おまえら遊戯王に思った事書いてけwwwwwwデュエリストの俺が反論してやるwwwwww
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このカードゲームやっていいのは中学生まで
社会人でやってる人間はドン引き こんだけカードプール広くてルールにも色々問題あるのにデジタル化してちゃんと動いてるのすごいよな >>5
まあしゃあないわな
もっと酷いことに社会人でやってるような奴が高確率で話通じないガチ信者な奴も多いってとこだが デーモンの召喚とかサイコショッカーの時代しか知らないよ >>6
ゲームスピードばっか加速した結果カラミティ禁止になっちゃった >>8
マスターデュエルはプログラマー班は滅茶苦茶優秀だってそれいち
なお販促班と当のカードデザイン班 対戦相手に効果を無効化されすぎてぼくのアニメデッキが役に立ちませんどうしたらいいですか? >>10
しようと思ったけどガチ信者ほど全肯定出来なかったわ >>12
反論もできるぞ!
そういうレスがあんま来てないだけで >>15
マスターデュエルでなら超重武者というアニメデッキが
OCGでならユベルとアンティークギアというアニメデッキが使えるのでそちらはいかがてしょう?
表遊戯デッキこと光の黄金櫃もありますよ なんでバイクに乗りながらデュエルしてる奴らいるの?あいつらアホなの? >>22
何なら走れないデュエリストにターンは回ってこないとか言い出すからな 相手のやりたいこと妨害したり止めたりするのはカードゲームと言うか対戦ゲーの基本かもしれんが遊戯王は極端すぎる
1ターン目から他ゲーなら終盤に出るようなモンスターがずらずら並んではい、お前なにもできませんw俺の勝ちねwって
何が面白いの 遊戯王で相手がシコシコ展開してる時って一番人生で無駄な時間だと思う >>27
うーんこの
否定できない
汎用手札誘発御用達のドロバが刷られた10年以上前はこのカードが活躍したら暗黒環境だなんて言われてたが今じゃゲームスピード速すぎてその暗黒環境がデフォになってるからな
昔と比べて確実に人に勧められないカードゲームになったと思う >>28
イシズティアラの全盛時代とかいう一番無駄な時間を生み出したやつ なんか種族とは別の特殊なカテゴリ?グループが出てくると萎えん? >>29
鉄板アイスホッケーすき
あと初期じゃないけどDDDもすき >>32
出ること自体は構わないけど無駄に汎用性上げて環境一色になるのは萎えるな >>34
デッキの一つの可能性としては全然いいんだけど今のメタビ大体ルーンっていう不快指数高いデッキになりがちなのとそもそもそんなのお構い無しに昔からメタビって潰されがちなデッキなのがな 俺もデュエリストだけど紙でデッキパワー申告して合わせてやるのが一番楽しいわ
紙のトナメやMDのランクマDCは嫌い >>36
あんま魅力感じなくて行くどころか応募すらしてない
中の人のコーナーは少し興味はあったけどまあ何というか他がしょっぱいというか何考えてんの?ってレベルだったから……少なくとも俺はそう感じた >>39
コンマイが続けようと思う限りは続くんじゃないの?
征竜環境の時もリンクショックの時も経てなんやかんや生きてるし
とは言えゲームとしては正直もう開拓のしようは無いと思ってる残るのは凋落の一方なんなら今も凋落真っ只中だし >>43
前情報はうーんと思ったけどそのオペラ以外にもサプライズのOCG記念映像とかは良かったと思うけどなぁ >>42
まあ環境はね……?
マスターデュエルは特に酷いね環境廃止した別レギュレーション常設しろってずっとアンケ出してるのに一向に来る気配無いしその割にはイベント開催頻度も少ないしで
ランクマやDCしかやること無いのにそれがストレス貯まるんじゃ20万いた常設もそら2年で半分以下にもなるって……幾らユーザー数はどうあがいても右肩下がりになるって言ったってあんまりだ
ガチ信者は当たり前の事として気にも留めてないけど狂ってると思うもしくは馬鹿か なんちゃらパックが安売りしてて
当たりカード調べたら安くてあかんなと思った >>45
ただ映像はもう動画で見れるし
そもそもあの動画ってアニメ部門設立の宣伝の為にまだネームバリューある遊戯王に白羽の矢が立っただけな気もするし >>47
それならカードでは答えたからアニメ漫画キャラで
DSOD杏子
遊馬姉
マック 確かにスレタイ反論なのに同意しまくってるな
賛否分かれる話題っていうとどこまでがファンデッキ?とかかねぇ >>50
禁止率高いパックは投げ売りされやすいね
20th系ならそうでもない筈だがそうでもないと >>51
紙だと最近強化来てたが強欲で貪欲なウツボか?
MD勢なら待て >>51
元々が後攻ワンキルへの火力に集中してる節があるからしゃあない
アンティークギアで先行制圧しようにも足りないモン多すぎるしそもそもアンティークギアでやる意味無いしな >>52
それはそう
俺は昔から今までの人気テーマのモンスターが動いてるのには感動したんだがな…
どっちかと言うと遊戯王のゲームバランス保てないしラッシュも未来なさそうだからカード以外の何かを後世に残そうとしてるように思ったわ
他にもOCGストーリーの漫画とかOCGモンスターのフィギュア化やアクリルとか色々やり始めてるし >>55
インプレゾンビに群がるハエやアフィブログに屯してるようなウジ虫とかなら多分顔真っ赤にして反論しまくっただろうな見たことないけど
ファンデッキの話をするならあくまで所感で語るなら少なくとも現代テーマでファンデッキと呼べる代物は相当少ないと思う
随分前の炎王ストラクの辺りを最期に >>57
確か分からん殺しできたぐらいには結果出してたな >>59
リンクスはOCGやマスターデュエル以上にバランス投げ飛ばしてるからなあ
キャラゲーとしては悪くないのにバランスがどこまでもクソ
マスターデュエルとリンクスとクロスデュエルも足して3で割ればマスタールールでグラもいいキャラゲーが出来上がるのに 結果的にソリティアが生まれるのはしゃーないけどデザインからソリティア前提のテーマ作るのはガイジだよね >>64
いや、タキオンが出るまでは割とどのデッキでも勝てる良バランス環境だったぞ >>60
多分カプとかと同じでキャラクタービジネスに舵を切るつもりじゃないの?
早い話コンテンツの生殺し状態
ラッシュもラッシュで完全にOCGと同じ轍踏んでるからこれはもうコンマイの体質の問題だしどうにもならんと思ういっそもう生殺しでもいいよカズキングももういないし >>63
好きなデッキ:2013年以前のデッキ
嫌いなデッキ2021年以降のデッキ
はい >>57
紙はやってなかったから知らなかったわ MDに来るまでツボの中で寝とくわ リンクスは1年位前までやってたけどやめたわ
サラマン1強がゴミすぎたのと遊星強化来たと思ったらすぐ規制して殺したので萎えた >>65
ゲームスピード速くなりすぎて対話拒否カード刷るしかパワカ刷る手段無いからな
手札誘発貫通とかいうふざけた要素がデフォだからな今の >>61
俺的には8期の炎王環境なら剣闘獣~ゴゴゴの辺りからファンデッキ扱いするかな
この辺の定義は人によるし誘発なしとか汎用EXなしとか独自レギュしたい人もいるしわかれるよなぁ >>66
いやーぶっ壊れスキルや世代飛ばしまくりの新規実装で環境荒らすスタイルは控えめに言ってもクソバランスでしょ
ちな初期からZEXALまで真面目にやってた二度とやりたくない >>69
アンティークギア悪くない強化貰ったからね
地力は少しは上がったと思うよ >>68
アバウトすぎて草
9~10期もインフレとリンクショック経てる過渡期だがそこは普通なのか >>70
コンマイの殆どの主要コンテンツに言えるからな
兎に角利益大事なのはそら企業として当たり前だし分かるけど目先の売上の為にユーザー舐めすぎなんだよ結果として金のなる木を枯らしてちゃ世話無いし 遊戯王のゲームバランスは糞だがなら他のTCGに移るか?って言われるとそうはならんのよな
ポケカとか相手ターンの駆け引きなくて単調だしデュエマとか定期的にコスト踏み倒してゲームスピードバグるし >>72
なんでこの辺りをファンデッキとして最後にしたかって言うと環境目線も入るが要因は3つあって
1.先行で動かれても後攻でキル取りに行くにしても割と穴があるから動き様はあった時代マストカウンター撃たれれば止まるし駆け引きの応酬がしっかりあった
2.環境が多種多様なデッキと多種多様な長所を持っていてそれぞれが異なる動きや多少汎用が入れど異なる着地点のデッキばかりだった
3.仮にそれらのデッキがインフレで型落ちになってファンデッキと化しても新規が来ない限り穴は変わらない=PSでどうにかなる
こんな感じ
今の時代のファンデッキも環境と比べてパワーが低いってだけで結局上の3つの要素とは真逆の方向性なのは変わらんからワンサイドゲームにしかならんのよね >>75
>>79に書いてる通りの理由だからね
9-10期も大概酷かったがまだ辛うじて好きでもないが嫌いでも無いってそんなライン
リンクショックはリンク移行そのものよりその少し後に池沼かってレベルのパワカ刷りまくったのが戦犯だと思ってる
リンクショックそのものは今はぶっちゃけ今だからこそ言えるが近年の遊戯王を語るにおいて外せない要素だったと思う >>77
今の遊戯王OCGは嫌いだけどじゃあ遊戯王嫌いかっていうとそうでもないからな
遊戯王嫌いじゃない以上興味ない他のカードゲームに移る理由も無いし >>80
いや全然
TGは嫌いじゃないけどね
どちらかというとその時代なら代行宣告者の方が好きかな? >>79
言ってることはわかるし現代のファンデッキってか非環境デッキも誘発貫通して回してきたり1、2妨害踏み抜いてワンキルしてきたりするからそこは同意
ただ例えば初動って概念がないレベルのデッキやパワカ積んだだけのグッスタとかその定義から外れるデッキなら今でも数多くあると思うんだがこの辺はファンデッキとは思わない?
例えば俺は緩いテーマ使う相手に【ファンコンビート】とか使ってるんだが ファルコンビートとかデモチェが強かった時代でしか見たことねーわ
安全地帯がうざかった記憶しかない >>73
先月先々月までは強デッキにはクソスキル、微妙なデッキには強スキルでバランス良かった
でもたしかにバランス崩壊してる時期のほうが長いか、 >>85
あまりこういう言い方はしたくないが初動云々関係無いあまり動けないor相手の猛攻に耐えられないデッキはもうファンデッキというよりは紙束ってレベルだと思う
文字通り勝負にならないから環境御用達ギミックや汎用パワカ取り入れるとかしないとなぶり殺されるだけだし当然サンドバッグにされて楽しいと思う奴もいるわけもなく……
確かにグッスタ辺りは一見定義から外れてるように見えるけどそれも蓋を開けてみれば出張ギミックの詰め合わせだったりすることも珍しくは無いしなそれこそ罪宝とか60GSのイシズティアラとか
そうでもなく単体でのカードパワーのみを目指すとなったらそれこそフェンリルみたいな実用的になったらダメなタイプのカードになるし……まあゲーム性って面では難しいよね >>87
安全地帯は当時使ってたな
除去にも耐性付与にもなれるいいカードだった 効果テキストが小さくて読みにくい
ある程度定型文作ったらいいのに >>88
シンクロもまだの時代にアレイスター実装とかふざけた事してたからな?
あれ?シンクロ前だっけ?後だっけ?まあどちらにせよ飛ばしすぎ >>90
ルールはこれでも昔と比べると大分整備されてはいるんだがまあハードル高いよな
ルール覚えたとこで結局パワカ使ってぶっぱしてれば事足りるし >>92
未だにOCGでは貫通とかそこら辺の用語無いからな
ようやく近年除外状態ってワードが生まれたレベルだし >>89
その基準だと環境相手にも2、3妨害されなきゃ制圧orワンキルできるデッキ以外全部紙束って扱いにならないか?
