さすがにもう自民党終わりだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 15:25:14.581

長かったな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 19:48:20.157

>>271
台湾情勢を度外視しても、中国は明らかな脅威だよ
フィリピンは今派手にちょっかい掛けられているし、日本も尖閣や沖縄にちょっかい出されてるわけで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 19:49:12.893

>>274
敵国条項はすでに死文化されてるぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 19:51:55.800

>>276
そういう大局的な理由じゃなくてバイデン個人理由
トランプアンチの票で勝ったのに
トランプと一緒じゃねえかとは絶対に言われたくないんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 19:52:32.452

なお政権交代は成らん模様

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 19:56:49.354

>>275
そう、結局中国は侵攻せずに台湾を併合するのがおいしいわけ

>>277
脅威という言葉を宛てがうとしても、戦争すべきではないって話

>>279
バイデン個人の理由って？
バイデンなんてボケちゃってて傀儡丸出しじゃん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 19:57:34.153

>>280
何を根拠に？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 19:59:08.644

>>282
野党に反自民になりうる投票先がないから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 19:59:38.670

>>281
＞中国は侵攻せずに台湾を併合するのがおいしい
これは同意だよ
だからと言って、中国脅威を主張するアメリカ＝日本で代理戦争しようと目論んでいる　は論理が飛躍しちょるよ

＞戦争すべきではない
そりゃそうでしょうとも
でもどうやって回避すんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:01:00.995

>>283
それこそ日本保守党にでも頑張ってもらったら
俺は支持してるわけじゃないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:01:41.985

新宿古着屋もいい加減ヤバいなー全然売れてないもんなーダイバクショウ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:01:56.475

>>278
死文化されたのはドイツだけで他は生きてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:09:05.782

>>281
バイデンを担いでる連中だって
自分が担いでる神輿が失脚したらめんどくさいだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:09:50.528

>>285
将来頑張ったらっていうもしもの話じゃなくて
現時点でどうかって話だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:11:52.920

>>284
論理が飛躍してるも何も、日米安保や日米地位協定に関して、日本はアメリカの植民地同然だという話は散々されてるだろ？
日本全土に米軍基地設置できるってのをお前はどう思うのよ？

後半について、少なくとも今は中国が侵攻するメリットはないと考えられるので、日本は下手にアメリカに乗せられて戦争に突き進まないことだな
そして、本当に日本の今後を考えるならアメリカ依存から脱却すべき

結局日米安保に頼り切りでアメリカに影響なければ日本自体は何もしてこないと見切られてるから、中国には領海侵犯され、北朝鮮にはミサイル飛ばされてるわけだ

別にアメリカの敵国になれとは言わないが、日本は日米安保を破棄しても問題ないような自力をつけていくべき

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:20:04.808

>>289
そもそも反自民になりうる政党がないという認識は本当に正しいの？

アメリカからの内政干渉と言われた年次改革要望書を竹中平蔵がはぐらかしてそのまま進めようとしてたのを廃止したのは民主鳩山政権だったわけで、当時の民主党でも十分にアメリカの命令には逆らえたわけだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:21:03.024

>>287
いや死文化されてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:23:02.258

>>291
だから滅びた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:25:19.916

>>290
日米安保を破棄しても問題ない国になるのって難しいと思うんだけど具体的にどう感が当てる？
国内で武器を生産したらそれこそ中国に狙われるし結局アメリカから買う事になるんだから表面的な防衛手段を身に付けたとしてもあまりメリットあるように思えない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:26:23.581

次に来るレスはイランから買うだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:29:53.817

軍事力世界14位のイランと世界1位のアメリカでは兵器の性能が全く違うと思いますがね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:40:51.550

>>293
親米傀儡の前原誠司も一役買ったしな

>>294
アメリカから買えば中国に狙われないは意味がわからない
そういう問題でなく、日米安保や日米地位協定のせいで日本はいざとなったらアメリカの代理戦争基地になるってところを中国もロシアも懸念してるわけ

だから日本は中国やロシアと敵対するために武器を生産するわけじゃありませんよってことを示す条約でも結べばいい
本当は安倍さんの北方領土返還交渉がロシアに対してそういう態度を取るためのものだったんだが、日米地位協定のせいで日本に返還された北方領土にも米軍基地は設置してもよいとされるため、プーチンはそれはロシアの安全保障上飲めなかったので頓挫したわけ

結局日米安保、日米地位協定が日本の自力をつける上で邪魔になるんだよ

>>295
別にそれでもいいんじゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:41:31.196

民主が与党になってすぐ小沢が中国に議員引き連れ朝貢行って
大臣が韓国の反日デモに参加してたの突っ込まれて
どうしようもない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:42:49.656

我が国は戦争にならないために軍拡しているのに、自力で強くならなければならないという超理論
アメリカの兵器は優秀だからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:43:57.968

