X



転売屋「転売は商社とかお店と同じ」←これw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:17:14.384ID:vUeUWOR40
アホすぎてワロタ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:21:27.274ID:vUeUWOR40
なぜわざわざ転売として区別されてるのかすら知らないんだよな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:21:46.342ID:RIPx2Pjn0
所得税を確定申告して収めてるならいいんでね?
収める義務の金額知らんけど。
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:23:52.376ID:/rZ/X1Cy0
買うほうがバカなんよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:24:05.389ID:vUeUWOR40
>>3
脱税はもちろんいけないことだが、確定申告してても転売は悪いことだよ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:25:30.511ID:y6Vts6QHd
米問屋がやったら上様に成敗されるようなことだからな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:28:03.809ID:vUeUWOR40
>>4
本当に欲しい人が正しい価格で買えないことがダメ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:30:27.894ID:qN1JQJAla
>>7
ぶっちゃけその「正しい価格」が誤ってるだけなんだよ
売り方が昭和や江戸時代から変わってないんだもん
もともと小売店でオンデマンドで値段かえろよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:30:44.820ID:ntkxZXMp0
中抜きと似てるよね
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:33:24.314ID:vUeUWOR40
>>8
今の小売設定の価格が正しいかどうかでも議論はできそうだが、転売が価格吊り上げるのは別問題じゃないか?
どんな価格設定であれ転売は買い占めて吊り上げるだろうからね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:35:33.142ID:qN1JQJAla
>>10
それが自然な姿なんだよって話
需要と供給が見合ってないんだから
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:36:28.873ID:vUeUWOR40
>>9
何も価値を生み出さずに利ザヤだけつけて販売するのは全く一緒だね
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:38:10.018ID:vUeUWOR40
>>11
いまの小売価格は需要と供給の結果だと思うけど
転売が価格吊り上げても買う人がいるってことは需要と供給の読みが間違ってると言う主張?
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:43:04.397ID:xKuYWbpJ0
貧乏人は買うなの精神
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:45:13.698ID:vUeUWOR40
転売が買い占めて価格吊り上げるのが自然な姿ってそんなわけないからな
そもそも転売は需要と供給の中に入ってすらいないんだよ
転売は自分たちが市場の一員になってると錯覚してるだけで実際は流通の流れを壊している
転売屋は自分たちの存在価値を説明すらできない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:48:06.036ID:YMu/mkwia
生活必需品とかじゃなきゃ好きにすれば良いよ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:49:25.515ID:pWfT0gTwM
>>16
災害時には平気でやるよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:49:50.548ID:qN1JQJAla
>>13
そういうこと
企業が無駄に利益逃して損してるんだよ。企業が値段釣りあげるべき
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:50:00.878ID:N8nplvWi0
邪魔
それだけ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:50:13.739ID:rZZvOMEh0
なんか免許みたいなのいるんだろ?古物商みたいなやつ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:50:49.679ID:JAfydU+9M
>>18
元値釣り上げたらもっと上がるだけだぞ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:50:54.527ID:d5GVV8Ql0
代理店契約
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:51:07.462ID:Y7lPk+QT0
転売屋は古物商だがテンバイヤーは…
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:51:46.381ID:G+hi0mZ70
社会として保護・優先すべきは一般大多数の消費者の利益である
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:51:57.821ID:3jjfYpQBM
メルカリに出してる人って古物商持ってんの?
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:54:50.166ID:qN1JQJAla
>>21
それは吊り上げ足りないだけ
かならずどっかでバランス取れるんだよ
昔はそのバランス取れるラインを見定めるのが難しかったけど、今はネットがあるおかげでそれがリアルタイムに見えるし
ネット使えば臨機応変に値段変えれるんだからそうしてくべきなんだよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 11:55:35.339ID:vUeUWOR40
>>18
企業が値段吊り上げたら独占禁止法に引っかかるよ
>>15の通り転売屋はそもそも需要と供給の外の存在だから
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:04:14.887ID:JUnxOqKLd
消費者から見たら全く不要なんだから批判ぐらい覚悟でやってんじゃないの?
別に正しさ証明する必要なくね
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:06:33.969ID:vUeUWOR40
>>28
なんで引っかからないの?
不当な価格設定に当てはまるから独占禁止法に当てはまるよ
転売で高値で売れるから価格吊り上げても問題ないは通らない
ライブチケットをオークション制にしたらそれこそ公平性に欠けてしまうじゃないか
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:08:14.118ID:G+hi0mZ70
>>29
正しくないなら後ろからバットで頭を殴って良いよなって話が出て来る
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:13:25.009ID:HxQweb4V0
転売屋は闇市と同じ
並行輸入より酷い
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:23:06.165ID:vUeUWOR40
>>31
出てこないだろ
転売も悪いしバットで頭殴っても悪いよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:25:20.646ID:PiZFe1BR0
商社なら保証やアフターメンテまでしてくれるけどな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:26:48.483ID:G+hi0mZ70
>>33
ヘイトを買うというのはそういうことだ
たとえ違法だろうとやる奴はやる
そして転売屋の殺害など首相暗殺とは違って誰も擁護はしてくれない
なぜなら悪党と見なされているからだ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:27:59.790ID:S+GnHZLi0
>>34
しないよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:31:34.482ID:vUeUWOR40
>>34
商社だけでなく社会的に認められてる企業なら信頼度も違うよね
転売屋はなぜその価格設定になってるのか全然理解できてないんだろう
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:32:22.432ID:WfKAINRe0
うんうん
ビッグモーターとかね

ニュースになるかならないかだけの違いだからね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:43:41.321ID:vUeUWOR40
>>38
犯罪企業じゃん
犯罪企業と一般の企業を同列に語ってしまうのかい?
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:46:15.316ID:TlBZXc2Bd
ただの中抜きだからな
転売で破産したやつにナマポやってんのは不正受給と変わらんよなあ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:52:39.588ID:vUeUWOR40
>>39
需要と供給がとか、市場がとか語るくせに商社の役割すら理解してないんだよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:53:47.716ID:7d6C3Zfc0
>>41
中抜きとは違うでしょ
どちらかと言えば中増し
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:55:23.252ID:cSWQwDsU0
メーカーも小売店も喜ぶし
メルカリ等のフリマサイトも喜ぶ
自分で発売日に買える努力をしなかった怠け者も喜ぶ
誰も損してない慈善事業みたいなもんだわ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:56:02.181ID:7BYkehSU0
小売店としてのアフターサービスしませんよね
アメリカみたいな返品文化だと転売業は成立せんかもね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:56:44.645ID:IDw3zpV80
小売店のアフターサービスってなに?
店舗独自延長保証(細則びっしり)なやつのこと?
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 12:58:17.828ID:7BYkehSU0
まともな店なら商品が不良品とかだったら真摯に対応します
アメリカだったら返品受け付けないと社会的に制裁受けます
たまに詐欺クレーマーいるから大変だけど

転売屋はそういうメッセージ来たらブロック無視でしょうが
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:00:22.263ID:G4w0tbOIM
中古なら安く売れや
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:00:38.402ID:IDw3zpV80
>>47
そんなの心配するなら店舗構えた小売店で買えばよくね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:01:35.069ID:G+hi0mZ70
>>49
転売厨に勝手に横取りされると店で買えなくなるからヘイトを買ってるんだよ
こんな事は常識だ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:01:38.777ID:vUeUWOR40
>>49
その小売店で買うという行為を邪魔してるのが転売だよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:03:07.670ID:fkIYzK0OM
>>49
なんの話してんだコイツ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:03:39.094ID:7BYkehSU0
>>49
そう、買う方も悪いというかわかってないの
最悪買い値全損するのでリスク込みで価格を考える必要がある

で、転売屋はお店と同じとかよくそういう厚かましいこと言えますねってことね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:04:11.695ID:IDw3zpV80
小売店で買えなくて
転売屋でしか買えないものなんかこの世にねえだろ
転売屋はどこから仕入れてるんだよ
アホなのか
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:07:33.006ID:7BYkehSU0
買いに行ける距離の問題とか行列に並んで他の人を書いにくくする問題とか中古品の転売とかいろいろあるんですよね
まあ「嫌なヤツ、国民の敵」ってのがだいたいの認識よね
ちなみに自分は法律の範囲内なので止められないと思ってるけど
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:09:56.600ID:vUeUWOR40
>>54
転売屋が小売で買い占めることによって小売で買えなくなるから問題だって分かってない?
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:16:56.354ID:vUeUWOR40
>>56
これだけ問題になってるから法整備される日も遠くないと思ってる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 13:21:52.960ID:BCQ3WTxLd
ソニーのお願いは全無視でコンビニの言うことにはヘコヘコ従うフリマサイト
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:03:05.854ID:U4DO6ERc0
>>57
買い占められるほどのものなんか
しょせんその程度
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:09:55.186ID:X+bRTbiL0
ソニーなんかもともと品薄炎上商法なだけ
でもそれがうまく行ってハードの販売台数がソフトの総販売本数より上というわけわからないことになってる
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:11:31.577ID:vUeUWOR40
>>60
商品の程度なんて関係ない
その買い占めて価格吊り上げて転売するという行為が悪だと言ってるんだが
0063おっとっと(みょ)
垢版 |
2024/02/19(月) 14:14:20.517ID:+0AeRobE0
買い占め行為は法で何とかしてほしいね
0064おっとっと(みょ)
垢版 |
2024/02/19(月) 14:17:15.831ID:+0AeRobE0
米作に関しては、食糧不足のときは国からの命令で農家が必ず作るように義務付けされるらしいね
従わない場合の罰金制度ができた
0065おっとっと(みょ)
垢版 |
2024/02/19(月) 14:17:56.556ID:+0AeRobE0
食糧難で農家が金額のつり上げなどをできないような法整備がされてるってことは
他のジャンルも時間の問題かと
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:19:40.200ID:5Dwxs8zK0
>>62
それのどこが悪いの?
本当に必要なものなら買い占めなんか法的にも物理的に不可能だが?
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:22:53.376ID:vUeUWOR40
>>66
何の価値もなく不当に価格を上昇させてる行為だから
逆に聞くけど転売の何が良いところなの?
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:23:08.399ID:5BwFk5uXH
地方民としては転売で助かることも多い
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:23:50.976ID:SNokqNkd0
価格上げても転売屋から買わなきゃいいだけじゃないの?
売れなきゃ淘汰されるんだし問題なくね?
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:23:57.310ID:5BwFk5uXH
JRやら航空会社に1万払うなら
転売屋に2000円払った方がずっと良い
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:26:03.252ID:8P9pqW3F0
>>67
買えなかった人にもすぐに買えるチャンスが生まれてありがたい
低下よりちょっとくらい高くても手間賃だと思える範囲内だし
人気商品だと下手したら街なかの微妙な小売店の方が意味不明な高値つけてたりする


高額でって言うけど、需要がなきゃその値段にはならないんだから
不当ではないだろう
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:27:23.118ID:5BwFk5uXH
都会限定の商品を2割増しくらいの値段で売ってくれる転売屋さんマジでありがとう
こっちも地方限定の商品を2割増しくらいの値段で出品してるよ
公式が通販しないのが悪いよね
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:28:18.879ID:Q199a+KV0
某アニメのグッズ集めてるけど転売屋いないと無理だわ
まずイベント会場行くのに交通費と入館料かかるし、イベント後の物販なんか正気の沙汰じゃないレベルに並ぶ
イベントよりグッズ目当てだがら最初から転売当てにするのが俺には正解
缶バッジ中身ランダムで800円が、中身わかって1000円なら全然あり
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:30:15.743ID:5BwFk5uXH
>>71
そうそう
Switchとかマスクやチケットみたいのが問題なだけで
9割の転売は良い存在だよな
北海道限定○○とか沖縄限定○○とか東京大阪から買いに行けないし逆も同じ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:32:12.406ID:Nrk7OAnhd
全国に流通させてるものと比べる意味ある?
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:34:21.215ID:ryUxjSDv0
>>76
逆に全国流通してるもので転売行為によって流通滞ったものなんか存在すんの?
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:34:49.390ID:5BwFk5uXH
>>74
こういうのもあるよな
いくら好きでも平日しか買えない商品とかまともに働いてる社会人なら買えないからな
そのために有給使うのもアレだしそもそも取れないことの方が多い
だから転売屋さんにちょっと手間賃払って売ってもらうんだ
転売屋さんを批判してるのって時間有り余ってるニートかろくに社会を知らない学生か主婦だよなw
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:35:44.934ID:vUeUWOR40
>>71
転売は買えなかった人が生まれる要因の一つだが?
そりゃ送料+少しの手間賃程度なら世の中で嫌われてる転売じゃないからな