紙束ってのはシナジー完全に無視して入れる理由のないカード積んでたりするレベルのデッキであって、自分の使いたいカードを活かそうと考えて組まれてるデッキなら強さに関係なく少なくともファンデッキだと思ってるわ
その使いたいカードがうんちホープレベルだったならまぁネタデッキの範疇かな…ってくらい >>95
除外状態ってワード生まれたのは裏を返せば当分除外ゾーンを作る気がないってことでもあるんだよね… イラスト違いうらら引いたか?俺は2枚引いた
おかげで罪宝用のジェム無くなっちまったよ リンクスのミザエルがインチキ過ぎるんだが対処方法教えてくれ >>96
実際その解釈でいいよまあ所感だけどね
活かそうと考えて必死こいて考えたデッキがなぶられてボロ負けしてファンになる奴いるの?って問題
どんだけ頑張って組んでも流石にカードパワーの差が開きすぎて勝負の土俵にすら立てないデッキも少なからずあるのも事実だからな
この手のスレでは珍しくまだ挙がってないが身内でやれってのが真理になってしまうのよね
ただこれは言い方変えればもう遊戯王に駆け引きやゲーム性期待できるだけの土壌が無いって証左にもなってしまうけど >>97
まあいざなんかの気紛れでフィールド一新する時面倒になるだろうからな >>98
引いてないなあ
MDも最近はロクにやってないというか今まさに呆れに呆れまくって余計にやる気無いというか >>99
リンクスここんとこ手を付けて無いが一つ古代先行ワンキルの時代の遊戯王より伝わる魔法の言葉を教えよう
同じデッキを使えば理論上は勝率ごじゅっp(ry >>100
俺は最初にデッキパワーを申告してデッキパワー合わせるのが一番楽しい、MDのDCとか環境相手は嫌いって言ったろ?
だから必死こいて考えたデッキが一方的に嫐られる(=紙束vs環境か非環境の上位テーマ)って前提が間違ってるわけでな
そのレベルのパワー差があるならその組み合わせでやらなきゃいいだけ、だがそれができないトナメやDC、つまり遊戯王のガチ環境はクソって話やね 早くあらゆるテーマのパワーをイシズティアラ全盛期レベルまで上げてほしい
具体的に言うと後攻0ターン始動が当たり前なくらいフィールドにも墓地にもカードがなくても相手のターンに動ける環境が理想
どんなデッキでもこの動きができるようになれば先行制圧orワンキル強すぎ問題は大きく緩和される >>104
そんな感じやね
ただ当のコンマイがもうそういうシステムを推してるとしか思えないからな
早い話売上にならないカードは消えろって宣告と変わらんのよ
この前の東京ドームの時もモロにそんな感じだったわけで転売屋対策なら他にやりようあるだろうに
閑話休題まあこれならMDに何時まで経ってもランクマ以外のレギュレーション常設しない理由に説明が付く
その割には何故かファンデッキ組もうとすると大抵高くつくのが謎だけど >>105
それは絶対ありえない
イシズティアラはその動きの長さもネックなのにそれを双方出来るようにするのは間違いなく悪だわ
先行とのパワー差縮めるなら単純な話で先行使用不可で後攻0ターン目に起動できる手札誘発刷れば解決する
全ッ然刷らないけどコンマイ 昔MDで暇つぶしにウィジャ盤のパーツ見てたら無駄に高くて草生えたわ お前にとって悪かどうかなんて知らん!
