不当に負担を背負わされてるわけで
お前一方に肩入れしすぎ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:51:41.210 ID:2+KmEo9+a]

会社でも同じ
無能なお荷物を抱えるということは同僚にとっては迷惑だし、その人をクビにして浮いた予算で新しい人を雇うなり設備に金をかけるなりした方が幸せも増える

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:52:03.513 ID:rqveNExo0]

なんつーか
仕事が出来ないからクビとかならわかるんだが
暇だからクビが横行しそう

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:52:06.728 ID:JzDsbPW30]

>>20
少子化対策と子供の経済的安定
子供が多すぎて困ってるんなら要らない規制だけど今の日本はそうじゃないから必要な規制

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:54:01.268 ID:ZOiVP33A0]

>>23
それはそれでいいと思う
必要になったら集めて、必要なくなったら解散
それが合理的と判断されるならそれでいい
もちろん必要な時に集まるかどうかの保証もないからそこは会社の自己責任

会社にも労働者にも等しく自己責任にできる方が健全

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:54:21.583 ID:JzDsbPW30]

30代、40代の子育て世代を守る規制でもあるし子供が巣立った50代以上を解雇しやすくする規制でもある

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:55:24.031 ID:HV63VeNaa]

>>17
政治の話をするとそういう抽象的な意見を良く見るけど具体的になにを目指してるの？

日本は移住だってできるし職業選択の自由だってある。言論統制もされてないし恐怖政治が布かれてる訳でもない。具体的に何をどうしたいのか分からないんだよね。

良く言われるのは雇用や保障を手厚くしろって話だけど、そこは財源ないんだしどうしようもなくね？誰かすごい人が首相になれば解決するの？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:55:33.884 ID:rqveNExo0]

>>25
それだと困ると思うんだよなぁ
会社は利益追求の為に動き出すと
結論必要な時だけ雇えばいいになっちまう
つまり暇な時はクビを繰り返すようになって安定雇用が無くなる

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 21:59:57.497 ID:ZOiVP33A0]

>>28
いや、それを言ってるわけで
それ踏まえてそれが合理的なんだからいいじゃんって言ってる

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:01:05.715 ID:rqveNExo0]

本来金持ちとかもそうだけど、そんなに金は要らないもんなのさ
よく言う話だと年収１億円越えるともう趣味の世界になるらしい
だってそれ以上稼いでも仕方が無いというか
そうなると必要な時だけ雇用して、いらないならクビにするが横行してしまう
仕事が出来ないからクビにするって考えはまだわかるんだよ
でもコロナの時に人手が欲しいから雇用して
コロナが終わればいらないからクビにする
逆も同じだし、震災が起こったからクビにするとか
そもそも業務が暇だからクビにするとかやり始めると
全体の税収も大きく落ち込みそう

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:03:16.196 ID:rqveNExo0]

>>29
そうなると全体の税収が大きく落ち込むのがわかる？
2か月までなら保険に入らなくてもOKだから
必要な時に2か月だけ雇用したら一番美味しいじゃんってなる
そしたら保険料が大きく減る

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:03:33.294 ID:HV63VeNaa]

例えば「日本を共産主義国家にしたい！」とか「大日本帝国を復活させる！」ってのなら、賛否はともかくやりたい事は判る。

でもそうじゃないんだよな。他罰的っていうか、二言目には「日本を」って名目でシステムの事ばっかり。そこに住んでる日本人の事を考えてないような意見ばかり。

人間が要るから「社会」が成り立つっていう根本的な部分が抜け落ちてね？理想国家はムスカラピュタか？

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:04:59.739 ID:ZOiVP33A0]

>>31
お前はまず自分がろくに読めてなかったこと謝れよ

で、落ち込んだら落ち込んだでそれも好き勝手やってる企業側の自己責任だっての
それも言ってる

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:06:03.876 ID:IEZrLwTMp]

（👉ー_ー👈）ブサイクが不細工な子供を作った場合は、解雇どころか死刑

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:07:28.429 ID:rqveNExo0]

>>33
おまえがバカなのはわかったｗｗｗ
俺が言ってるのは国の税収が落ちると言ってんだよ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:08:01.385 ID:Bf6jP4Lq0]

会社が都合の良い理由（うそでもよい）を付けてば、
正社員でもクビに出来るよ。

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:09:16.728 ID:ZOiVP33A0]

>>35
だから落ちるなら落ちたで自己責任だって言ってんの
何回言わせる

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:09:36.057 ID:Bf6jP4Lq0]

辞めさせたい社員を違法労働させて無理やり辞めさせる
事もできるからね

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:10:18.251 ID:iVSOHc/V0]