>>297
そういう事だったんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:44:07.218

自民以外は勘弁してくれ日本が壊れる😭

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:49:03.004

>>296
イランはそろそろ核兵器開発完了すると言われてるだろ
最近アメリカ国内でもロシアに軍事力で負けたと認識され始めてるけど、そのメディアによるとイランは7位だそうだぞ
https://www.usnews.com/news/best-countries/rankings/strong-military

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 20:52:17.760

>>302
核開発なんてアメリカは1945年に完了しているじゃないか
そのサイトの信ぴょう性がどれほどのものかわからないけど、2位と7位なら2位の国の兵器を買うだろうｊｋ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:00:42.892

>>299
アメリカ依存だとアメリカに裏切られたら終わりって話だって
ウクライナに代理戦争させたアメリカをよく未だに信じようと思うな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:03:44.938

>>303
買う相手国がどこと友好かって問題だろうが…
今イランは中国とロシアと友好的なので、イランと友好的になっておいて1位のロシアとの友好路線も探れないかって話だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:07:02.012

いや納得しかけたけどよく考えたらおかしいわ
アメリカという大国が噛んでるから牽制になってる訳でアメリカ抜きで防衛手段を持ったとしても安全が脅かされるなら安保を切る意味があまりないわ
それなら安保を維持しつつ日本に台湾の半導体企業を誘致する方がマシなんじゃないのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:23:12.302

>>306
あのさあ…だからさあ、まずそ中国は今侵攻するメリットがないのにアメリカが中国脅威論を煽ってて、アメリカが中国と真正面から戦争するかと思えばレイセオンなんかは中国からのレアアースの輸入の代替はないなんて言うから、じゃあ戦争煽ってアメリカはどうする気なんだってところなわけ

で、実際にウクライナに関してはアメリカが全米民主主義基金を使ってマイダン革命起こして、親米傀儡政権にしておいてNATO加盟とかウクライナにちらつかせておいて、結局ウクライナに米軍は派兵しないって宣言して、戦争を誘導したわけ

これらからアメリカ依存していると日本も代理戦争に誘導される懸念があるから、日米安保を切っておいた方がいいと言ってんの
そもそも日米安保についてまともに調べたことある？日米地位協定の日本全度に米軍基地設置できるって話は知ってた？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:25:44.740

>>238
一致してるじゃん北朝鮮と中国への牽制

日本も韓国も資本主義民主主義の維持で一致してるわけアメリカとな

台湾は地政学上アメリカにとって重要な場所だから守る宣言してるわけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:27:44.774

そんな時こそ日本第一党

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:29:50.785

どこが与党なっても変わらんくらいやること限られてるからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:33:29.534

>>307
設置できるなら尚更安全では
そもそもウクライナには米軍基地ないでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:35:35.491

>>310
防衛費倍増
敵基地攻撃を自衛の範囲に入れる
原発再稼働
９条改正

これ野党にやる気あるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:38:05.771

>>307
⁬日米安保破棄とか中国とロシアが万歳三唱でよろこぶやつじゃんｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:41:59.437

>>308
だから中国はそもそも台湾侵攻するメリットがないし、北朝鮮が日本を攻撃したとしたらその後どう立ち回るって言うんだ

そもそも中国と北朝鮮にいいようにされてるのは、日本が日米安保に依存し切ってて、アメリカに影響なければ日本自体は何もしてこないと見切られてるからだって

同じ資本主義や民主主義を掲げてれば必ず味方なわけではないし、その逆もまた然りなわけ

そもそも日米安保では今の情勢だと武器支援しかなさそうだと言われてて、実際ウクライナ戦争も目の当たりにしたのに、何でそんなにアメリカを信頼してるわけ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:46:23.598

>>311
中国が侵攻してこないのに米軍基地設置に何の安全性があるって言うんだ

ウクライナはNATO加盟とブダペスト覚書の再検討(＝核再武装)を示唆したから、ロシアの安全保障に関わることになってロシアが侵攻することになったのに、日本が無闇に米軍基地設置して兵器を配備したらそれと同じことになるってわかるだろうに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:51:19.705

>>314
太平洋に出るルート確保できるんだが
香港に続き台湾も中共の権力の中に組み込めば一つの中国が実現するしな

いいようにされてないでしょ

必ずなんて話ししてないが
中国と北朝鮮の脅威で一致してるわけ

ウクライナはアメリカの同盟国じゃないし
ウクライナを見たからこそ日米安保の重要性を再確認したわけだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 21:56:24.732

何度そう願ってその希望をお前らに潰されてきたか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 22:06:14.366

>>313
だからそんなこと言う俺は中国やロシアのスパイだとでも言うのか？

全部アメリカが招いた事態だろ
全米民主主義基金を使って中・東欧でカラー革命やマイダン革命やって、中東でもアラブの春をやって、政権転覆から親米政権樹立ってのを散々やったから、もうアメリカの好き勝手にはさせないってことで、ウクライナ戦争を機に中国とロシアが連携したのに中東もグローバルサウスも加わって、アメリカが関与できない脱ドル経済圏を構築し始めたんだろ

それでもアメリカは一極覇権を失いたくないけど自国の武器製造は中国からの輸入に依存してて真正面から戦争できないから、どこかの国に代理戦争させるだろうから、最早日米安保は危ないだけって話だろうに

アメリカが反戦平和を実行してたら俺だってこんなこと言わないが、ウクライナ戦争もイスラエルへの支援も見てたら、とてもじゃないが信頼できんだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 22:16:58.244

>>316
お前途中スレから離れてたから俺のレス全然見てないわけね

中国は台湾を併合するメリットはあるが侵攻するメリットはない
>>243を読んでくれ

北朝鮮のミサイル飛ばされてる現状をいいようにされてないって認識はいかがなものかと思うぞ

ウクライナを見て日米安保の重要性を再認識したって、日本も武器だけ送られれば安心だって？
そんなに安心だって言うならお前も自衛隊に入ってくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 22:23:01.472

>>318
確かにいつも戦争の渦中にいるのはアメリカだけど脱安保を目指して準備を進めたら今以上に税金が上がるだろうしどうしようもなくね？
絶対国民は反対するしスムーズに進まない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 22:38:25.658

>>320
税金が上がるというが本当にそうか？
そもそも日米安保に経済協力掲げられてるから日本はアメリカの財布になってるわけじゃん
それでまたウクライナへの追加支援45億ドルの意向表明なんてしちゃったわけだし
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231208/k10014281501000.html

脱日米安保路線なら中国やロシアにもうまい話なわけだから、BRICSとの貿易強化路線を探っては？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 23:09:46.927

>>321
ウクライナに支援する事とアメリカと同盟国なのは別に関係ない気が
財布になってるのは事実だけど新しい設備を作る必要があるのに今の予算程度で賄える訳がない
イランから武器を買うにしても海路が危なすぎる
まだ太平洋経由のアメリカのがマシ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 23:26:11.082

>>290
きみはどうしても日本がアメリカに乗せられて中国との戦争に突き進むシナリオがリアルに思えるようだけど
そも日本には九条があって身動きとれんでしょうに
自国のEEZたる尖閣周辺では中国海警船に日本漁船を追い払われ
領空を悠悠と飛行する偵察気球をぼけーっと見送る始末

日本が中国脅威と感じるのは、米国の扇動・陰謀などというものより、中国自身の動向による部分が圧倒的に大きい
まして、中国はカナダ軍機や米軍機に曳光弾を発射するなど、直接的に米国他に明らかな敵対行為を取っている
きみはそのような中国自身の動きも米国の陰謀だと言うのかね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 23:26:19.936

>>322
いやじゃあどこからウクライナに支援しようって話になるのさ？
何か根拠らしいものがある？
以下、1960年改定版日米安保第二条

ARTICLE II
The Parties will contribute toward the further development of peaceful and friendly international relations by strengthening their free institutions, by bringing about a better understanding of the principles upon which these institutions are founded, and by promoting conditions of stability and well-being. They will seek to eliminate conflict in their international economic policies and will encourage economic collaboration between them.

第二条
両締約国は、自由な制度を強化し、これらの制度の基礎となる原則についての理解を深め、及び安定と福祉の条件を促進することにより、平和的かつ友好的な国際関係の一層の発展に寄与する。両締約国は、自国の国際経済政策における対立をなくすよう努力し、かつ、両締約国間の経済協力を奨励する。

海路がどうとか言うなら、じゃあ中国やロシアから買えばいいじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 23:32:00.210

>>324
いや主にロシアの脅威に晒されてる国が支援してるじゃん…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/11(月) 23:47:56.355

>>323
台湾有事で集団的自衛権をゴリ押しされるかもしれないのに？
日米安保利権のマイケル・グリーンも安倍さんがやっちゃった集団的自衛権の限定容認によって自衛隊は米軍との統合作戦に参加することになるという認識でいるんだけどね
これの7:54辺りで言ってるよ
https://youtube.com/watch?v=F_i473eu1ow

だから>>252でも言ったけど、中国には覇権拡大の意思があること別に否定してなくて、それでも無闇に戦争なんてすべきじゃないと散々言ってるでしょ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/12/12(火) 00:03:06.962

>>325
ロシアの脅威のための支援？？
>>315でも言ってるけどロシアに対しては下手に敵対行為をした方が危ないでしょ

日本は西側諸国の経済制裁中にも価格上限なしでロシア産原油輸入してたり、ロシアは日本に対して軍事主義日本に勝利した日って記念日制定ぐらいしかしてないでしょ