1ターンがクソ長いのはどうかと思ったがイシズティアラミラーは考えること多くて楽しかったし後攻でも絶望感は少なかった
みんなが好きなテーマでこの面白さを味わえたらいい ゴキブリはそろそろ禁止して先行握ったら使えないカードとしてリメイクするべきよね
墓穴と抹殺も後攻なら相手ターンにも手札から使えるとかさ >>110
本当に強さがそれほどでもないデッキほど無駄に高いからな
これでURバリアやらドデカい巻き添え規制されたりするんだからまともな神経してる人ほどやってられんと思うわ >>111
パワー的にも長さ的にも越えちゃいけないライン完全に超えてるからな間違いなく令和の大戦犯テーマだも思うわというかその手のテーマが2022前後以降出しすぎ >>106
ルールが複雑だし紙はコレクター向けで対戦はMDでキャラゲーはリンクスって方向に舵を切ってる感はあるね
MDはシクパのUR枚数の都合でテーマのURかさ増しする必要あるのはわかるが酷いよなぁ
ただ環境デッキが安く組めたのは鉄獣とかいた初期で今はラビュとか烙印とかヴィサステーマとか要求UR多いブルジョワだったりもするが 超えちゃいけないラインなんて何度も越えてきたと思ってるんだ
みんなで越えたら怖くないよ >>112
少なくとも後攻0ターン目の選択肢は増やすべきだわな
誘発貫通とかもあるのに先行と後攻のパワー差広がり続けてるとか洒落にならんし イシズティアラは後攻が動ける点で一応駆け引きはあるし先行展開vs初手の誘発のジャンケンでしかない環境目線では割と楽しかったのはわからんでもない
結局先行のティアラ側のが強い動きできるわけだが ヴァンガードファイターのメンタリストDaiGoとどっちが強いの❓ イシズ関連はそもそも現冥とかいうエラッタで存在否定しようとしたカード強化すんなよとしか思わんかったわ
あんなカードどう強化してもつまらないだろ >>118
それよりも問題なのは環境テーマは基本規制されるからUR戻ってくるって事なんだよな
それ自体は別に問題ないんだが
環境デッキ組む→規制されるとUR払い戻される→それをしたくないから他のデッキ巻き添えにして規制する→ファンデッキ組むより環境デッキで組んだ方が払い戻しの件もあって安く済むので環境デッキばっか組まれる
って図式になるのが酷い
早い話売上への導線作りがまるで出来てないからねコレファンデッキのが組むのが大変なのに飛び火が尋常じゃないんじゃどこで売上稼ぐのって話
で今度は罪宝をヤケクソUR祭りだからなOCG第一線で暴れまくってるテーマをほぼまんま持ってきた挙げ句URまみれって残りのカードどうやって追加する気だよと下手したらOCGの二の舞とかすのに >>128
簡単にURの生成pt稼がれたら悔しいからNRSRでお茶を濁したり汎用や他テーマを規制するのはホントクソわかる
壺とかサーチ安定しないファンデッキが使うのに無くても強い環境デッキが安定のために使って規制されて萎えたわ >>119
遊戯王の歴史の中でのインフレ云々じゃなくて越えたら100%ゲーム性が死ぬって意味な
強さというかカードパワー的な側面もあるがそれ抜きに存在自体が悪というか実用性を絶対持たせちゃいけないタイプの要素が幾つかある
「効果処理が長過ぎるカードorデッキ」
「制限にしても猛威を振るい続ける0(禁止もしくは純粋構築不可)or100(環境常連)の二択しか無いカード」
「裏側除外」
「デッキ破壊」
「フィールド封殺」
「そもそもの看板カードをおつまみ感覚で殺すカード」
ざっと挙げただけでもこんな感じ >>121
イシズティアラはパワー持たせ過ぎなんだよ
確かに後攻0ターンでも動ける余地があるのは悪くは無かったが殆どのカード制限にしても動きまくる程のパワーは流石にライン越えすぎ
ゲームとしての調整効かなくなった結果イシズ関連を息の音止めるしか無くなったし
まあそのイシズもそもそも現冥なんていう曰く付きのカードを軸に据えるなよってところだが >>125
ヴァンガードはよく知らないんだ済まぬ
飴色に炒めた玉葱はルーにコクを与える事しか知らないんだ済まぬ >>126
うーん同意しか出来ない
もうその通りだし仮に現冥強化したいならガチガチに縛れよと
現冥強化パーツ与えた結果現冥が抜けた挙げ句パーツが禁止とかギャグとしか思えん >>127
いや別にネタレスでも全然良いよ
このスレにはいないけどガチ信者と話すときよりは204000倍マシだから 何となくスレタイ見て真面目に議論しあうスレかと思ってしまったがエロ戦車っ突撃ー!とか言ってた方がよかったか >>129
俺の沼地マン一向に帰ってくる気配無いっすねホント
挙げ句赤き竜にレボシンも実装してるからね
レボシンはカオスルーラーいなくなったから今はまだマシだけど相当やってる部類のカードだし赤き竜はセンチュリオン来たら真っ先に禁止行き確定だし
赤き竜はOCGの方でもカラミティの代わりに禁止に行って欲しかったカードだしセンチュリオンの強化の流れ次第では下手したら今度はコズブレが禁止に行くぞ 悪口ばっか言うのもしょーもないからなんか褒めるわ
そういえばベアーマンの誤植のやらかし対応したのはやるじゃんとおもったわ
それが普通かもしれんが掛け持ちしてるTCGが新カード出すたびに誤植やらかしまくってるのに知らぬ存ぜぬだからな >>135
うんこ製造器から黄金のうんこ製造器になれる程度には儲けてたんじゃない?
