0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 03:17:53.970ID:8JiqzX1+0
ソ連や中国は本来のマルクス主義を完徹出来なかっただけで、これら2国の失敗はマルクスの理論の綻びを示すものではないと思う
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:07:50.314ID:DvWmeHi50
彼の理屈によれば北朝鮮も成功した国家となる
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:09:04.724ID:8JiqzX1+0
>>74
でもEU共同体はカントの平和の理念に純然に基づいて実際にあそこまで形になってる訳で、思想が現実を大幅に動かすというのはそれそのものとしては全然ありうるのでは？
マルクス主義はその特殊な事情(過去の挫折した共産主義国家)によってそのように純粋に考えられる事自体が阻害されていると思う 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:10:43.054ID:eksMH38Q0
マルクス主義じゃなくて戦後の日本がやってた修整資本主義が一番正しかった
この国土と人口でアメリカのGDPに追いつきかけたからな
90年代に止めさせられちゃったけど
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:11:07.304ID:8JiqzX1+0
>>76
利害どころか生死をかけた問題においても何らかの正解を暫定的に立てないと法治国家すら創れないのが人間でもある
エゴだというのは織り込み済みで正しさを決めなければいけないという視座が必要だと思う 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:11:55.475ID:8JiqzX1+0
>>79
でもそれって日本の戦後民主主義という特殊きわまる磁場によるもので言ってしまえば単なる偶然なんじゃない？ 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:13:00.677ID:4ormbliz0
>>78
過去の失敗はどうでも良い
それ抜きにして実現可能かどうか考えても無理としか言えないやろ
実現するために具体的にどんな条件が必要なのかをまず考えろよ
そしてその条件が現実的に揃うかどうかを考えろ 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:14:39.318ID:JMujzEMw0
改善策と実現可能性を示せない程度にはそんな単純な話ではないと解ったかな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:15:41.766ID:8JiqzX1+0
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:16:18.010ID:eksMH38Q0
>>81
別に特殊じゃないよ
今の中国も似たような事やってるし
市場原理を信奉してる連中から憎まれ妨害されるのがネック 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:17:38.136ID:lrSTe8Pc0
>>78
EU自体はお題目はそうかもしれないけど実利としては北米、アジア対策じゃない？カントの思想とは真逆にも感じる。イギリスの脱退がそれを如実に示してるとも思う。
今の国家基盤を崩してまで自由主義、資本主義がそちらに流れるのか？と言われるとまだまだその実現性はもとより｢実利｣として示しきれてないんだろうなともとれる。 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:22:17.186ID:eksMH38Q0
ちなみに日本の修整資本主義は40年体制とか言われてて
戦時中に作られたので、戦後民主主義下で生まれたものでは無い
今の中国と一緒で、アメリカに支配されてない状態で考え出されたから
正しかったんだろうな
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:23:27.872ID:FqQreHjx0
>>82
全ての条件を満たして完璧に実現できる世界を少なくとも２つは知ってるよ 0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:24:00.446ID:4ormbliz0
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:24:44.693ID:FqQreHjx0
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:25:58.225ID:lj/+EX5j0
共産主義は社会主義なんだけど、
社会主義は経済が発展しないからダメ。
資本主義は企業経営者が金持ちになり格差が拡大するからダメ。
社会主義は労働者に有利な制度で左派。
資本主義は企業経営者に有利な制度で右派。
要は資本主義と社会主義のバランスが一番大事だと思う。
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:28:16.795ID:YrBnNsL/a
そもそもいずれの主義も浪費発展型が前提なんだわ
縮小していくこれからの社会に当てはめても結局何やっても上手くいかないねで終わる
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:36:56.242ID:lrSTe8Pc0
>>91
これの通りなんだろうけど難しいのはさ
資本主義下での成功者は資本主義を望んで落伍者は社会主義を望むけど
社会主義下での成功者は社会主義を望んで落伍者は資本主義を望んじゃうんだよな
バランスを取るには旗印が必要なんだろうけど国ですらそのコントロール出来ないんだろうなと思う 0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:37:24.733ID:/Q6f3EdC0
こんな長文連投するのは入れ歯世代の老害アカしかいない
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:39:47.847ID:/Q6f3EdC0
高校生設定破綻してるんだよ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:42:41.164ID:4ormbliz0
そもそも共産主義の理念が階級の撤廃と完全な平等
そしてそれを実現する為の国家による統制
では国家を運営するのは誰か？と言うところに行き着く
それは統制する側とされる側という階級を生み出すことになる
階級の撤廃と平等を理念として掲げながら階級なくして統制できないと言う矛盾が存在している以上机上の空論でしかないのよ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:43:49.831ID:xyzDwWM1a
もうメンドクセーから
全て粛清しよう
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:44:43.801ID:4ormbliz0
>>97
結果そうなるわなw
それが共産主義の行き着く現実な訳だw 0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:47:22.202ID:lrSTe8Pc0
>>96
マルクス的には法規、規律によって平等に縛られるってことだったんだけど、その規律を作るのも人だから無理なんだよな結局は 0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:49:14.766ID:jBuVJx/Fa
お前ら本当にvipperかよ
消費期限切れの物でも食ったか？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:51:04.779ID:lrSTe8Pc0
>>100
俺ホントはマルクスとかまったく知らないけど適当に話合わせてただけよ 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:52:41.574ID:4ormbliz0
>>100
ゴメン
さっき1/4期限のパン食ったわ
ってかなんで知ってるのw 0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 04:56:14.021ID:PQuiR3+q0
現実はパズルのピースみたいに嵌まらんのよ
やるならピースを無理矢理削るしかない
それか枠を無限にデカくするか
前者は強権で押さえつける事になるし
後者は無限の資源とエネルギー、奴隷ロボットが必要だ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 05:05:13.834ID:ysXH/6Da0
>>13
「1%で当たるくじ引きを作った」「2回引いたけど2回とも外れた、当たった例がないってことはこのくじ引きに本当は当たりなんて入ってないんだ！！」←お前の言ってるのはこれとほぼ同じだぞ 0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 05:21:36.982ID:w9dPkeyb0
>>104
なんで国家運営という極大プロジェクトがくじ引きになってるんだよ 0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 05:27:35.881ID:4J0shHdL0
価値についてはマルクスが徹底して透視して体系化してると思う
現在の資本を理解するのにも使える
思想家の範囲をはみ出して扱うと人間性に反逆されてる
言語の届く理論や観念概念の外側の人間性に反逆されてる
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 05:28:43.814ID:ysXH/6Da0
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 05:49:44.334ID:WUETavTT0
>>107
まず当たりがちゃんと入ってるか確認させてくれ
入ってなければ詐欺だぞw 0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 05:56:59.412ID:ysXH/6Da0
>>108
詐欺の意味調べてこいよ
騙されてても損害があるかどうか明らかじゃないうちは詐欺にはならんぞ 0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 06:00:12.561ID:WUETavTT0
>>109
つまり1%で当たりますと言ってるだけで当たりは入ってないかもしれないと言うことでいいんだな？ 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 06:54:56.902ID:OP0bP72h0
>>3
成功とか失敗とかじゃなくて思想の問題だから
ただ庶民はその思想がクソだと思ったからやめたってだけで 0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 06:57:47.837ID:wWoF+fyT0
>>109
詐欺
１ 他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
２ 他人を欺く行為。
2の場合損害の有る無しは関係無いね
詐欺罪と詐欺は別物だよw 0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 07:43:14.873ID:1mlbIdN80
歴史の教科書みたらマルクス主義は実現不可能って結果出てるじゃん
あれは資源が無限って前提だぞ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 07:45:21.221ID:ysXH/6Da0
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 07:46:18.966ID:ysXH/6Da0
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 07:48:45.847ID:ye6sTkF5d
経済の捉え方として正しいとしても（そこはもう置いている前提から違うから議論する気はない）、現実の政策に適用するには欠陥品だと思う
そもそも本来のマルクス主義を貫徹すればというが、いろいろな要素を捨象して作った理論を現実に完全に適用することなど不可能（これは他の経済理論もそう）なところ、不完全な適用でもきちんと回るようでなければ政策の理論的根拠としては欠陥品
>>1については、そうかもしれないが完全な適用など無理だから机上の空論という話になる 0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 07:49:50.244ID:KbkcpF8+0
実際のところ報酬一緒だからって言うほど皆が皆怠けたわけではなくて
じゃあ共産主義の何が駄目だったかといえば
思想の肝となる計画経済という仕組みが人間の限界を超えてて
これをやろうすると来年にどの物資どの商品がどんだけ必要になってどんだけ作るのか超高精度に予測しないと回らない
計画経済には自由競争による需要と供給の自動調整という機能がないので数年先を読みながら人力で全部調整しないといけない
これは例え共産主義に参加する国民全員が理想に賛同して一人の例外もなく熱心に仕事をしたとしても破綻するしかないシステム
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 07:55:11.285ID:oIqruWYZa
それを目指した結果が北朝鮮です
理想の国を作ったのです
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 08:02:36.569ID:21ax0R7S0
社会主義は選択肢の一つとしてはありかもしれないけどマルクス・レーニン主義はゴミ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 08:03:45.358ID:b0K1Xesq0
二十歳未満で社会主義に被れない奴は情熱が無いって言うしな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 08:05:08.949ID:21ax0R7S0
>>118
実際日本の公務員とか頑張っても別に給料増えないけどそこそこ真面目に働いてるしな
計画経済はAIにやらせないと厳しそう 0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 08:05:08.997ID:oIqruWYZa
>>121
それは大昔の話
学生運動とかやってた老害世代 0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 08:07:26.531ID:KbkcpF8+0
>>122
現実世界をオブジェクト指向でモデル化して高精度に予測するAIとか作れたらそうだね… 0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 08:08:15.974ID:b0K1Xesq0
>>123
二十歳超えて社会主義は知能が足りないってツッコミが欲しかったんだがな 0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 08:13:56.858ID:rHfElok90
人間が指導者である以上無理なんだよ
みんな永久不可侵の皇帝になりたがるからな
ＡＩに任せたほうがいい
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/01/05(金) 08:24:35.209ID:BrA3/4Q90
社会体制に正解もなにもないんだわ
これが唯一正しい方法なんて思ってる時点でマルクスは終わってんだよ