最近知って「へー面白いなー」と思った問題。 船が故障する度に修理してたら、最初の部分は完全になくなって全体が修理した部品になった

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:41:17.317 ID:92QFGns20]

これって最初の船と同じ船と言えるの？

これに対するお前らの答えは目に見えている
お前ら「時と場合による」

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:42:19.233 ID:7JRT2ftX0]

時と場合による

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:43:15.153 ID:mtNt+8tXd]

次の質問は「サイボウが入れ替わってる自分は別人？」だろ？

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:43:34.414 ID:7AZVsgZX0]

細胞入れ替わる人間だって同じでしょ同じ船だよ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:44:24.073 ID:GY5S2llx0]

時と場合によるだろ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:44:57.399 ID:mtNt+8tXd]

>>4
船は「別の部品と入れ替えてる」
細胞は自分の細胞が分裂して入れ替わったもの

材料となるものが他所から来たか自分由来かで考えれば分かる

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:46:44.247 ID:BLt6h8Ne0]

人間の場合だと意識の連続性が保たれてれば同じ人間と言えるってことになってる
船も外観上船と呼べる連続性を保ってれば同じ船と呼べるんじゃね

[0008 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA 2024/02/01(木) 04:50:30.656 ID:uu2ONRc80]

そうだぞ車だってボディが同じならボディ以外総とっかえでも同じ車だからね！

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:51:19.780 ID:fw5idwvy0]

いうほど面白くもなかったね

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/01(木) 04:52:41.113 ID:c7oFAIh90]

>>9
やめたれw

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:53:11.334 ID:pb8Vapn90]

1片の水草が分裂を繰り返して池を埋め尽くしました
1片の水草と池を埋め尽くした水草は同じでしょうか？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:53:35.539 ID:mtNt+8tXd]

>>7
船よりシャベルの方がわかりやすい
柄と掘る部分のパーツで出来たシャベルがあり
①柄の部分が壊れたシャベルに新しい柄を付けて直した
②その①のシャベルの先端(掘る部分)が壊れたので新しいパーツに取り替えた

果たしてこのシャベルは最初に持っていたものと同じか別物か
って聞いてくる一番最初の問だったはず

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:53:37.442 ID:SMgMh9xd0]

テセウスの船じゃん

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:53:40.368 ID:Y8/L1I1Ma]

故障し過ぎ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:54:36.512 ID:SMgMh9xd0]

この問題って火の鳥復活編だかにも出てたと思うんだけど、これ知らない人見るたびに「火の鳥読んだことないの？？」って思う

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:55:43.309 ID:08Yv+deU0]

船は二艘あった！

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:57:05.669 ID:Zs2LVf5K0]

テセウスの船でしょ
この手の思考実験は着目点によって変わるとしか言えないからそれ以上は無意味

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:59:21.521 ID:ozPiGg9oH]

スワンプマンな

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:00:31.665 ID:WBfQ78XH0]

テセウスの船とスワンプマンは対の問題だよな

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:00:46.345 ID:l7eKfyUf0]

>>3
入れ替わらない細胞もある

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:01:42.285 ID:BLt6h8Ne0]

>>12
同じかどうかを考えるには
シャベルとは何かの定義が必要になるってことだな
俺は眠いから考えたくない

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:04:08.711 ID:TpqUTNVO0]

物だけあっても意味なくて
結局同じかどうか決めるのは人間の思考だからな
物の素材がどうとか理屈捏ねてもそれも人間の思考の範疇だよ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:07:28.020 ID:PbwJVwHb0]

テセウスの船っていうんだよ
僕は詳しいんだ🙂

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:08:00.481 ID:mtNt+8tXd]

>>20
ならそのままなんだから入れ替わってすらいないわけで…
こいつ何が言いたいのか意味不明

[0025 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA 2024/02/01(木) 05:08:19.370 ID:uu2ONRc80]

水草とはいわずモロヘイヤを暖かい時期に置いておけば無限に増えるから安心してください

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:14:20.770 ID:dU0kV4oJ0]

完全に綺麗に修理できるなら別の話になるけどそんなに修理してたら痕跡が唯一無二の物として残るからそこに連続性を見い出せるだろう
プルタルコスはわりと例えが下手

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:15:57.402 ID:HH85dO+L0]

>>15
なんで全日本人が火の鳥の全編読んでると思うんだよｗ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:16:45.905 ID:4Nu7Qsvid]

>>27
そういう年頃なんだよ
そっとしとけ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:18:30.541 ID:HH85dO+L0]

思考実験だから答えは一つじゃないが正解だろうけど
現実に日本の神社等の木造建築物なんてそっくり建て直して同じものと認識されてるだろ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:20:40.986 ID:0S7M5KBt0]

社員が全員入れ替わったけど続編が作られてるゲーム会社

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:21:10.089 ID:BLt6h8Ne0]

何をもってして同じと言えるのか
何をもってシャベルと呼べるのかっていう国語と哲学の話になるから
最終的には哲学ってしょーもねーよなって結論

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:21:41.406 ID:4Nu7Qsvid]

>>31
さっさと寝ろ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:22:52.216 ID:BLt6h8Ne0]

ねる

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:24:19.530 ID:dU0kV4oJ0]

そもスワンプマンにしても主観なら別存在客観なら入れ替わりの事実を知らなければ同存在って事にしかならんよ
観測者がその物に対して持ってる付与情報次第でその物への認識が変わるって事でしかない
神様がいて全存在にレッテル貼って回ってるんじゃない限り

現代人が感心していい思考実験じゃないわ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:27:43.680 ID:vtEm3pCR0]

WANDSのこと？

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:33:17.705 ID:73DBhEzy0]

設計図(DNA)