憲法「戦争のための軍隊持ちません」←わかる 自民党「自衛隊は合憲です」←わかる

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:25:54.707 ID:K/hs7kzS0]

自民党「なので憲法改正します」←これなに？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:27:50.943 ID:LRdYseam0]

話し合いでは拉致問題･領土問題･ミサイル問題等が解決できない事が明らかになったから

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:28:13.514 ID:gBar1a3Y0]

憲法「戦争のための軍隊持ちません」
自民党「自衛隊は合憲です」
プロ市民「いいえ違憲です」
自民党「無理矢理誤解釈することのないよう憲法改正します」

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:28:39.415 ID:JiL13TtM0]

ごちゃごちゃうるせぇやつが自分の首絞めてます←わかる

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:28:43.589 ID:2Mbqr9D80]

国民の生命と財産を守る事と、大昔の古臭い考えに固執することとどっちが大事やねん

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:30:13.277 ID:Rvij5gSS0]

>>4
プロ市民の半分は他所の国の人だよ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:30:40.730 ID:LLsJaH6t0]

権力側である政府が改憲言ってるのは危ないよ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:31:06.287 ID:8FyfVLIS0]

>>3
これで良い

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:31:38.455 ID:8FyfVLIS0]

>>7
そんなことはないぞ
どこで勘違いした？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:32:04.142 ID:2Mbqr9D80]

>>7
だから国民投票で是非を問おうという話じゃねえのか

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:33:12.404 ID:BxEOsuXV0]

ブリカスがノリでEU離脱するハメになったの見てんのに国民投票なんかできるかよ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:34:30.078 ID:/MtH2q3Ir]

9条変えて終わりな訳ねえだろ
国民からの人権剥奪が最終目標なんだから

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:35:02.674 ID:u+P5miLUM]

違憲か合憲かを自民党が判断できるわけねえだろ
裁判所がずーっと決めねえんだよ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:35:03.620 ID:8FyfVLIS0]

>>11
あれはワロタ
後から自分ぐらい賛成入れても大丈夫だと思ったんだとか、もう一回やらせてくれとかわめいている人いっぱいいたな

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:35:45.070 ID:8FyfVLIS0]

>>12
そんなくだらんデマいつまでも言ってる糖質ウザいわ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:40:42.189 ID:2Mbqr9D80]

どんな結果になろうと国民が選んだ答えならそれを尊重するのが民主主義ってものだろ
民主主義国家のもとで生きるなら国民はノータリンのままじゃダメだってことだよ
誰でも教育を受けられる日本という国でそんなことも分からねえアホがいるとは信じられないけど

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:42:18.877 ID:N+++eKhz0]

>>15
デマではなく自民党の改憲草案公開されてるやん

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:43:30.739 ID:N+++eKhz0]

>>16
さっさとやればいいじゃん

改憲しないのは自民党だぞ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:44:36.193 ID:MnUQHcpn0]

ちょうどいい、自民党に限らず政治家は戦ってこい

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:45:00.538 ID:8FyfVLIS0]

>>17
この説明100回ぐらいしてるからもう疲れたわ

だいたい基本的人権を剥奪するような案は憲法審査会を絶対通れないから安心すれ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:45:53.476 ID:3joaZ/g9d]

昔の宏池会の考えでよかったのにな
やらないなら改憲やるやる詐欺やめろよ
岸田も結局やらなそうだし失敗させようとしてるんじゃね

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:47:26.845 ID:kKDP8wd8M]

徴兵制も入れろ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:48:28.476 ID:N+++eKhz0]

>>20
憲法審査会は憲法違反かどうかを審議する組織ですよ

改憲は審査会は関係ありません

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:51:19.776 ID:8FyfVLIS0]

>>23
改憲時にも使うんだよ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:51:34.451 ID:bTLR+q9jH]

震災の自衛すらまともに出来てないやん

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:52:26.204 ID:8FyfVLIS0]

>>21
岸田の支持率じゃやっても通らないわ
安倍が亡くなったのが悔やまれる

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:52:56.248 ID:N+++eKhz0]

>>24
使いません

憲法９６条を呼んでくださいな

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:54:16.039 ID:8FyfVLIS0]

>>27
よく読め

https://www3.nhk.or.jp/news/special/minnanokenpou/giron/001.html

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:54:52.958 ID:LAdGNPe8M]

残念ながら国民投票やっても確実に改憲されるよ
政治に興味0の半数の国民が投票放棄して組織票が勝つのは目に見えてる

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:55:40.555 ID:/u1SZJls0]

解釈だけじゃ機動性はどうにもならないから

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:55:50.214 ID:fGMlUflL0]

>>29
それが民主主義なんだから残念じゃない

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:55:51.567 ID:3joaZ/g9d]

>>26
安倍晋三だって結局やるやる詐欺でやらなかったし本気でやる気なかったんじゃねぇの

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:57:01.628 ID:ewBRMGzm0]

とりあえず後の歴史書に書かれるだろうから反対の意思くらいは示しとくわ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:57:13.635 ID:N+++eKhz0]

>>28
憲法審査会が改憲内容に関与するとかかれてませんよ

審査会が関与してるのは９６条の通り手続きが行われてるかを確認してるだけなんですよ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:57:27.259 ID:8FyfVLIS0]

>>32
あの時は改憲賛成派の議席数が足りんかった
戦後初めて議席数が足りた今の内閣が岸田だったのと安倍が撃たれたのが日本人にとっての不運

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:57:40.126 ID:RSkcxiWP0]

自衛隊明記の改憲は別に良いけどそれについでにしれっとやばそうな改憲案提出してくるから改憲は無理だぞ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:58:02.191 ID:5LGXLHGKM]

>>29
無党派層は寝ててくれたらいいって自民党の重鎮が言ってたしな

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:58:19.234 ID:pRwUzeKHd]

>>13
決めてんのは内閣法制局だろう事実上

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:59:04.277 ID:8FyfVLIS0]

>>34
既に使いませんって言い切ったお前の説が間違いだったんだから、もうちょっと謙虚に物事を受け入れたら？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:59:52.327 ID:3joaZ/g9d]

>>35
俺は不運とは思わんな
朝鮮カルト呼び込んだ岸信介の代からのつけが返ってきただけとしか思わん

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:00:40.656 ID:JLFzFfug0]

自衛隊は必要だけど、今の条文で自衛隊が合憲だと言い張る言葉遊びには無理があるから改憲しようっていうのがそもそもの改憲論の走り

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:01:57.380 ID:N+++eKhz0]

>>39
君の>20の審査会が内容に関与して通さないと間違った意見を言ってたから

そこに審査会は関与しませんよと僕は言ったんですよ>>23

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:02:09.816 ID:g1FkVPXl0]

しっかりした軍隊持って天下布武してくれ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:03:01.472 ID:8FyfVLIS0]

>>41
9条の条文だけ読んだら明らかに違憲だもんな
13条とか様々な条文とか考慮して合憲と解釈してる訳だから、違憲と感じる人が居るのは当然だもんな

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:03:08.415 ID:foIq0QU1d]

憲法改正は９条まわり含め必要だと思うけれど、それは９条が自衛権の発動を妨げない旨の但し書挿入で済む話で、自衛隊を憲法機関にする必要はないんだよな...
それはそれとして憲法は変えるべき点が沢山あるのは事実　９条より統治機構系の方が多いけど

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:04:36.315 ID:LAdGNPe8M]

本気で国民を守ろうとしてる連中が基本的人権の下り丸々削除しようなんて思うか?
仮に通らなくてもワンチャン狙いで通そうとしてんじゃねえよ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:04:50.446 ID:foIq0QU1d]

>>23
国会法第102条の6
日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制について広範かつ総合的に調査を行い、憲法改正原案、日本国憲法に係る改正の発議又は国民投票に関する法律案等を審査するため、各議院に憲法審査会を設ける。

違憲審査するのは裁判所な

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:04:52.718 ID:9Yw+rdAwM]

自衛隊は解釈でも合憲って最高裁言ってなくね？

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:05:16.986 ID:8FyfVLIS0]

>>42
だから内容まで審議するんだよ
君の認識が間違っていたってだけの話

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:05:58.969 ID:JLFzFfug0]

日本を再び戦争をしない国へということで日本国憲法は作られたものの、たった数年後の朝鮮戦争の時期になるとその方針は「共産主義への防波堤」に転換され、警察予備隊が創設された
この時点で既に乖離が生じてたのによく半世紀以上も放置してたなと思う

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:06:15.842 ID:pRwUzeKHd]

前文の痛さと9条の言い過ぎ感は否めない

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:06:21.819 ID:8FyfVLIS0]

>>48
最高裁は政治的なもんだから判断を避けたよな

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:07:08.782 ID:VK3mjqQL0]

敗戦国から手足をもぎとるための9条をありがたがってるプロ市民

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:07:41.736 ID:foIq0QU1d]

>>46
誰のどの行為を念頭において言ってるのかわからん
そんなやついたっけ？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:07:53.520 ID:N+++eKhz0]

>>47
意見を言う審査会を設置するのは構いませんよ

ただし審査会に内容に反対して発議を拒否する権限はないんですよ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:08:14.499 ID:8FyfVLIS0]

>>45
本来2項を削除するのがベストだけど、自衛権を妨げないでも良いかな

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:09:16.935 ID:8FyfVLIS0]

>>46
デマに騙されてどうすんだよｗｗｗ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:10:05.220 ID:N+++eKhz0]

>>49
審議しても拒否権が与えられてないんですよ

君は>>20で改憲案を通すか通さないかの権限が審査会にあると言ってるから間違いですよと言ってるんですよ僕は

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:10:31.883 ID:8FyfVLIS0]

>>53
外国の手先に良いように利用されているのに気づいていないオバさん達もいる

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:11:23.770 ID:foIq0QU1d]

まあ、別に改正しないまま９条があっても別に交戦はできるし事実上それを止める手段はないんだけどな
今の仕組みだと憲法裁判所がないから戦争行為そのものについて差止め訴訟は困難だし、違憲判断できる機関がない
徴兵制を導入すると提起できるようになってしまうから徴兵制導入を事実上不可能にする効力くらいしかない

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:12:41.711 ID:N+++eKhz0]

>>60
徴兵制不可能にするのは今の憲法じゃ無理ですよ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:12:50.001 ID:8FyfVLIS0]

>>58
ある
憲法審査会で過半数で可決されたら国会本会議でさらに3分の2を衆参で取り、次は国民投票

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:13:11.172 ID:mngyAHMwd]

内閣府としては念頭とするチャイナロシアと即時断交する用意法整備を国民へ説明していなければならない？

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:15:33.201 ID:dHqFyIUAd]

集団的自衛権の行使のための改憲でしょ
日本に一切メリット無いよ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:17:19.643 ID:foIq0QU1d]

>>56
そうね、強いていうなら、３項として「前二項の規定は、国の自衛権の発動及びそのための必要最小限度の組織の保持を妨げるものと解してはならない」とか加えるのが良いのだろうけれど、実際上自衛隊の存在についてはどうせ今更違憲になりようもないのでどこまで書くかは改正のしやすさ（反発の大きさ）との相談になると思うし
２項そのまま削除だと、交戦権否認規定削除で文句言う層は一定数いそうだし

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:19:08.734 ID:8FyfVLIS0]

>>64
集団的自衛権がメインの目的だとは俺には思えない
集団的自衛権に日本にメリットがないとも思えない
君が国際情勢のことをあんまり理解できていないだけだと思うよ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:19:45.323 ID:foIq0QU1d]

>>60
いやすまん、非自衛権で交戦権行使している間に徴兵制にすると、>>60で書いたような実際上違憲判断をできる機関がないから実効性皆無な条文だという状況が変わって違憲訴訟が可能になるから、非自衛権で交戦権行使している間に徴兵制を敷くことはないだろうなって話
別に今の憲法が徴兵制を直接禁じてるって言いたいわけではない

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:21:30.770 ID:27uJ3QBkd]

>>66
理解できてないのはお前だよ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:22:25.785 ID:Z6YzgRjxM]

めんどくせえからアメリカの州にしてもらえよ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:22:52.384 ID:8FyfVLIS0]

>>65
自衛権を妨げないとうのは青山議員の案だな
2項を残す中ではベストな改憲案だろ
安倍の改憲案にも取り入れられていた

だが2項削除しないと反対という層もいる
今なら2項削除も国民は納得するように思う
むしろ手強いのは公明党

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:23:15.053 ID:E6ald6n40]

日本の憲法は、日本が他国に侵攻することを禁止していて、自国の防衛は
禁止していません。憲法9条を改正する必要があるのは、日本が他国に
侵攻する場合だけです。

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:23:57.094 ID:8FyfVLIS0]

>>71
解説上ね

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:24:17.662 ID:8FyfVLIS0]

>>71
間違えた
解釈上ね

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:25:20.300 ID:r5PzDWQgd]

安倍自身も集団的自衛権でアメリカの要求満たしちゃったから改憲する必要がなくなったって言ってたみたいなんだけど本当なのかな
そう思うと本当にする気あったのか疑問なんだよね

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:26:28.162 ID:8FyfVLIS0]

>>74
そんな話は初めて聞いたわ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:27:08.389 ID:E6ald6n40]

自民党が憲法9条を改正しようとしているのは、他国に対して戦争を
しかけようとしているからです。

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:27:23.562 ID:cMqOYPN60]

>>28をよく読んでみると

＞「憲法審査会」
＞衆議院と参議院に、それぞれ設けられた憲法審査会が国会に提出します。

＞いずれの場合も「原案」は内容によって項目ごとに区別して提出する必要があります。

と書かれていて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちゃんと読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:28:14.673 ID:LAdGNPe8M]

>>69
実際アメリカ国日本州みたいなもんだし
震災時でさえアメリカ様の顔色伺わなきゃ他国からの支援も頼れない植民地だよ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:31:28.889 ID:foIq0QU1d]

>>70
まあそうね、それによって改憲ハードルが無駄に上がることがないのであれば２項削除しても全然問題ないと思う
ただ、個人的にはどうせなら１項も自衛権発動を妨げるものでないことの明記ができるような規定を挿入する案の方が良いかなという気はしてる
本当は２項を消しつつ１項但し書にするのがベストだろうけれど、１項いじると流石に反発が大きすぎる気がするので２項隠れ蓑に３項として設ける方が現実的かなと

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:32:53.977 ID:ewBRMGzm0]

そもそも日本のほぼ全てを吸収した中国が日本の何を欲しがるというのか

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:35:13.168 ID:foIq0QU1d]

まあただ９条はお気持ちの問題というか、正直最高裁が統治行為論発動してくれた時点で実害が消えているので無理して改正する喫緊の必要もなく、どちらかというと緊急事態における選挙関係の規定とかの方を早めに改正すべきとは思う

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:36:02.740 ID:8FyfVLIS0]

>>79
ちなみに知ってるかも知れんが安倍さんの案

第９条の２

　（第１項）前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。


　（第２項）自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

　（※第９条全体を維持した上で、その次に追加）

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:36:32.554 ID:cMqOYPN60]

自民党が改憲で基本的人権を剥奪しようとしているという主張をよく見かけるが、これは改憲案で９７条を削除してるからなんだよね

第九十七条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

ただなんで削除すんのよと聞かれると１１条に同じことが書いてあるからなんだよね

第十一条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:37:57.551 ID:8FyfVLIS0]

>>83
その通り
護憲派はそれを知ってて確信犯的にデマを流しているだけ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:41:39.764 ID:cLIlle3M0]

ゴチャゴチャ細かいこと言ってるけど要するに日本も堂々と「軍隊」を持てる国にしたいってだけよ
今の憲法だと最高裁ですら統治行為論で逃げざるを得ないから裁判所も胸を張って自衛隊は合憲って言える憲法にしようぜってだけ

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:42:49.767 ID:8FyfVLIS0]

>>85
それができるようになるのは2項削除がベストではある

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:44:15.676 ID:cLIlle3M0]

>>86
自民党はそれが理想なんじゃね？

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:44:17.953 ID:1DBHPUQo0]

戦争になったらどうなるの？

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:45:33.973 ID:8FyfVLIS0]

>>87
そうだな
2項削除案は今のところ自民党も出す気はなさそうだが

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:45:55.914 ID:cLIlle3M0]

>>88
日本の自衛権の範囲内の戦争なら今の憲法でも戦える

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:45:59.980 ID:foIq0QU1d]

>>82
安倍案なのかはよく知らんけど、改憲4項目だね
俺はこれ悪手だと思ってて、第一に単に保持を妨げないと記載して解釈で抜けられる余地を十分広げるだけで十分なのに明記することで自衛隊を憲法機関化している点（変に位置付けを上げすぎていることに加え、逆に自由度が下がりかねないデメリットもある）が１つ、第二に更に悪いのが２項で国会の承認を入れていること
自衛隊の作戦行動を縛りかねず、これをバーターとして入れてまで自衛隊明記する意味を感じない

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:48:05.930 ID:BUcT7pzc0]

自民党は、当選のためには公安警察を使って日本人を消し
自衛隊を使って、外国人を消すんだよ

かつて、自民党のパパやママはそうやって自分以外の人間を殺して利権をむさぼっていたし
今でも隠れて公安とかはムチャやってるし
多分、自民党の為にいろんな犯罪しまくってるけど
これからは外人も殺すって意思表明してるだけだよ

ちなみに、日本人は政治家周辺だけメッチャ不審死してるので・・・

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:48:31.237 ID:8FyfVLIS0]

>>88
当然防衛出動して自衛隊が戦う
だが多くの人が勘違いしてるが、今でも防衛戦争できるじゃんと答えて終わるし間違ってはいないが、今の憲法だと準備に制限があるから強くしにくいという大問題がある

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:49:49.507 ID:ZGSwt52R0]

【ネトウヨ訃報】乃木坂46・筒井あやめ、韓国に一人旅wwwwww【与田祐希】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704557604/

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:49:50.290 ID:foIq0QU1d]

（現実には差止めできないとかは一旦おくと）2項削除だけで全力を使い切ってしまうよりは、2項削除までしなくて良いから１項２項両方の但し書として自衛権発動とそのための組織を妨げない規定を挿入する方が実利とれると思う
２項削除しても１項が残っていたら、自衛隊は堂々と持てるかもしれないが自衛権発動による戦争状態突入には疑問符がつくという本末転倒な事態になる

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:49:56.893 ID:ZmHFHhO50]

なんか昔領海のトラブルで米軍の要請があったけど
法律上自衛隊を出せず海上保安庁の巡視艇を向かわせたら
軍同士じゃないと情報の共有はできないといわれて話にならなかった事があった

自衛隊に関してはもう少し柔軟に対応できないとまずいのは確かなんだよな
台湾有事の前になんとかしないと

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:50:39.112 ID:DQDdhPTD0]

違憲状態でもゴリ押すくせになんで改憲にこだわってんの

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:51:52.400 ID:E6ald6n40]

自民党が憲法9条改正したいのは、中国の台湾侵攻で台湾側に立って
中国と戦争をする為じゃないかと思う。

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:52:30.610 ID:r5PzDWQgd]

>>97
岸田にしろ安倍にしろ改憲した総理大臣として名前残したかったんじゃね
どっちも本気に見えないけど

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:52:49.181 ID:cLIlle3M0]

自民党は将来的には多国籍軍の一員として参加できるようにしたいとも思ってんじゃないかね
湾岸戦争のときは金出しただけで感謝もされず
イラク戦争のときは給油目的って名目で自衛隊派遣させて表向きは戦争には係わってないって言って

こういう煩わしいのをやめたいってのが本音だと思うぞ

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:52:51.595 ID:ewBRMGzm0]

文民統制解除で軍閥復活させたいから
これは割とマジ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:56:09.271 ID:r5PzDWQgd]

日本に過剰な軍拡あってねぇのは100年前の天才が結論出したんだけどな
堀悌吉って言うんだけど
この人は戦後吉田茂のブレーンにもなってる
海軍条約派と昔の宏池会って考え方少し似てる

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:57:05.209 ID:8FyfVLIS0]

>>98
残念ながら状況はもっと悪い
中国が台湾を侵略するとする
そうするとアメリカは日本にある米軍基地からの出撃許可を日本政府に打診する（もちろん日本政府は断れない）
アメリカが出撃する
中国は日本の米軍基地などにミサイル攻撃をする
こうしてほぼ自動的に日本は戦争に引き摺り込まれる

従ってわざわざその為に改憲する必要はない
つまり別の理由だな

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:57:39.789 ID:AouhEjPvM]

「新宿古着屋は違法です」←ダイバクショウ

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:59:30.780 ID:VCEjbQcv0]

>>80
水源
あと太平洋の利権
他国の排他的経済水域に一切干渉されずに太平洋に行ける日本の領土はかなり重要
しかも海底資源が豊富にあると推測されてる
中国にとっては日本や台湾・フィリピンは太平洋への蓋になってるから邪魔なんよな

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:59:36.080 ID:NwTLIXuQ0]

11条とか12条まで手を加える必要なくなーい？
公共の福祉を公益及び公の秩序って危険な言葉にしてまでさ

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:01:03.796 ID:8FyfVLIS0]

>>105
その通り

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:01:38.230 ID:8FyfVLIS0]

>>106
その案没になって使わんから気にすんな

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:03:45.176 ID:foIq0QU1d]

>>106
公共の福祉概念の曖昧さは散々指摘されてるから（公益はともかく）公の秩序の方が法律でも使われている例が多くて概念としてはしっかりしてるのでそれで置き換えること自体は悪くないと思う
（公益を何かもう少しうまい言葉で言い換えた上で）それプラス我が国の平和及び安全並びに公の秩序とするくらいが良かったんじゃないかな

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:04:23.283 ID:foIq0QU1d]

まあ、改憲草案の条文内容を今更議論しても仕方ないのはそう

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:05:30.928 ID:NwTLIXuQ0]

>>109
その言い分本当に信じるの？
現行の憲法では人権同士の衝突以外で人権が制限されることは無いんだけど公益や公の秩序って言葉にすると制限の範囲が大きくなるよ？

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:07:16.751 ID:foIq0QU1d]

とはいえ、「公共の福祉」の持つ意味のうち自民党が「公益」で言い換えたかったであろう部分をうまく言い表す言葉が見出せず結局公共の福祉に戻らざるを得ない気がするあたり、なんだかんだ言って公共の福祉概念も一定の妥当性は有していたんだなと思う

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:10:32.488 ID:KMJ5qz8bM]

最初の憲法草案がパンチ効きすぎて自民党の改憲に信用がないのはあるな

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:11:25.714 ID:cMqOYPN60]

>>113
ないよ

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:11:39.158 ID:8FyfVLIS0]

>>113
どうせ没にしたならしばらく引っ込めたらいいのにね
石破ちゃんへの配慮かな？

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:15:49.483 ID:foIq0QU1d]

>>112
一元的内在制約説を杓子定規にとるかどうかの話だと思う
理論としては綺麗だと思うし、まあ戦後憲法学が憲法の条文の隙間をできるだけ権利擁護的に寄せる形で（条文から多少離れつつ）解釈してきた成果だと思うけれど、逆説的ながらただ理論としての綺麗さを突き詰めただけになっていて限界基準が内在的に示されておらず、説明がつくならなんでもありになっている
その点、公共の福祉概念を細分化してより明確な定義を置く方が現実への適用には合っていると思うし、更に理想を言えば、一般規定だけでなく人権条項ごとに規制可能な例外事由を書き込むべきなんだよな

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:25:08.779 ID:7J8qPnOqM]

「welfare」を「福祉」って直訳したからわかりづらくなったんかね？

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:25:53.622 ID:wPUiDVrM0]

そもそも軍隊を持つなってのが重大な主権侵害だから無効なんだわ

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:27:19.233 ID:foIq0QU1d]

ちなみに、実害という観点で言うと「平和及び安全」とか「公の秩序」とかは実際の法律でも結構使われていて、現実問題それらが法令違憲になることはないであろうことを踏まえると、この文言を使うことで拡張として批判する意味は薄いんだよね
実際の適用が逸脱していれば、それは単に適用違憲であり違法という話になるだけなので、現状を追認しつつ、一元的内在制約説の（規制の理屈付としても新たな人権の理屈付としても）融通無碍な建付であると憲法を条文から乖離した解釈論で理解してしまう無茶に概念明確化によるストッパーをかけることができるという意味では悪くないと思ってる
学説的には一元的内在制約説は綺麗な世界なので、それを壊してしまうのは嫌がる人も多いとは思うけどね

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:27:28.438 ID:3woQiCdO0]

>>118
民主主義否定ですか？

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:28:13.683 ID:8FyfVLIS0]

>>118
基本的人権の侵害でもある
人権人権言ってる人達がこの軍隊によって守られるという人権は無視するのが人権を大事にしてる自分的には許せん

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:32:51.795 ID:foIq0QU1d]

>>117
それはありそうだけれど、公共の福祉概念の曖昧さは条文そのものもそうだけれどその後の憲法学の解釈に起因するところもあるので制定当時の言葉の厳格さをそこまで詰めても仕方ないのかもしれない
そもそも人権を一律のものではなくグラデーションあるものと（条文上はどこにも書いていないのに）解釈し始めつつ、かつ権利擁護の観点から一元的外在制約説を嫌がり、しかもただでさえ両立し難いその２つを条文の改正なしに解釈のみで両立しようとしたのが諸悪の根源な気はしてる
ちゃんと解釈の発展に伴い条文を改正していくべきだったんだと思うんだけどね

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:48:30.062 ID:dnd3BNe5H]

トマホークは合憲

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 02:51:51.733 ID:w8qvv8570]

長文連打ニキw