正社員がクビにできないとか妄言だぞ？

ソースは実際クビになった俺

不当解雇でもなんでも、皆の前で｢お前クビだから明日から来るな｣って恥かかせれば
次から行くのは精神的に無理

話だけ聞くと
｢いや、行けるやろwどんだけメンタル弱いねん｣
って思うだろ？
俺も実際自分がやられるまではそう思ってた

あと弁護士に相談しても
1.不当解雇として職場に戻る
2.和解金で辞める
の２択があるけど、和解金も弁護士費用とトントンくらいしか取れないから実質意味ない

正社員でもクビは簡単に出来るぞ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:11:20.325 ID:OXf8nmAka]

>>4
無敵の人って言葉知らないんだろうな、こいつ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:11:28.498 ID:IEZrLwTMp]

（👉ー_ー👈）日本には当日即刻の解雇の自由が足りてない！

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:12:32.113 ID:ZOiVP33A0]

>>39
その遠回りな方法じゃなくなれば良くねって話だろ
そんなの分かった上で話してるのに的外れなこと言って何か言った気になるなて

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:12:56.650 ID:X7ooil+o0]

派遣社員とかさ世間知らずが作った制度だよね

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:15:39.687 ID:rqveNExo0]

>>37
だから、会社ってのは利益追求の為にやってんのよ
遊びでやっているわけでも、ボランティア活動でもないのね？
（たぶんこれも理解できないと思うけど）
その上で、最大限に利益を増やそう方法は
必要な時に必要な人材を集めるのが最大限利益が出るわけ
これを逆に返すと、暇な時はクビにしたらいい。ってのが横行してしまう
で、労働者ってのは働くと税金を納めるわけ、そして保険料も納めているんだが
これも説明しても理解できないと思うが
各種保険や税金というのは色んな仕組みがあって
例えば社会保険とかは2か月までは入らなくていいという制度なんだよ
雇用保険とかは入らなきゃいけないけど
そうなると必要な時だけ2か月間だけ雇用すりゃいいじゃんが横行してしまう
そうなると国全体の収入が落ちるんだよ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:16:22.848 ID:iVSOHc/V0]

>>42
皆の前で｢お前クビだ｣って言うだけのどこが遠回りなんだ？頭おかしいんか？

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:17:42.204 ID:iVSOHc/V0]

ID:ZOiVP33A0

こいつ他の奴とも言い合ってて草
よっぽど知能足りないんやな…

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:17:50.873 ID:ZOiVP33A0]

>>44
だからそんな風に目先の都合だけ考えてすぐクビにしたりした企業側の自己責任じゃんと言ってる
なんでそんなに理解力ない？

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:18:43.559 ID:XHRQUfJy0]

お前らも自分の首締めるの大好きだよな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:18:52.252 ID:JzDsbPW30]

>>39
この書きようから察するに組合がないか組合が大して機能してない規模の会社の正社員

古くから組合があってしっかり団交できる体制が整ってる正社員とは全然違う
ちゃんと組合のある本当の正社員は突然クビにはならない

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:18:56.795 ID:rqveNExo0]

さらに税収も落ちる上に
クビにされ続ける本人たちのメンタルもすり減ってしまうし
やる気も無くなり作業効率も大きく下がる、生産性が下がる
不安定な雇用は、婚姻率も下げるし
正社員を簡単にクビに出来るようにすると色んな事に問題が生じ始める

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:20:02.572 ID:X7ooil+o0]

日本企業の組合って機能してるの？

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:20:29.961 ID:IEZrLwTMp]

（👉ー_ー👈）そもそも解雇規制こそがバカで無能の発想なんだよ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:20:50.285 ID:gw2yfB2N0]

>>39
流石にバカすぎるよお前は…
精神的にとか無関係に制度として、ってらことだよ
正直、だからクビになるんだよ…レベルの会話のできなさだし、迷惑かけてきたんだろうなぁ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:20:59.276 ID:rqveNExo0]

>>47
企業側の話じゃねえよ･･･国の話なんだよ
国って言うのは俺たちの生活に密着に関係していて
税収が落ちれば行政サービスの質も下がるし、今を維持できないし
そもそも年金とかも払ってないのが多く鳴れば老後困る事にもなるし
そもそも簡単にクビにするのが横行し始めると税収が落ちて年金制度も維持できなくなる
バカっていくら説明しても理解できないんだな･･･

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:21:16.770 ID:JzDsbPW30]

>>51
伝統的な企業の組合は解雇規制に関してはめちゃくちゃ機能してるよ
賃上げには全く機能してない

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:22:42.624 ID:ZOiVP33A0]