グッズ売上での還元はえげつないらしいし >>136
いや別に何でもいいよ
ネタレスだろうがマジレスだろうが会話になるだけで大分ストレスフリーだし まあ現状の不満吐いてばかりでもスレが淀むしな…
>>137
キトカロスのとこ沼地マンって言うのやめろよ! >>138
まあライトパルサーの件もあるしな
本当にごく稀に褒められるところはあるのよな 和希は最期が人助けしようとして溺死ってのがまた人の良さを感じるわ
翌日の射殺のアレでニュースかき消されたの悲しい >>141
俺の正規融合かなり大ダメージ負ったんだけどどうしてくれんのコレ?分かる?この罪の重さ?
それにしてもまさかシャイニングフレアウイングマンの素材として活躍してた沼地がよりにもよってシャイニングネオスウイングマンの同期テーマの手で規制されるとは何たる皮肉か
MDにローガーディアン来たら久々にMD起動すっかな >>143
まあ大分ワガママな事言うが下手に助けようとせずに分を弁えて欲しかった感はあるけどね
下手に行って被害拡大したというかミイラ取りがミイラになったって話は枚挙に暇が無いし
ホント面白い作品描いた作家程あっけない最期を迎えるのは何時見てもやるせないわ ネオスで思い出したけどエアーネオスってどうなってんの?
初期コンタクト体の中では有能なのに理由すらわからないまま存在抹消とか悲しすぎるだろ なんで遊戯王では墓地が
召喚待ち控え室くらいの意味合いの言葉で
せっかく本来の意味での墓地として機能するはずだった除外からも
平然と復帰させるカードがグイグイ出てきてるんですか? どこかの店長も言ってたけど遊戯王は新規プレイヤーが全然入ってこなくて高齢化がやばい
子供がやらないイメージのあるMTGより平均年齢高いとか言われててふと思い返すと確かにそうかもってなった ブルーアイズって初期からずっと単体だと最強格なの? 3000って攻撃力は一つのラインにはなってる
まず原作時点でもオベリスクには普通に打点越えられてたし絶対のものではない
効果も踏まえれば耐性もない青眼単体は驚異にならない
遊戯王の顔だから定期的にサポートカードの追加で強化は入ってるからそれで頑張ってる >>152
なるほどねー
遊戯王は初期の漫画しか知らないけどたまにTVでやってる新作を目にすると
単純な攻撃と防御は3000,2500超えてるのって出てこないからどうなのかなと思ってた カードゲーマーはくさい(たまたまコーナーの近く通った時びびった 所謂パワーアップ形態みたいなカードではちょくちょく3000超えるのもあるけど
逆に言えばそういうのでもなければ青眼ステはなかなか越えはしない感じ コンマイもこんなバランス崩壊ゲーやめたくてラッシュ出したけど流行らなかったんだろうな カードの発動と効果の発動、時の任意効果、ダメステ発動の有無、プレイヤーにかかる効果なのか分かりづらいetc
まともにやり始めて1年くらいだけどとにかくカードに書かれていないテキストが多すぎる まあテキストがクソわかりにくいのは確かだわ
強くしたい奴にはメチャクチャなこと書いてデメリットなし、そうでない奴はちょっとした効果にもすぐ縛り付くデザインにしたりとか露骨だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています