おまえらテセウスの船についてどう考える?おれは同じじゃない派だな
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だから人体の構成物質が3ヶ月ですべて入れ替わるといわれている人間も前の3ヶ月と同じじゃないい派だと考える >>2
どうして?構成物質が違うんだから違うに決まってるじゃん >>3
そっちのテセウスの船のドラマの方じゃなくて本物のテセウスの船の方 >>4
バイクはガンガンにパーツ変えても最初に登録した車体番号は変わらないから 構造物質が違ったとしても、その名前を持って継続している存在するから。私は名前とか商標的などで存在を固有のモノだと思ってる派 なんなら俺は「1秒前の自分」と「現在の自分」と「1秒後の自分」はまったくの別人だと考える 罪人縛って船に乗せて牛乳大量に飲ませて
下痢便に湧いたウジに食わせる死刑だっけ? すべての原子にも半減期があり崩壊するのだからこの世に変化しない物など存在しない 別の物質だと自分が証明したとして、他人(友人や家族)が1のことをずっと同じ人物だと考えて接してくることを1は否定する? 物理現象以外は概念だからそもそも概念でしかない時点で多様性の話になるな もしも明日が終わっても
会えない日々が続いたとしても >>6
テセウスの船って車体番号刻んであるフレームも入れ替えるんじゃねーの
車バイクはその時点で別モンだよな >>8
例えば名前とか商標名は物質ではなく概念すなわち哲学でいうイデアであってイデアは変化しない
イデアはテセウスの船の対象にはならない 修理に修理を重ねたゴーイングメリー号は元のメリーか否かみたいな? 非処女がいくらターンオーバーを繰り返そうと非処女には変わりないから >>16
例えばA1っていう番号のフレームをB2ってフレームに替えたら登録はB2でするじゃん?
その場合元のA1がB2に変わったわけじゃ無くてA1は廃車で新しくB2を所有するって事になる
つまりA1がB2に変化したわけでは無く「乗り換えた」だけ アベンジャーズでしか知らんけどテセウスの船って2つあるんじゃないの?
新しい木材で修理した船と、解体した船の残骸で作った船 >>12
「10年前の俺」と「現在の俺」は連続体として同一なので他人がずっと同じ人物だと考えて接してくることを否定しない
でも会話の中で「少しお変わりになられましたか?」とかいう会話があるじゃん?つまり「ちょっとは別人」になっているということを自分も相手も認めていることになる >>14
脳細胞もシナプス結合のされ方が秒単位で変わっているんだが >>21
魂も器うつわは変わらないけど中身は変わるよ
3歳の俺の魂と30歳の俺の魂は器うつわは同じかもしれないが中身が異なる 新しい木材を使ってオンボロ船の全体を修理しました。その際に出たオンボロ船の古びたパーツを組み立てて船を作りました。どっちが元の船と同一の船といえるでしょう?みたいな >>28
違うけど似た話はクローンのパラドックスみたいな話では聞く >>23
アベンジャーズにそんな話があるのか
俺からしたら解体した船の残骸で作った船も「解体している」時点で別物だけどな >>29
俺も世界五分前仮説は興味はあるけどテセウスの船とは違うような気がするな 5分前仮説はずるい仮説だと思うありえないけど証明することが出来ない >>31
時空的に連続性があれば同じと「みなす」けど厳密には同じではなく別物だよね >>39
おめえがアホだろなんでもアフィリエイト扱いしてんなよガキ >>32
ヴィジョンっていう人間的なAI搭載してるロボットが映画でなんやかんやあって殺されるけどそのあとドラマで甦る
ただそのとき知能だけ本物で体は偽物のヴィジョンと知能は偽物で体は本物のヴィジョンが作られる >>33
違う違う
所有者が別物に乗り換えたけど車体が別物になったわけじゃない
A1は永遠にA1(廃車になってご臨終したけど) >>37
哲学では答えが出せない問題がいろいろあるけどテセウスの船については別物だとして一方に結論が出せる >>39
何がアフィだよ俺はどこからも金もらってねーよ完全にテセウスの船について興味があるだけだ >>44
このスレみてもお前が一方的に主張し続けてるだけで結論は出せてないよね >>39
哲学ニュースnwkに決まってんだろksが >>42
だとしたら俺がヴィジョン本人だったら前者は「知能は同じだけど体はなんだかボロっちーな」と思うか後者は「知能が書き換えられているので体が本物でも知能が偽物だとは気付かない」って感想を持つと思うな >>46
おまえが俺の出した結論を理解できる知能を持たないだけ
俺のレスに反論があるならしてみろや >>48
「昨日の俺」と「今日の俺」は完全に別人だよ
昨日悩んでいたことは今日には解決されていて今日から新しい自分が始まっているこの時点ですでに別人 /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
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"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶 >>50
理解するしないの問題ではなくて哲学だから答えなんてないよ
お前が勝手に答えだと信じてるだけで >>52
だから俺以外がわかるように日本語を用いて説明してんだろーが >>51
今日のお前は昨日のお前ではないということは昨日のお前の財布の所有権は放棄されてるということでいいのか? >>43
?
だから別モンだろ?
A1がB2に「なった」とは一言も言ってないンだわ "俺は"って言葉が自分の連続性を肯定してるように見えるけど レス打ってるその瞬間瞬間も変化し続けてるのに意味のある文章打てるってすごいよな
あれ実は変化してないんじゃね? >>54
宇宙の物質や時間の流れにおいて過去と全く同じ条件が出たら現在または未来において過去と同一のものが作られるだろうけどそのような確率が出るのはほぼゼロに等しい どっちでもあるだろ
どっちかで決めつけるから面倒なことになる >>62
俺は今>>62というレスを読んだ
はい「>>62のレスを読んでいない」俺と「>>62のレスを読んでいる」俺で別人だね
ちなみにChatGPTも会話していくとChatGPTの内部状態が変化していくわけだが >>60
だから別物じゃねーって
A1はA1のまま、B2はB2のまま
船で言うと人間がテセウスの船を手放して光進丸に乗り換えたって感じ
テセウスの船は永遠にテセウスの船だし光進丸は永遠に光進丸 50年継ぎ足して使っている秘伝のタレは50年前と同じ味だろ >>61
便宜上「俺は」といっているだけで厳密には俺は秒ごとに別人だけどな
連続性については>>38ですでに述べた 細胞の情報ごと書き換わってるなら別モンでもいいと思うけどな 入れ替わっているといっても細胞が自分を複製 分裂してコピー作って古いのが死んでるだけだしな >>51
昨日のお前の財布は今日のお前のものではないよな?
昨日のお前の所有物だし
別人の所有物を勝手に使うのは窃盗だよな テセウスの船は何を基準に考えるかというだけの話なので… >>57
誕生した瞬間は同じかもしれないけど外部の環境が異なるから秒で別人になる
ゲノムが同じでも俺には全然別の人生があり得たしもうちょっとやせていたかもしれないしもうちょっと太っていたかもしれない >>64
脳細胞は頭の下の人体と違って新陳代謝しないといわれているけどシナプス結合が秒でダイナミックに変化している >>71
昨日の俺は今日の俺に財布の所有権が移ることを認めているので窃盗ではない
ほらね? >>79
証拠はないけど警察やおまえらは昨日の俺と今日の俺を同じと「みなす」だろ?
ほらね? >>80
ってことは同じの定義は人によって違うのか? てか犯罪にしたって懲役2年6ヶ月の実刑を言い渡されたとして
服役前の俺と服役後の俺は「反省して別人になった」とおもわれているから刑務所から出してもらえるわけで >>81-86
残念だったな!
昨日の俺は今日の俺がすでに吸収したハッハッハ! >>89
テセウスの船という観点から厳密には別人だけど
連続性をもっているから同じ人だと「みなさ」れる 医者「ほい、ロリ狐娘に女体化、ポジティブで明るい性格、記憶封印」 >>90
同じ人とみなされるならそれは同じ人ではないのか?
別人とはみなされないのか? 昨日の世界と今日の世界は別物でバラバラなんだけどそれを認めてしまったら社会や法律は成り立たない
つまり社会は哲学的真理とは必ずしも一致せずに営まれているってことになるね 一瞬納得しかけたけど俺俺言うのはやっぱ違和感しかないな
その"俺"を否定するのが趣旨なんだからそう連呼するものではないだろ 一つの世界に同時に存在したら別人
平行世界の自分は同一人物
スワンプマンも同一
未来の自分が目の前に現れたら別人 >>93
同じ人であって別の人
別の人であって同じ人
南無阿弥陀仏(ー人ー) 動的平衡だったか動的な状態だけど系としては平衡みたいなものは認めない感じか >>95
だから俺は秒ごとに別人なんだって!この世界に叫びたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています