高校生だがマルクス主義って正しくね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:17:53.970

ソ連や中国は本来のマルクス主義を完徹出来なかっただけで、これら2国の失敗はマルクスの理論の綻びを示すものではないと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:18:17.170

お前が世界を変えるんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:18:53.814

正しくねえからまともな国家はどこもそんな思想をもはや実行しねえんだ分かったな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:19:30.725

それらの国は知らんが
衝突することで新しい物が
生まれるという思想は共感出来る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:19:38.216

>>3
やめたれw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:20:00.481

あんだけ条件に恵まれてて完遂できなかったらもう2度と完遂できないんじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:20:30.670

>>3
なんの理由にもなってなくてワロタ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:20:41.967

>>3
正しかったらむしろ資本家はそれを拒否するんだから実行しないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:20:58.327

労働価値説なんて根本から間違ってるだろ
アホ極まれり

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:21:00.012

>>4
弁証法だね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:22:10.400

人類がＡＩに管理される共産主義はありだね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:22:25.505

>>9
マルクスの労働価値説は古典経済学における単純な投下労働価値説とはまったく違うし、価値形態論と一対であって別々に考える物ではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:22:51.945

>>8
いやどこでもいいからマルクス主義で成功してる国上げろよ無いだろそんなん
てことは無理なのはいこのスレ終わり

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:23:05.010

>>11
民主集中制の期間は出来るだけ短い方が良いからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:23:27.670

>>13
スレタイ読めないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:23:53.283

ドラえもんみたいな科学力まで行けば実現出来る
今は移行期間扱いということで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:23:57.563

人がより上位のモノに完全に統治されるんなら可能かもねって代物だ
人の中で執行部とかやってたら絶対に成功しない
そして共産主義国のトップは絶対に権力を手放さない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:23:58.568

>>12
本人も区別してるが回りくどく書いているだけで結局同じことを言ってる
資本論なんて頭の弱い人がハマりがちな疑似科学と一緒

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:24:13.187

>>13
スレタイじゃねえや>>1だわ
実際の国家が理論を完徹出来ていないのだから現実をマルクスの理論の反証に使うことは出来ないと言っている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:24:25.031

>>15
すまん失敗しかしてないなら何が正しいの？？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:26:30.933

>>17
そもそもプロレタリアート独裁が直ちに民主集中制を意味するようになったのはレーニン主義の前衛党思想からであってマルクスのテキストそのものから読み取れる物ではない
計画経済も同様で、マルクス本人はそんなこと言ってないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:27:11.857

>>18
じゃあどのように回りくどく書いてどのように同じことを言っているのか説明してみ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:27:26.400

理論だけじゃなんにもならないって分かれクソガキ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:28:18.306

その理論も馬鹿向けのお粗末なもんだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:28:34.081

>>23
そもそも理論に従おうとすらしていない国家を共産主義の代表者と見なすべきじゃないって言ってるんだがそんなに読み取るの難しいの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:28:49.075

机上の空論は正誤以前の問題ってことよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:29:38.230

>>24
マルクス主義の文字を見ただけで虫みてーに過剰反応するアレルギー患者の方がよっぽど馬鹿では？一旦冷静になってみてはいかがですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:30:04.605

>>26
マオイズムもレーニン主義もマルクスの曲解ですよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:30:14.755

僕の理想のマルクス主義じゃないから失敗したんだ！
笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:31:32.190

>>29
共産主義アレルギーつらそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:31:45.405

>>28
で？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:32:20.090

>>30
僕は馬鹿アレルギーなだけです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:33:03.720

>>31
仮に空論だとしても空論をそのまま実行することすら出来てないんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:33:23.151

>>32
ちなみにマルクス読んだことあるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:33:51.206

10代は基本的に働いたことないからな
それでいいんじゃないの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:34:10.224

>>35
バイトしてるが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:34:55.625

まあ理想として正しいだろ
そもそも人類の能力が足りてないか未成熟なのかでうまくいかないだけで
今の男女平等とかlgbtとかも同じような理由で頓挫するんだろうし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:35:28.342

>>33
実行出来ないから空論なんだろ
だから正誤以前の問題ってことよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:35:51.854

国のトップがまともな人間なら
成り立つんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:36:23.815

>>21
運営方法考えたらそうなるって話だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:36:56.950

まあちょっと知恵つけたぐらいの無双タイムなんだろ
教科書で表層なぞったくらいで物事全部知った気になるガキ特有のやつ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:36:58.994

>>37
マルクスの共産主義は社会そのものを根本的に規定し直す独自の厳密性に基づいており、読んでみたらわかるけど一ミリも理想主義的ではないよ
サンシモンやフーリエの空想的社会主義に対してマルクスが主張したのが科学的社会主義というものだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:37:32.380

疑似科学的、ね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:38:51.493

再現性なし！ｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:39:26.354

>>38
「出来てない」と言ったのはそれが不可能という意味ではなく本来マルクスのテキスト通りに行えば良いものをマルクスの曲解を重ねて独裁国家を作り上げてきた愚者のせいで滞りがありそれによりいまだ実行できていないという意味合い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:39:37.373

>>42
理想じゃないなら机上の空論だな
実績も背景も無視して単に正しいって言ってるなら同意

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:40:08.612

>>41
ネトウヨがまとめ動画で見たレベルの反論しか出来てないのにそんなこと言っちゃうの？w

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:41:29.238

>>40
グラムシやルカーチといった論者によってそうではないことが示されてる
要するにスターリニズム以外にもいくらでもやりようがある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:42:01.157

>>43
で、いつ>>22に答えてくれるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:42:08.652

価値は労働によって決まるとかいってる？
https://youtu.be/ojwR-GTUf9U?si=PwrTCfYA0wFmb6xm

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:43:48.816

俺小学生だから分かりやすく頼むぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:44:25.778

>>50
ぴよぴーよってニーチェ動画でヒトラーと同じ誤読やってたな
信じないほうが良いよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:44:47.983

>>45
うーんというよりは理論が成熟してないんじゃないかな？
マルクスが提唱した理論がそもそも現実に則してないから曲解というより悪用されて間違ってたという結論を呼んでしまった
マルクス自身も実現性については懐疑的な意見出してたはず

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:45:27.332

ネトウヨてｗ
折角フラットに学べる時期にこれかい
もうダメだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:46:58.093

これで高校生ならもう終わりだよ
オッサンならまだマシ

2024/01/05(金) 03:47:19.316

でも負け組ばっかなのがな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:47:52.117

ソ連は結構忠実に実行したけどボロボロだっただろ
その点中国は経済のダメな部分を市場に任せて社会主義市場経済を導入したからあんだけ良くなったんだから答え出てるな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:47:58.533

>>53
それはそうですね
でもマルクス以後さまざまな学者が様々な形態の共産主義を唱えており、その中には現実に実行可能性を持つものがあると私は考えています
例えばルカーチやグラムシです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:48:43.855

今までの国家がマルクス主義からどう外れて失敗したのかをまず列挙
そしてそれぞれの改善策と実現可能性を示してみてよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:49:44.500

>>54
お前がネトウヨかどうかはさておき「ネトウヨ」と呼称されるような思想の偏ったヘイターが反共やってるというのは事実としてあるだろ
別にお前に直接レッテル貼ってるわけでもないのに単語に過剰反応するのはあんたが偏ってるからでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:50:19.363

>>57
>>21これを見よ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:52:49.532

>>58
その二人については知らないけど結局は実現性が確率出来てないんじゃない？
国家や共同体が肥大化した昨今でマルクス主義を今更取り入れるところも想像つかないからな
俺が言いたいのは正誤を確認するすべは多分この先無いだろうなってこと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:55:18.958

>>59
まず毛沢東主義は中華の伝統的支配体制を根本に組み込んでおりマルクスの階級意識を自覚したプロレタリアートの創出と矛盾する点でかなり基本的な意味でマルクス主義から外れている
ソ連は本来「プロレタリアート独裁(プロレタリアートによる資本家階級への独裁)」と表現されているものを多数の労働者を指揮する前衛党組織による民主集中制による独裁と解釈して計画経済(これもマルクスのテキストの中には存在しない)を実行した点で本来のマルクス主義を実行したとは言えない
ソ連はスターリニズム的な官僚的な構造による権力の腐敗を脱却出来ず体制を維持することが困難になったため挫折した
要は独裁はダメっていう至極単純な道理

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:56:00.662

まだやってんのか……

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:57:07.569

主義が正しくとも
人は正しくなんて動かない
人々はさらに正しくは動かない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:57:53.649

共産主義の国が戦争で勝利したりGDP一位になったり
何かしらで強さアピールしないと伝わらん
世界恐慌のとき影響受けませんでしたみたいなのがないと魅力がいまいちだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:58:10.759

>>63
んで対策と実現可能性は？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 03:59:09.577

人は正しさでは動かない動物ってか？

そこに自身の利益がないと
動かないサルどもだからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:00:06.914

>>62
仮に現実性が確立されていたとしてもこのスレのように一目散に飛んでくる反共勢力がいる限り純粋にマルクス主義を考えるということ自体に困難がある
国家や共同体が肥大したということ以外に、過去の共産主義を自称する国家による失敗が「共産主義の失敗」と見なされていることが反共勢力の抵抗を生みマルクス主義の実現を阻んでいる主要な要因となっているため、正誤を確認するすべが不当に失われていると思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:01:22.800

>>66
むしろソ連がアメリカに大差でGDPで負けていたにもかかわらず冷戦構造を維持することができたのはソ連の経済における余剰がアメリカのそれより圧倒的に少なかったことを示してる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:03:11.116

高校生設定どこ行った？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:03:38.135

農業しようぜ農業

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:04:03.960

>>68
しゃあないやろ
それが人間や
なんの利益も無いのに動く人間などいない
無償の善意の行為ですら感謝されたいとか良い事したって自己満足のために動いてるんだから
むしろそれがあるから人間なんだ
全く感情が無いならそれはすでに人間では無いor何かしらの精神疾患だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:04:42.376

>>69
不当にってのは置いといて実現性については俺個人としては絶望的だと解釈してる
極論かもだが全ての、もしくは過半数の経済的国家がマルクス主義(敢えて共産とはいわないぞ？)を取り入れないと破綻する未来しか見えない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:05:16.396

>>73
一理ある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:06:54.017

>>68
人それぞれで正しいが違うからね
利害を伴うなら尚更

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:07:50.314

彼の理屈によれば北朝鮮も成功した国家となる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:09:04.724

>>74
でもEU共同体はカントの平和の理念に純然に基づいて実際にあそこまで形になってる訳で、思想が現実を大幅に動かすというのはそれそのものとしては全然ありうるのでは？
マルクス主義はその特殊な事情(過去の挫折した共産主義国家)によってそのように純粋に考えられる事自体が阻害されていると思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:10:43.054

マルクス主義じゃなくて戦後の日本がやってた修整資本主義が一番正しかった
この国土と人口でアメリカのGDPに追いつきかけたからな
90年代に止めさせられちゃったけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:11:07.304

>>76
利害どころか生死をかけた問題においても何らかの正解を暫定的に立てないと法治国家すら創れないのが人間でもある
エゴだというのは織り込み済みで正しさを決めなければいけないという視座が必要だと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:11:55.475

>>79
でもそれって日本の戦後民主主義という特殊きわまる磁場によるもので言ってしまえば単なる偶然なんじゃない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:13:00.677