需要と供給ではなくて、転売屋がいなければその価格にはならないだろ
買い占めて高額で売りつけるのは価値を生み出してないから不当だと言ってるんだよ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:36:56.469ID:fHm/s25H0
>>79
値段が吊り上がっても別にいいじゃん
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:39:18.257ID:ryUxjSDv0
値段が釣り上がるって
なら最初から限定とかなんだとか言って煽んなよ馬鹿なのか
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:39:20.418ID:5BwFk5uXH
>>79
で?その価格が釣り上がった実例は?
Switchとかポケカとかは公式の出荷が少ないのが原因だから無しな
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:39:54.356ID:t1l1S5Xi0
買うアホがいるから
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:41:04.502ID:vUeUWOR40
>>81
その限定商法を利用してただ高値で売りつけるために買い占める行為が悪い
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:41:05.114ID:byG5VyNa0
みんな欲張りなんだよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:41:30.940ID:5BwFk5uXH
ポケカとかロレックスとかが転売で値段上がってるのはモナリザが高いのと同じだからな
美術品や骨董品のオークションにも転売だーって文句言うのか?w
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:41:56.355ID:r8gPHSUq0
>>84
仮に悪いとして、悪かったらなんなの?
お前は買わなきゃいいんじゃね
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:42:47.183ID:5BwFk5uXH
>>84
何も悪くなくてワロタ
限定品の転売は美術品とか土地の転売と同じだからw
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:42:47.893ID:HxQweb4V0
ネラーは逆張りだと思っていたけど
根拠すらないやつが文字を並べていただけだった
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:42:52.398ID:G+hi0mZ70
需要と供給の法則なんて法規制で制御出来るからな
重要なのはそんなことじゃない
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:42:54.666ID:vUeUWOR40
>>82
コロナ禍が始まった時にマスクとアルコールの転売問題になってて実際に禁止もされてただろ
出荷少なくても転売屋いなかったら高額転売は問題にならないよ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:43:36.005ID:fHm/s25H0
「高いの嫌ァァァァァァァァ!!!!安く買わせろォォォォォォォ!!!!!!!!」

って喚いてるだけじゃん
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:44:24.831ID:5BwFk5uXH
>>89
法規制も無い商品の転売に闇市とか言っちゃってる方が根拠も何もないお気持ちなんだけどwww
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:44:38.619ID:HxQweb4V0
問屋を名乗るダフ屋だよ

おまえら朝鮮人は
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:47:03.006ID:vUeUWOR40
>>86
どこが一緒なの?
問題になってる転売とアートの販売なんて価値の付け方からして全く違うけど
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:47:08.469ID:5BwFk5uXH
>>92
ほんそれw
そんなに定価で限定品欲しかったら転売屋さんと一緒に小売店で買えばいいだけだよなwww
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:47:46.710ID:s0gD8PmP0
商人「安値で買って高値で売る!これが商売の基本や!」
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:48:26.243ID:5BwFk5uXH
>>96
その問題になってる転売って何?ww
ポケカ?遊戯王?スニーカー?
全部アートと同じじゃんww
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:48:56.820ID:vUeUWOR40
>>99
だからどこが同じなの?
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/02/19(月) 14:50:55.544ID:fHm/s25H0
「買い占めて値段を吊り上げる」←これは問題じゃないんだよ
高くても買う人がいるから成り立つ
それだけの価値がある商品だったってこと

値段を吊り上げた結果買う人がいなかったら転売屋が大損こくだけなんだから🤣
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況