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中小メーカー社長(63) 「社員がみんな転職していく。このままだと人手不足で倒産する。会社を守ろうとか誰も思ってない」

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2023/11/10(金) 07:53:39.323ID:NMBgiyoE0
今は中小が募集かけても誰も来ない

ニートは人材ではありません
0002 【13m】
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2023/11/10(金) 07:54:15.814ID:2catv9Abd
うんちぶりぶり
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 07:55:05.542ID:ySrOfM7+0
今の若者は知ってんだわ
昔の若者の方が度胸も根性もないって
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 07:56:00.638ID:RTcDH07s0
世の中金
給料低いなら転職するだけ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 07:57:08.216ID:Yko19R0p0
移民を入れるしかないのかもね
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 07:57:31.688ID:EBeyW9BA0
必要とされてないってことでは？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 07:57:53.758ID:0/hFBDtPr
>>5
円安ですよー
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2023/11/10(金) 07:58:31.883ID:j63KneO/0
例えすごく優しく楽しい職場でも「会社を守らなきゃ！」って幹部クラスじゃないと思わない
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2023/11/10(金) 07:59:56.769ID:F7ZjAK9A0
社員定着しない会社は潰れて当然
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 07:59:59.703ID:Yko19R0p0
>>7
月１５万でも働きたいって移民は多いんじゃないか？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:01:12.193ID:hTn5i0h+0
そりゃ自分の会社じゃないものな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:01:44.388ID:/VleSL8I0
今の賢い若者は転職した方が将来の為とわかっているからな
平均以上の報酬支払えなきゃ消えると思っていた方が良い
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:01:54.697ID:0/hFBDtPr
>>10
アメリカとかオーストラリアでウェイターやったほうがもっと稼げるようですよ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:02:25.652ID:kUdIoCaGr
身を切って社員の待遇よくして定着させようとしないなら社長も会社を守る気ない
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:03:07.885ID:642CTFP10
無駄な会議無駄な仕事
低賃金
面倒な人間関係

むしろ辞めない方が馬鹿
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:04:43.806ID:VhP7q6P60
会社も社員を守らないけどな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:05:00.609ID:Yko19R0p0
>>15
遠いじゃん
遠いと旅費も嵩む
どちらにしろ移民何て食い物にされるだけだろうし
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:05:38.513ID:KLx26KAO0
一度も転職した事ないやつって世界が狭すぎて薄いよな
これからの時代評価されなくなるぞ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:06:14.017ID:0/hFBDtPr
利益率高くなるような会社の仕組みが作れるのか
それに伴って社員への還元ができるのか
この2つだろうね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:07:06.453ID:0/hFBDtPr
>>19
遠くない移民って難しい事言うね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:07:10.746ID:KczwY6H90
>>1
会社を守る？経営者の一族を守れと？
ま、株売ってくれるなら一蓮托生でやるけどさ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:08:38.268ID:gm+Vuvpna
そら安い賃金とキツい労働じゃなぁ
人の気持ちってそこまでわからんもんかね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:09:37.031ID:22O90/Uk0
>>1
こんなニートじゃ人材とは言えないよな

【悲報】飯塚幸三さん、被害者の自分語りがつまらなさすぎて裁判中に寝る
350 ：風吹けば名無し[]：2020/10/13(火) 22:32:09.38 ID:vXeB2Tv20
遺族も遺族でYoutuberデビューし始めてて調子乗っててキモい
なんかホリエモン餃子屋みたい


281 ：オケラ ◆xBKITh9.KY []：2020/10/13(火) 13:07:09.64 ID:vXeB2Tv20
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20201013/dlhlQjJUdjIw.html
https://i.imgur.com/WYwnJPm.jpg
https://i.imgur.com/uXVkeeI.jpg
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2023/11/10(金) 08:10:57.292ID:M2ruPHMS0
中抜きしただけなのに、、、
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:12:47.882ID:KczwY6H90
ま、中抜きしたいから独立したような
不純な創業者だらけだから仕方ない
還元なんてするわけないじゃん
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:12:55.460ID:2eVWhJV80
日本が近いww移民ww
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:13:13.979ID:Yko19R0p0
>>22
日本には南米や中東やアフリカからは来ないじゃん？
来るのはアジア人
近い所から来るんだろう
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:13:35.228ID:dRZjquD/0
>>11
これ
大手辞めて来年1月から中小行く
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:14:33.147ID:PGlTJsAv0
愛社精神とか愛国心がないみたいに言うけどさ
会社の側に社員を守ろうという気はあるの？
国は国民を愛してくれてるか？