>>78
過去の失敗はどうでも良い
それ抜きにして実現可能かどうか考えても無理としか言えないやろ
実現するために具体的にどんな条件が必要なのかをまず考えろよ
そしてその条件が現実的に揃うかどうかを考えろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:14:39.318

改善策と実現可能性を示せない程度にはそんな単純な話ではないと解ったかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:15:41.766

>>71
高校生だが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:16:18.010

>>81
別に特殊じゃないよ
今の中国も似たような事やってるし
市場原理を信奉してる連中から憎まれ妨害されるのがネック

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:17:38.136

>>78
EU自体はお題目はそうかもしれないけど実利としては北米、アジア対策じゃない？カントの思想とは真逆にも感じる。イギリスの脱退がそれを如実に示してるとも思う。
今の国家基盤を崩してまで自由主義、資本主義がそちらに流れるのか？と言われるとまだまだその実現性はもとより｢実利｣として示しきれてないんだろうなともとれる。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:22:17.186

ちなみに日本の修整資本主義は40年体制とか言われてて
戦時中に作られたので、戦後民主主義下で生まれたものでは無い
今の中国と一緒で、アメリカに支配されてない状態で考え出されたから
正しかったんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:23:27.872

>>82
全ての条件を満たして完璧に実現できる世界を少なくとも２つは知ってるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:24:00.446

>>88
どこや

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:24:44.693

>>89
マルクスの脳内世界と>1の脳内世界w

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:25:58.225

共産主義は社会主義なんだけど、
社会主義は経済が発展しないからダメ。
資本主義は企業経営者が金持ちになり格差が拡大するからダメ。
社会主義は労働者に有利な制度で左派。
資本主義は企業経営者に有利な制度で右派。
要は資本主義と社会主義のバランスが一番大事だと思う。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:28:16.795

そもそもいずれの主義も浪費発展型が前提なんだわ
縮小していくこれからの社会に当てはめても結局何やっても上手くいかないねで終わる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:36:56.242

>>91
これの通りなんだろうけど難しいのはさ
資本主義下での成功者は資本主義を望んで落伍者は社会主義を望むけど
社会主義下での成功者は社会主義を望んで落伍者は資本主義を望んじゃうんだよな
バランスを取るには旗印が必要なんだろうけど国ですらそのコントロール出来ないんだろうなと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:37:24.733

こんな長文連投するのは入れ歯世代の老害アカしかいない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:39:47.847

高校生設定破綻してるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:42:41.164

そもそも共産主義の理念が階級の撤廃と完全な平等
そしてそれを実現する為の国家による統制
では国家を運営するのは誰か？と言うところに行き着く
それは統制する側とされる側という階級を生み出すことになる
階級の撤廃と平等を理念として掲げながら階級なくして統制できないと言う矛盾が存在している以上机上の空論でしかないのよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:43:49.831

もうメンドクセーから
全て粛清しよう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:44:43.801

>>97
結果そうなるわなw
それが共産主義の行き着く現実な訳だw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:47:22.202

>>96
マルクス的には法規、規律によって平等に縛られるってことだったんだけど、その規律を作るのも人だから無理なんだよな結局は

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:49:14.766

お前ら本当にvipperかよ
消費期限切れの物でも食ったか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:51:04.779

>>100
俺ホントはマルクスとかまったく知らないけど適当に話合わせてただけよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:52:41.574

>>100
ゴメン
さっき1/4期限のパン食ったわ
ってかなんで知ってるのw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 04:56:14.021

現実はパズルのピースみたいに嵌まらんのよ
やるならピースを無理矢理削るしかない
それか枠を無限にデカくするか
前者は強権で押さえつける事になるし
後者は無限の資源とエネルギー、奴隷ロボットが必要だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 05:05:13.834

>>13
「1%で当たるくじ引きを作った」「2回引いたけど2回とも外れた、当たった例がないってことはこのくじ引きに本当は当たりなんて入ってないんだ！！」←お前の言ってるのはこれとほぼ同じだぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 05:21:36.982

>>104
なんで国家運営という極大プロジェクトがくじ引きになってるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 05:27:35.881

価値についてはマルクスが徹底して透視して体系化してると思う
現在の資本を理解するのにも使える
思想家の範囲をはみ出して扱うと人間性に反逆されてる
言語の届く理論や観念概念の外側の人間性に反逆されてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 05:28:43.814

>>105
例えだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 05:49:44.334

>>107
まず当たりがちゃんと入ってるか確認させてくれ
入ってなければ詐欺だぞw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 05:56:59.412

>>108
詐欺の意味調べてこいよ
騙されてても損害があるかどうか明らかじゃないうちは詐欺にはならんぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 06:00:12.561

>>109
つまり1%で当たりますと言ってるだけで当たりは入ってないかもしれないと言うことでいいんだな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 06:54:56.902

>>3
成功とか失敗とかじゃなくて思想の問題だから
ただ庶民はその思想がクソだと思ったからやめたってだけで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 06:56:57.073

所詮三文作家の虚言やで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 06:57:47.837

>>109
詐欺
１他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。

２他人を欺く行為。

2の場合損害の有る無しは関係無いね
詐欺罪と詐欺は別物だよw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 07:43:14.873

歴史の教科書みたらマルクス主義は実現不可能って結果出てるじゃん
あれは資源が無限って前提だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 07:45:21.221

>>110
そんな事言ってないけど…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 07:46:18.966

>>113
狭義の話してるのわかんない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 07:48:45.847

経済の捉え方として正しいとしても（そこはもう置いている前提から違うから議論する気はない）、現実の政策に適用するには欠陥品だと思う
そもそも本来のマルクス主義を貫徹すればというが、いろいろな要素を捨象して作った理論を現実に完全に適用することなど不可能（これは他の経済理論もそう）なところ、不完全な適用でもきちんと回るようでなければ政策の理論的根拠としては欠陥品
>>1については、そうかもしれないが完全な適用など無理だから机上の空論という話になる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 07:49:50.244

実際のところ報酬一緒だからって言うほど皆が皆怠けたわけではなくて
じゃあ共産主義の何が駄目だったかといえば
思想の肝となる計画経済という仕組みが人間の限界を超えてて
これをやろうすると来年にどの物資どの商品がどんだけ必要になってどんだけ作るのか超高精度に予測しないと回らない

計画経済には自由競争による需要と供給の自動調整という機能がないので数年先を読みながら人力で全部調整しないといけない

これは例え共産主義に参加する国民全員が理想に賛同して一人の例外もなく熱心に仕事をしたとしても破綻するしかないシステム

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 07:55:11.285

それを目指した結果が北朝鮮です
理想の国を作ったのです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 08:02:36.569

社会主義は選択肢の一つとしてはありかもしれないけどマルクス・レーニン主義はゴミ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 08:03:45.358

二十歳未満で社会主義に被れない奴は情熱が無いって言うしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 08:05:08.949

>>118
実際日本の公務員とか頑張っても別に給料増えないけどそこそこ真面目に働いてるしな
計画経済はAIにやらせないと厳しそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 08:05:08.997

>>121
それは大昔の話
学生運動とかやってた老害世代

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 08:07:26.531

>>122
現実世界をオブジェクト指向でモデル化して高精度に予測するAIとか作れたらそうだね…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 08:08:15.974

>>123
二十歳超えて社会主義は知能が足りないってツッコミが欲しかったんだがな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 08:13:56.858

人間が指導者である以上無理なんだよ
みんな永久不可侵の皇帝になりたがるからな

ＡＩに任せたほうがいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/05(金) 08:24:35.209

社会体制に正解もなにもないんだわ
これが唯一正しい方法なんて思ってる時点でマルクスは終わってんだよ