>>54
だから、それって要するに国にお節介させようってことだろ？
それが合理的から離れてるんだよ
それぞれの合理性に任せてそれぞれに自己責任でいいじゃんって話を>>25でしてる
労働者も企業も等しく自己責任に問われればいいんだってこと
国をお節介コンサルタントにさせるな

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:22:56.159 ID:IEZrLwTMp]

（👉ー_ー👈）需要価値のない人間が会社に居座るなよ、きめーんだよ死ね

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:24:18.294 ID:iVSOHc/V0]

>>49
東京やら大阪かやらの都会にある正社員でも少数が行くような大企業様がどうかは知らんけど

誰が観光に行くん？みたいな県にある大多数の人が正社員が勤める中小企業にはそんなもんはないよ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:24:29.261 ID:X7ooil+o0]

>>55
伝統的な企業って何だよｗ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:26:02.670 ID:IEZrLwTMp]

（👉ー_ー👈）当たり前体操↓

ブサイクは恋愛需要ないだろ？誰も求めてねーから、消えろ
無能は労働需要ないだろ？会社は求めてねーから、即クビにされろ
保険と年金の加入は個人の任意だろ？強制加入とか、さっさと潰れろ日本

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:27:52.228 ID:RPDdpWb0a]

>>53
>ってらことだよ？
> 正直、だからクビになるんだよ…レベルの会話のできなさだし


日本語不自由なブーメランをかますバカw

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:28:18.774 ID:rqveNExo0]

>>56
これだけ説明しても理解できないバカっているんだなってレベルだわ
お前は自分が馬鹿だと自覚すべきだ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:28:56.804 ID:iVSOHc/V0]

>>53
一生懸命煽るのはいいが、せめて文章くらいまともに書こうや

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:29:38.810 ID:IEZrLwTMp]

（👉ー_ー👈）出来損ないや老害が会社や社会に居座るなよ、キモい死ね！

雇用の流動性を上げろ！
日本をアメリカナイズしろ！
ファイルアウトの一言でクビ！
労基と組合に縋る中高年は自殺！

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:31:11.852 ID:JzDsbPW30]

>>58
それは名前が正社員ってなってるだけで日本の伝統的な正社員とは全然違う

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:34:13.765 ID:IEZrLwTMp]

（👉ー_ー👈）www

若手の有能な上司
「おっさん肩たたきポンポーン、お前いつまで会社にいんの？」

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:38:48.027 ID:IEZrLwTMp]

（👉ー_ー👈）www

政府
「75歳まで雇用を推奨。って言っとけばいいか。さっさと死んでくれ爺婆」
企業
「40歳で解雇を実施中。終身雇用？なにそれ旨いの？はいはいクビクビ」

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/21(水) 22:39:45.878 ID:KfvlT4oJ0]

日雇いかよ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:40:00.206 ID:6f0qTOl60]

日本の労働生産性やおちんぎんが低い理由は簡単に解雇できないから

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:44:59.166 ID:iVSOHc/V0]

>>65
伝統的www

ハンコやら始業前の社訓音読やら
伝統的なものは古臭くそもそもブラックなので
大手でも排除していってる社会情勢の中で

伝統的www

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:48:44.319 ID:X7ooil+o0]

クビに出来なかったとして伝統的？な会社だったら地方に飛ばされるでしょう

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:48:48.264 ID:ZOiVP33A0]

>>62
それ、逃げだからね
はい論破w

所詮は会話もまともにできん無能が「そ。そんなんなったらクビになっちゃうよぉ〜！そうだ、なんとかして日本のためにならないって理屈を捏ねよう」ってしただけなんだな
だから嘘だらけで指摘されるたびにコロコロ話を変えて、最後は何も指摘できなくなってただ相手をバカにして逃げる

クビにしたくない派はそういう人間てことね

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:49:21.103 ID:IlkV3brx0]

決着か？

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:51:54.414 ID:ahOrja+f0]

クビにできる代わりに、行き場がない無職は国営農場で働ける
とかの救済案がないと厳しいな

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 22:52:22.483 ID:ia/PYNjxM]

>>6
産休クビで産休取得率下がるね

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 23:03:05.692 ID:IEZrLwTMp]

（👉ー_ー👈）>>69 ほんとそれ

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 23:05:05.771 ID:IEZrLwTMp]

（👉ー_ー👈）行き場のない無職にはベーシックインカムで十分

医療費は10割自己負担。だから個人的に運動と食事制限してろ、で終わり

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 23:12:01.699 ID:X7ooil+o0]

転職しろよ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 23:13:53.404 ID:8dKoJavu0]

なんで俺クビにならないんだろう？と思いつつ20年経った

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/21(水) 23:16:06.634 ID:X7ooil+o0]

>>79
邪魔ではないんだろう