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漫画とかアニメとかで「後付け」って批判よく見るけど何が悪いのか全然わからん

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:04:10.157ID:02T9vQ+e0
主人公の設定とかのちの展開とか1～100まで1話で全部公開しないといけなくなるじゃん
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:05:01.141ID:UoKkHOx10
ワンピースの覇気とかシャンクスの設定は「流石におかしいだろ」と言わざるを得ないだろ
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:05:16.370ID:dWTEWq6o0
だれが見ても後付けって分かるくらいおかしな展開だから叩かれてるのにそこは無視するよな
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:05:59.249ID:ntkxZXMp0
例えばさ、お互いの能力は人にはちょくせつかけられないってルールがあって、それを後付で破られたらつまんねーだろ？
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:06:36.498ID:8taLlyvTM
ひとつの物語に何年もかかってんじゃねえよ
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:06:42.713ID:02T9vQ+e0
ワンピースにそんなに詳しくないけどハキが後付けどうこうってのはめちゃくちゃ目にするわ
何がどうおかしいの？
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:06:53.870ID:sKU0G/xqr
初めの設定とはあきらかに変えてきた設定の事だろ
例えば父親は死んだって言ってたのに実は生きてたみたいなやつ
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:07:03.099ID:c9hlGJ2d0
後付はそんなに悪くはない
ただこじつけて伏線に見せるのはウザい
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:07:16.014ID:02T9vQ+e0
>>3
具体例をください
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:07:48.403ID:clMKeW4RM
子供のころよく遊びで後付ルールつけて揉めたよな
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:08:59.404ID:c9hlGJ2d0
>>7
捉え方にもよるけどそのあたりはあんまり後付というより設定変更ってかんじるアバン先生みたいな
悟空の実は宇宙人みたいなのが後付ってイメージ
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:09:13.077ID:02T9vQ+e0
>>4
その時点でその例外の存在を知らず語られたルールなら別にいいと思う
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:09:15.236ID:LneiK0Zod
コナンの黒幕は後付けになるだろうな
連載開始時に設定してたものとはだいぶかけ離れたろうから
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:10:44.979ID:UoKkHOx10
>>6
序盤で覇気(特殊な気合いを纏って溶けたり消えたりするタイプの能力者を殴ることができる技)の概念すら出てきてない状態の時に(年齢や経験的に絶対に覇気を知ってないとおかしな)強キャラを覇気なしでルフィが倒したこと
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:10:56.696ID:02T9vQ+e0
>>7
「死んだと思ってたやつが生きてた」を最初から構想しててもダメってこと？
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:12:34.992ID:02T9vQ+e0
>>8
なんか例ある？
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:13:20.163ID:R6iwBg79M
具体的にどの作品が「後付け」って批判されてるの？
ワンピース以外あまり聞かないんだけど
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:13:42.299ID:c9hlGJ2d0
>>16
うざいやつ？ワンピースとか
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:13:44.204ID:02T9vQ+e0
>>10
バリア～→バリア貫通～→バリア貫通バリア～
みたいな？
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:14:39.400ID:WZ6dlWQb0
ビームに消し飛ばされて死んだけど
続編でやっぱ生きてたことにするわ見たいな奴だろ
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:15:43.107ID:LneiK0Zod
ゴルゴじゅうぞうがなぜM16を使うのかも後付けだったな
ただこれだけしっかり練り込んでればそれすらもネタにして作品に昇華しちゃうのはさすがさいとう・たかを
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:16:14.903ID:DZAiZQnC0
悟空は実は宇宙人→後付けだけど全く矛盾していないからセーフ
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:16:27.869ID:02T9vQ+e0
>>17
ガンダムシリーズは散々言われてきたけど
最近だと進撃の9つの巨人とか
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:17:03.721ID:jXvV9S7c0
後付自体を批判しているのではなく後付で不自然な設定になってることを批判してるんだと思うがそういう批判したがるやつは日本語表現力あんまりないやつ多いから画一的な批判の仕方になる
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:17:09.403ID:c9hlGJ2d0
>>22
後付のオンパレードのドラゴンボールで何故か矛盾点探すの難しいよな
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:17:24.322ID:qzID27XM0
ルフィの過去が生えてくるのはちょっとサイコな感じで怖い
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:17:33.221ID:02T9vQ+e0
>>18
あ、いや、うん
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:18:25.469ID:02T9vQ+e0
>>14
あれ水かなんかが弱点で倒したとかじゃなかった？
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:18:51.562ID:5OXLg1/90
ルフィの過去は謎のままにしておいた方がよかったな
1巻で語られた以上の情報が付け足されると萎える
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:19:51.375ID:UoKkHOx10
>>28
そう
あの時はそれで良かった
でも覇気とかいう設定のせいでそもそもロギア系に弱点なんて存在しないことになってる
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:19:55.808ID:+r5/YiISM
覇気バトルがつまんねえから批判されてるんだろな
昔の能力バトルの方が盛り上がってた
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:20:15.855ID:hRNZ5Vah0
男塾とかはもう批判じゃなくてネタになってるからおいしい
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/02/19(月) 13:20:37.063ID:BIK0akcp0
①問題のある後付け（マイナス）
②特に問題のない後付け（プラマイゼロ）
③むしろやって良かった後付け（プラス）
とかいろいろなパターンがあるんだろ
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:21:11.243ID:xKuYWbpJ0
>>32
大豪院邪鬼はめちゃくちゃデカいはずだった
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:21:17.017ID:5OXLg1/90
>>31
こいつ一体どうやって倒せばいいんだ…？っていう一種のミステリー要素が消えたからな
戦闘がすべて覇気で殴るだけのゲームになった
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:23:04.136ID:5OXLg1/90
クロコダイルが国から水を奪った理由→水が怖いから
ここらへんはマジで良くできてた
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:23:55.766ID:02T9vQ+e0
>>24
それはあると思う
「これ後付けだろ」って批判はめっちゃ見かけるけど「だからなんだ」の部分がない
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:24:26.309ID:I3nipC2vM
当時のワクワクを後付けで台無しにされると冷める
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:25:22.630ID:UoKkHOx10
ロギアは武装色纏った攻撃でしかダメージ通りません→はぁぁぁぁぁ？じゃあ序盤でクロコダイルやエネル倒したルフィは何だったんだよ

こういうことでは
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:27:13.609ID:KI9Egx5B0
昔はルッチ戦を戦闘エリートとの熱いバトルとして見れたんだけど
今見ると覇気も使えない雑魚とのバトルに成り下がったのがすごい残念
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:28:34.458ID:02T9vQ+e0
>>25
凝ったストーリーベースじゃないし細かい設定も公開しないから再利用しやすいんだと思う
俺はいまだにピッコロ大魔王が腹貫通で死んだ理由がわからん
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:28:43.693ID:qzID27XM0
連載されてきた時間を読者と一緒に過ごしたからこそ思い入れが乗って主人公は主人公たりえると思うんだけど
読者の知らない主人公の記憶を後で出されるとその距離が一気に離れる感じがしてその方向の後付けは好きじゃない
主人公が知らない出生の秘密とかは視点が一致するからまったく問題を感じない
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:28:50.398ID:L1Q065vGM
エースと黒ひげの戦闘会話が覇気を全く想定してないのがな
ただそっちのほうが面白い
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:29:04.193ID:MMVt/kZi0
週刊連載で長期やってる漫画は仕方がないように思うわ
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:30:21.676ID:UoKkHOx10
>>42
仰る通り、凄く適切な表現だと思う
ルフィとサボのエピソードなんかが正にそれだったな
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:30:42.160ID:xKuYWbpJ0
まあ尾田っちに関しては考察されたら設定変えるって名言してるし
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:32:51.404ID:02T9vQ+e0
>>34
目の錯覚ってことになったの笑う
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:34:38.164ID:02T9vQ+e0
>>30
今ロギア系ってのを調べたら

この種への有効な対抗手段は、個々の弱点を除けば〝武装色の覇気〟のみだ。

って出たんだけど作中だと思う弱点が無かったことになってるってこと？
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:35:04.355ID:S5oPmRI70
なんでもありになるじゃん
適当な作者の妄想見せられてもつまらん
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:36:12.545ID:vfrL5Ozh0
週間連載の漫画なんてその週が盛り上がればノリでどんどん設定追加してもアリな空気感がある
いちいち遡って矛盾だなんだと指摘するのは不粋ってもんじゃね
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:36:29.653ID:jic9etzyM
なろう系みたいに先付けも嫌いだわ
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:36:49.437ID:RPTPA/ib0
大豪院邪鬼が最初だけ大きかった理由はちゃんと作中で説明されてるし覇気やら念能力やらバトル漫画で新要素出すことに文句言うのはちょっとおかしい
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:36:52.892ID:UoKkHOx10
>>48
まじか、新世界以降でそんな設定があったとは知らなんだ
序盤だと弱点をつうような戦闘で勝ってきたけど、新世界編突入してからは「ロギアには覇気でしか対抗できない」と明言されていたし実際に弱点で戦うような描写はなかったと思う
そもそもロギア系持ってるヤツらのマンパワーが高すぎるって言うのもあるのかもしれないけど
54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:40:01.935ID:02T9vQ+e0
>>42
わかんないけど俺の知らないところで俺の知らない奴と遊ぶなってことか
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:41:01.018ID:xH2BJACGM
>>52
マジレス乙ｗ
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:42:27.323ID:02T9vQ+e0
>>49
ドキュメンタリーしか見ない人？
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:42:35.147ID:x7gR1G8j0
面白ければいいんだけどこのタイミングで過去編入って死んだって言われても実は生きてたよ～んまでが早すぎるサボね
58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:43:09.507ID:qzID27XM0
読者が真剣に考えて、だからこそ面白かった部分を後付けで崩されたら反感持たれるのは自然
ミステリーの解決編でトンデモ機械を持ち出されたら萎えるようなもんで
注目されてない部分に後付けして広げるのがきっと上手いやり方なんだろう
59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:43:16.125ID:U7+sxz70a
整合性取れてたら全然良いよ
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:44:01.061ID:7sIrh/PkM
サボって後付けなの？
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:45:01.908ID:5dTMujup0
伏線回収ですみたいな空気ださなきゃ別に後出しの情報として処理するよ
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:45:25.809ID:LneiK0Zod
設定練り込みが浅いくせに無理すんなってことだろうな
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:46:50.564ID:NHy0WeW20
こんな描写よく膨らませられたなみたいなのは許す
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:47:36.924ID:5OXLg1/90
個々の弱点を除けば〝武装色の覇気〟のみだ。

なんだから個々の弱点は健在だろ
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:48:32.883ID:dWTEWq6o0
覇気関係でガッカリなのは二年前のCP9が覇気使えてなかったこと
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:49:12.583ID:LbtSv5ecd
猿先生は回想の中で存命のキャラ殺すからな
67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:50:23.210ID:02T9vQ+e0
ほぼワンピースの話題になりそうとは思いながら建てたけど海の機関車みたいなとこまでしか見てないから全然わからんだわ
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:54:52.164ID:GvDSTojv0
何でもありならこっちが勝手に予測しても仕方ないし
最終話だけ読めばいい事になるだろ
69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 13:58:01.151ID:WAQUxTuOd
ワンピースは後付けじゃなくて浅はかな思いつきかと
2024/02/19(月) 14:02:01.973ID:OjDbE2YJ0
後付けそのものが批判されてるんじゃなくて、後付けによってそれまでの展開と矛盾が生じることが批判される
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:02:21.824ID:Z1ulHpNa0
>>66
貴様ーっ
田代さんを愚弄するかー
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:03:16.552ID:ZwW1hhe80
新世界を経験してるクロコダイルが覇気もギアも無いルフィに負けたのはなんだかなぁ
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:05:02.161ID:yI46Bh1E0
後づけは遊戯王の禁止カードみたいなものだから大人の都合よ
74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:05:25.806ID:e7vaTJG30
バギーが覇気使えてたら麦わら一味が勝てる可能性ない
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:05:55.635ID:3fbXehzO0
ワンピースは覇気の設定よりもエース死んだあとの過去回想でもう一人義兄弟いまーすをやられたことの方がキツかったわ
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:07:10.675ID:GvDSTojv0
漫画とかアニメって視聴者が展開を予測するのも楽しみだろ？
明らかに誰も予測しないようなインチキ後付けされたらつまらんわ
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:07:23.411ID:slNz/V010
まず>>1くんは漫画についての知識が無さすぎる
その状態で語ろうとするとか片腹痛い
まずは漫画読め
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:08:01.732ID:nhoQJd/KM
ワンピは無理が多過ぎるのや
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:08:12.764ID:Hr+dkevh0
後付けで文句言ってる奴らほど面倒なアンチはいないだろうな
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:08:27.201ID:XL9Q+e3m0
>>77
スレタイで全然わからんって書いてあるのも読めないのか
お前はまず文字を読め
2024/02/19(月) 14:19:32.098ID:wMv8LKjj0
明かされてない部分の過去にねじ込むのが一番簡単で一番楽なんだろうけど唐突すぎてなんだかなぁってなるんだよな
ワンピースはともかくドラゴボ超の破壊神系がモロそれだから違和感というかなんというかなぁって
別に楽しめてはいるけどうーんって
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:21:44.240ID:oMnET0aQ0
後付けするにしても少しは前振り入れろ
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:26:47.290ID:hRF3zwHx0
矛盾が出なきゃ良いよ
84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:29:37.530ID:L+25CiIl0
打ち切り完結したけど畳み方としては下の下だろ…と思った
10話
https://i.imgur.com/MY3GZQC.jpg

最終話
https://i.imgur.com/VkUOQx8.jpg
https://i.imgur.com/pb9mwmz.jpg
85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:32:18.963ID:KBYme2xz0
実際には後付けかどうかではなく後出しが問題な設定がある
それまでの話の意味がなくなったり過去の戦闘が低レベルな戦いだったことになったりすると
86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:34:48.188ID:AMsa2Z6R0
ウタのことかかぁぁぁっ!!!!
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:35:07.506ID:EEPFUKvX0
後付けする時にアンチに叩かれるのが怖いのかしらんけど明らかに伏線じゃない描写を無理やり伏線扱いし始める作家時々いるよな
あれめちゃくちゃ嫌だわ
88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:36:00.323ID:z6PNln07d
1回だけの後出しなら収拾つくかもしれんが、1度楽すれば複数繰り返すだろうし
1度でも後出しした時点で負けだと思う
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:38:16.507ID:icijumNXd
別にシャンクスも覇気使えば余裕で回避出来たけど
お腹を空かせた海王類に餌をあげただけだからな
ルフィの安全より海王類の方が大切だっただけ
90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/02/19(月) 14:49:25.847ID:kcuoe9VW0
五右衛門の斬鉄剣の後付設定一覧

原作：正式名「流星・斬鉄剣」流れ星(隕石)から取り出した金属で作られた
　↓
ＴＶ1期5話：虎徹、良兼、正宗の3本の名刀を溶かし打ち合わせて作った
　↓
ＴＶ1期7話：ルパン二世が開発した鉄を斬る剣の製法を示刀流が盗み作り出したもの
　↓
燃えよ斬鉄剣：五ェ門の先祖が発明した特殊合金から作られた
　↓
EPISODE:0 ファーストコンタクト：東洋に伝わる「クラム・オブ・ヘルメス」という秘伝の金属で作られている
　↓
グッバイ・パートナー：量子コンピューターの解析で虎徹、良兼、正宗の3本の名刀を溶かし打ち合わせて作ったことが再び判明
　↓
劇場版ルパン三世 THE FIRST：鉄石から取り出された鉄隕石ということが判明する(原作準拠に原点回帰)
2024/02/19(月) 14:53:08.471ID:uyMHhoYgd
>>90
先祖が産み出した金属が隕石になり落ちてくる
↓
東洋では云々と伝えられる
↓
それで刀三本作られそれを元に二世が鉄斬る製法で斬鉄剣作る

矛盾ないな！
2024/02/19(月) 14:53:53.881ID:eB+4yGba0
>>21
なんなら米軍がM16ベースで戦闘もこなせる狙撃銃を
現実で作ってしまって追いついたぞ
93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 15:26:40.830ID:J8Tmi98Ma
唐突に文脈なしに新事実を追加したり
94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 15:38:57.248ID:LtIyuwuj0
からくりサーカスは時々藤田が読み返してるからか無理がなかったな
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