ロシアに詳しい人、ウクライナ戦争は

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:30:11.549

ウクライナが勝っているのか、ロシアが負けているのかどっちなんですか？ズバリ教えてください

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:31:00.599

ロシアが勝ってますね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:31:06.518

ロシアが勝ってる

**かさのぼん (ちんくる)** ◆KSNVONyPAM 🐙 · 2024/02/17(土) 20:31:47.920

ズバリって久しぶり聞いた気がする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:33:36.318

戦局を見ると、どっちが勝ったとか敗退とかニュースになってるけど
戦争はもうちょっと全体で見た方がいいと思う
ロシアはNATOとの間に緩衝地帯ができればOK
この戦争の後、NATOがウクライナ加盟を認めなかったらロシアの勝ちだし、認めたらロシアの負け
それまでの細かい勝ち負けなんてそれに比べれば大して重要じゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:34:59.367

そもそもウクライナが勝てるというビジョンがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:35:20.493

ロシアもウクライナもこれだけ損失出したんだから、
どっちが勝っても戦後どうやって再編するのかは気になる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:38:09.105

>>6
ウクライナの勝ちになるのは、東部のロシア占領地を奪還して
再度侵攻を一旦は諦めさせることだと思うけど
そうするには西側諸国からの支援頼みで、それも様子見ながら絞られたりするもんな……
決定的な勝利を、「誰かに与えてもらうもの」にしてしまったら勝てないよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:39:02.370

>>7
また石油やガスや食料を世界中に売るだけじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:40:47.296

これだけ消耗したロシアとウクライナ両方の敗北、
ヨーロッパの大口顧客に売れなくなった資源を買い叩いて転売してたインドと
ウクライナにむこう数百年は恩着せられるうえに
東欧諸国に旧ロシア系兵器を吐き出させて、代わりに兵器売る余地を開拓したアメリカの勝ち

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:41:52.115

NATOがもっと積極的にウクライナ支援しないとほぼ膠着状態のままだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:42:08.400

結局アメリカがもう支援できないんだとすればロシアの勝ち　アメリカが支援を続行すればまだ泥沼の戦いが続く

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:42:38.070

残酷な話だけどこの膠着状態がF-16の本格供与まで続くんじゃねえかなと思ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:43:36.839

>>11
支援したってウクライナは勝てないんだから支援辞めてさっさと戦争終わらせて世界経済安定させて物価下げたほうがEUの国民たちには幸せだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:44:04.573

ロシアの傀儡政権を立てられるだけでたいして変わらん
ロシア配下だとガス輸出の差額だけで食ってけるんだし優遇されてはいるだろ

欧米の傀儡政権になったせいでロシアからガス止められて
金に困ったからガスを盗んで売り払ってロシアをぶちキレさせたわけだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:44:28.935

>>11
弾薬尽きるまで支援したろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:45:16.796

ウクライナが良くやってるって感じ
最初は3日で負けると言われてたけど
もう2年やってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:45:52.281

>>14
EUもアメリカが支援するからお上は空気読んで強調姿勢だけど
一般人はわりと「もうウクライナなんて助けてやるな」っていうデモやってる人もいたりするからな
意見が分かれるところだけど、支援疲れは思ったより深刻

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:46:00.128

>>17
そんな事誰も言っていない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:48:29.115

>>19
最初の数日でインフラ施設をロシアが取って
首都まで攻め込んだんだよ
でもそこから盛り返して
今も防衛できてはいるけど
盗られた領土取り返せてない
今の所善戦してるのはアメリカとNATOの最新装備のおかげらしいけど
アメリカもNATOも長期化に懸念が始まっていて
アメリカでは今年の予算が通らなくて問題になってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:48:55.893

>>17
逆
ウクライナを西側諸国を支援すればロシアは兵器が足りなくなって数ヶ月で撤退するってのが当初の報道

見てください！旧ソ連の戦車を運んでます！ロシアはもう限界ですねなんて専門家がコメントしてた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:49:18.704

アメリカは下院で予算通らない見込み
アメリカの思惑の一つとしてNATOにもっと支援を出させたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:50:11.283

プロレスなんだから気づけば38度線で終わってるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:50:29.112

>>22
アメリカもNATOなんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:51:39.317

当時からずっと見てるけど開戦直後は3日で終戦、7日持てばいい方なんて言われてたよ
結果はもうご覧の有様なんだけど……

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:51:57.216

アメリカはまだわかるけど、イギリスもかなり支援してて
君そこまでロシア嫌いだったっけ…？　ってなった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:52:59.626

>>26
グレート・ゲーム時代から宿敵も宿敵
まあ現在の国際情勢でも安保をアメリカに依存してるという側面もあるんだけどさ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:53:02.372

>>24
じゃEUとその周辺の同盟国

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:53:23.857

>>26
イギリスにとって歴史的に最大の脅威だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:55:22.649

>>29
そういやそうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:55:30.765

>>21
そんな報道無い
開戦してすぐにインフラ施設取られて
首都まで攻め込まれてる
ウクライナがすぐに負けると思っていたし、ロシアも余裕で勝てると思ってた
けど、実際はそんな事なくて
まずウクライナ人がやったのが将校狙いの作戦に出た
開戦数か月で将校がドンドン殺された
これでプーチンが激怒して軍のTOPを変えたレベル
理由は単純でロシアは第二次世界大戦の時のようなクソ装備に対して
ウクライナはすぐにアメリカの最新の装備を使って
とりあえず首都陥落を防ぎすぐに将校狙いを開始
これに対して、ロシアは囚人も使い、傭兵部隊を投入して
ウクライナの右半分を取りに行こうと作戦を変更

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:56:19.899

>>31
そういう報道だったよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:57:07.470

>>25
マジそれ
ウクライナ人のユーチューバーも開戦当初から10年は長期化する覚悟がある
と言ってたのが当たったなぁと思ってるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 20:58:46.819

ウクライナ侵攻は本当にロシアの勝利と言えるのか
今までNATOに入る気の無かった国が次々にNATO入りして次々と緩衝地帯を失い
ウクライナもNATO加盟を希望するようになって本来の目的だった緩衝地帯として使えなくなった
こんな状態で本当にロシアが勝ってるなんて言えるのかね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:01:02.337

>>34
ウクライナは敗戦してNATOには入れないでしょ

ロシアの目的はロシア系住民の地域をウクライナから切り離すのが目的なのと黒海の軍港のクリミアの占領

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:03:34.939

しかしロシアは今次戦争でかなりの損失
これを戦後に回復するのに何年かかるやら
西側の経済制裁も停戦を機に多少は緩むかも
しれんが完全な緩和はありえんだろうし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:05:00.558

>>34
今のまま終わればロシアの勝利だろうなぁ
ハッキリ言って
またアメリカが負けた構図
むしろロシアは頑張ってる感じがする
北朝鮮とかが全力で工場フル回転して弾薬作ってるご様子

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:05:38.033

流石大国ロシアって感じ･･･負けないんだなぁと･･･

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:06:16.192

ロシアの目的自体が今やクソ不明瞭というか当初の目的は傀儡政権の樹立だったけどもう色々gdgdになって何回もゴール地点を後退させてアレだし
今のまま終わっても精神勝利法で「勝った」と言い出しそう
というか普通の国(アゼルバイジャンですら)ならやって当然の戦争の目的を絞らずに戦争を仕掛けた時点で政府首班がクソすぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:07:19.647

>>36
すぐ緩和するよ

EUは喉から手が出るほどロシアの燃料がほしい

日本も未だにロシアからガス買ってるしね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:07:41.989

>>37
アメリカは作り置きの在庫を送っただけなのと
東欧の国がウクライナでも使えるMig-29をかなり放出したから
戦後そこに米軍機を売るチャンスがあるし
ヨーロッパとロシアの大事なポジションの国にものすっごい恩売れたし
長いスパンで見たらトクするんじゃないの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:08:00.395

戦争は大量物資があって
兵員調達にせよ戦場ムーブにせよ
無法の限りを尽くせる独裁体制が強い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:09:44.629

>>39
>普通の国ならやって当然の戦争の目的を絞らずに戦争を仕掛けた時点で政府首班がクソすぎる
それやってトンでもないことになった国があったな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:10:08.718

ロシアがウクライナを占領する＝NATOとの緩衝地帯を完全に失う
この状態がロシアにとって勝ちだというなら勝ちなだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:11:21.237

>>44
ウクライナ全土占領はないでしょう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:13:13.074

>>44
ウクライナを占領するなんてロシアは言ってないでしょ
ロシア系住民の地域とクリミア

ロシアはもう占領したからいつでも停戦交渉のテーブルに着いてもいいよって言ってるだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:13:51.672

極東が手薄になってるだろうから
今のうちにアメリカ・日本が不当な領土侵略を許さないとか言って
攻め込んだら面白いんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:14:47.356

太平洋戦争末期の日本ですら当時はガチで日本が勝つと思ってたヤツが沢山いたのを思えば考えるだけ無駄
どちら側のプロパガンダの影響を強く受けているか(もしくはどちらが勝つ願望を持っているか)でしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:15:05.015

>>47
核兵器持ってる相手にアメリカは攻め込まないでしょう
イラク戦争の時も、実は事前に「イラクに大量破壊兵器はない」って調べた上で侵攻してたんじゃないかと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:16:06.017

あの大英帝国の衰退の原因が戦費だって言われてるんだからロシアはもう勝っても八方塞がりなのは避けられん
もちろんウクライナもだ。終わってからも佳境は続くだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:16:40.913

もう西と東の金儲けのイベントにしかなってねぇよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:18:12.152

軍事力世界2位の筈のロシアがウクライナに苦戦とか、本当にイキり国家ダサすぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:18:57.449

>>51
儲かってるわけ無いじゃん

2024/02/17(土) 21:19:09.074

どうなったら勝ちなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:19:19.390

>>52
２位は中国じゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:19:22.036

よく勘違いされるけど兵器製造は儲けなんてないよ
長者番付には軍需コングロマリットのCEOの名前なんて出てこないし現に山程統合合併が起きてる業種だもの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:20:14.518

>>54
ゼレンスキーは全領土の奪還までが遠足って言ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:20:30.854

>>55
かもしれんけど俺が見たサイトだと2位だった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:21:54.805

ロシアの目標何て明確だろ
ウクライナにNATOをいれない
いれるなら戦争だってだけ
それがロシアの国防だろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:21:55.947

>>58
まぁとりあえずイキってるのは西側諸国に乞食しながらロシアにやられてるウクライナじゃないかと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:23:30.089

>>46
停戦しても反ロシア感情に染まった軍事国家と隣接するのんだぞ
タダで済むわけないだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:25:15.194

これロシアが勝ったとしてメリットあるんか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:26:01.182

>>61
力関係が違うからどうにでもなる

戦中電気すらまともに使えなかったウクライナ国民にガス売ってやりゃすぐなつく

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:28:06.358

>>62
ある
旧ソ連領土にNATOが入る場合は戦争をするって
明確な国防を世界にアピールできた
NATOが入れば核ミサイル発射も辞さないと発言してる
このヤバさの中ウクライナ人は必死に抵抗してて2年も耐えて
大統領は自ら営業かけて必死に援助を求めて歩いてる
よくやってるって感じがするけど
問題はアメリカよ･･･今年大統領選挙があってバイデン負けそう･･･
トランプ再選に動いてる･･･

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:29:28.209

俺たち日本人がもし中国やロシアが攻めてきて
おまえら二年も国防の為に戦うか？ｗｗ
男は全員徴兵なんだぞｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:30:11.539

>>62
というかプーチンからしたら勝たないと死んでしまう
日本の位置で考えたら静岡辺りが暴動起こして中国になったようなもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:32:36.443

経済的には石油を輸入してる国全員負けてるからどっちの勝ちでもさっさと終わってほしいね
世界がインフレで大ダメージ受けてるなかサウジアラムコは過去最高益だって

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:35:49.941

>>67
ヒント：アメリカも産油国

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:37:57.321

>>60
そのウクライナを一向に倒せないロシア
アメリカに対抗するとかイキッてたあの頃のプーチンはもういない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:39:13.442

だってロシアの戦車ｗｗｗ
第二次世界大戦の時の戦車使ってるらしいんだもんｗｗｗ
一方ウクライナはドローン兵器使ってるｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:39:40.509

アメリカがベトナムに勝てなかったくらいなのに当事国の国力だけで推し量ってるやついるのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:42:24.075

勝ち負けを語る奴はどうもイメージ先行してるよな
相手国を完全制圧するまで勝てないってわけじゃないんだよ
ロシアの初期目的はウクライナの東側を緩衝地帯として制圧することだから軍事目的達成してる
開幕首都まで攻撃したのは初期反撃に対するけん制であって制圧するのが目的じゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:46:35.925

>>72
そのイメージ先行してる奴がゼレンスキーなんだからしょうがない
あいつ絶対条件の話しないもん終わらねぇよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:47:31.154

>>69
倒すのが目的じゃないしロシア系住民の地域とクリミアの占領が目的

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:49:08.097

>>72
違う
もっと言えばNATOが旧ソ連領土に入ってきたら核ミサイル見せながら戦争すっからな
ってのがロシアの狙いに思える
これがロシアの国防で、ロシアに逆らえる国が減る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:49:11.291

>>72
いや緩衝地にしたいのはウクライナの西側だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:49:12.594

>>74
で、それは保てるかな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:50:07.790

>>77
もうずっと占領したまま

反転攻勢！なんてちょっと前に西側の報道が盛り上がってたけど全く起きなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:51:04.053

>>75
５０年前にはすでにその国防してるでしょ米ソで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:51:20.774

>>78
今じゃなくてこれからの話を聞いているんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:51:33.288

ロシアからすりゃウクライナの領土なんてどうでも良さそう
そんな事よりもNATOが少しでも入ってきたら戦争すっからな？
これでもうNATOが完全に勢いが止まった
ビビってNATOに飛び込む国まで続出

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:52:15.916

>>80
もうEUもアメリカもウクライナの乞食にうんざりしてるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:52:30.575

>>79
それを今回も有言実行でした
これがロシアの狙いかと思う
これがロシアの国防
ウクライナなんてどうでもいいと思ってそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:54:14.937

>>82
だが、その乞食をずっと戦わせとかんとな
ロシアが他に狙いを定めてもうざい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:56:44.023

>>84
ロシアは今回もEUやアメリカには一切手を出してないし逆も同じ

ロシアとウクライナだけで殺し合いしてる

寧ろロシアの冷静さが見えた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:58:01.779

>>65
上陸された時点で制空権と制海権は失ってるから一般人が武器持って頑張っても無駄

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 21:59:29.668

>>85
そりゃＥＵに手を出したら確実に報復されるからな
今みたいな間接的な関わりで止まれん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 22:01:18.735

>>87
だから今後も世界は平和なままなんだろうなって思うでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 22:03:57.955

>>88
平和かどうかは分からんけど、令和の冷戦だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/17(土) 23:01:30.966

★ロシアは建国たかだか300年、タタール人の肉便器

それまで1000年近く、タタール、モンゴル、周辺他民族や専制君主の奴隷として生きてきたので、ロシア固有の領土や文化などない。平気で他民族の土地や歴史や文化を略奪し捏造する。

独裁者に命令されて動く奴隷の掟が遺伝子に刷り込まれているので、肉ミンチにされようが肉便器にされようが己の頭脳で行動を起こす事すらできない。人権すらない。基本嘘つきで愚かで卑しい。それを捏造歴史教科書で習わないから国民は糞生意気、傲慢になり、政治家は劣等感から現実逃避し、韓国並みのGDPしかない癖に、偉大なロシア民族とか超大国ロシアとか経済大国とか誇大妄想するようになる。日本海戦でバルチック艦隊が日本軍に壊滅させられた史実すら、捏造歴史教科書で習わないから馬鹿がなおらない。

ボルシチ&ピロシキはウクライナ発祥の料理、キエフはウクライナ、北方領土は日本固有の領土。

ウラジーミル・スピリドノヴィチ・プーチンタタール系
ワレリー・ゲラシモフタタール系
セルゲイ・クジュゲトヴィチ・ショイグモンゴル系ロトゥバ人
アリーナ・マラトブナ・カバエワタタール人

タタールの有名人
アリーナ・ザギトワ（フィギュア）
マリア・ユリエブナ・シャラポワ（テニス）
マラト・サフィン（テニス）
アイダル・ガリモフ（歌手）
アルスー（歌手）
エレナ・ガジエブナ・イシンバエワ（陸上）
カミラ・ワリエワ（フィギュア）
リナト・ファクレトディノフ（総合格闘家）
マラト・イズマイロフ（サッカー）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/18(日) 00:00:35.927

>>10
ウクライナに加え、中東でイスラエル、イエメン、シリア・イラクに戦争仕掛けているから自国の兵器を他国に売り捌いている場合ではないけどな
確実に勝てているならともかく、フーシ派に苦戦しているからウクライナとイスラエルの支援で素人からみても確実に弱体化していることはわかる
少なくともアメリカは勝利していない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/18(日) 00:17:57.905

光の戦士トランプがゼレンスキーとウクライナ国民を皆殺しにする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/18(日) 00:49:13.209

国が消滅するか日本がなぜかウクライナの借金を肩代わりするかの二択な

バイデンに逆らうと死ぬけど反日アメリカにいつまで頭を下げればいいわけ？