まあ、そういうことだ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:14:43.222ID:KczwY6H90
>>8
自分も配当貰ってるなら会社守るわ
弊社もその辺のモチベーションの境目は
株を持ってるか否かなのが実態
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:15:34.133ID:zXqU9NI10
サビ残やパワハラが酷いからやめてくんだろ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:15:41.817ID:0/hFBDtPr
>>29
だからオーストラリアも書いておいたのですけどね
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:16:19.674ID:Yko19R0p0
庶民が株（出資）は笑える
最も愚かに感じる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:17:04.494ID:Yko19R0p0
>>34
オーストラリアは遠いよ行けばわかる旅費も嵩む
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:17:44.450ID:ySrOfM7+0
>>35
持株制度ある会社だったら普通じゃね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:17:57.771ID:KczwY6H90
配当金の額や会社に来もしない社長の妻子の
役員報酬を知ってるから、こちらは会社を
守る気なんてまずない

と社長に言ったら「不正アクセスで警察
沙汰にするぞ！」だとさ
じゃイントラにパスワードも無しに置くな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:17:59.273ID:0/hFBDtPr
>>36
どこから移民から流入する移民を想定されていますか？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:18:47.767ID:2eVWhJV80
>>39
そりゃ日本だろww
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:18:54.936ID:0/hFBDtPr
訂正
>>36
どこから流入する移民を想定されていますか？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:19:30.799ID:Xo9Zsz4t0
以前働いていた会社の上司が
給料ってのは仕事に対する報酬では無くクソみたいな会社でのクソみたいな仕事、クソみたいな人間関係を我慢して得る迷惑料とか我慢賃とか慰謝料みたいなもんだから金額が見合わないと思ったらさっさと辞めて別の仕事探した方が良い
って言ってたわw
ちなその上司もさっさと辞めて別のとこ行って前より多く貰ってるって言ってた
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:19:32.932ID:KczwY6H90
>>35
俺、本人は無能リーマンだけど
地主の息子で庶民じゃないので
株を売ってくれと直談判した結果
上述の不正アクセス騒ぎよw
0044 【8.9m】
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2023/11/10(金) 08:19:39.278ID:2catv9Abd
ちなみにニートスレは朝いつも立つ定期スレだから念の為覚えておくんだぞ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:20:17.196ID:FVqH+uRqd
変にやる気のある中堅が1番厄介
社長の理想が高すぎてついて行けずに辞めていく
で、なんで皆辞めるんだろうって社長が悩む
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:22:15.747ID:Yko19R0p0
株ってのは融資じゃなく出資なんだよ
融資というのは返してもらうし利子も付けられる
一方出資ってのはギャンブルなんだよ
いっぱい金がある富裕層やお金持ちが投資（出資）をするならわかるけど
庶民が投資（出資）をするのはタダのギャンブルだよ
株はインサイダー取引もあるしやるべきじゃない
ただのカモにされるだけ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:22:23.907ID:UaJgCG5e0
ろくな給料払えないような企業は消えたほうがいいよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:23:01.868ID:0/hFBDtPr
>>40
>>5からスレを追いかけていただくとわかるのですが
日本の中小企業が潰れてしまうのでその対策は移民ではないかな？って意見から話が始まっているので
日本から日本に流入する移民ってどういうことですか？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:23:59.733ID:2eVWhJV80
>>48
お前もお前で話の流れから意図を組めないのかよワロタ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:25:18.606ID:Yko19R0p0
>>41
もう既にいっぱい入ってきてるからな
コミュニティが出来上がっていて
お金を自国に送金する自分たちの銀行まで作ってる
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:25:29.480ID:Xo9Zsz4t0
>>45
そう言うのは理想が高いのではなく現実が見えていないと言うんだw
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:25:33.014ID:THYt6Nt60
そもそも定年退職者より新卒のほうが少ないんだから人手不足は当たり前だよな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:26:06.639ID:0/hFBDtPr
>>49
では御高説お願いします
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:26:47.566ID:Yko19R0p0
>>47
最低賃金は払うし社会保険はあるんじゃないの？
ただその水準で働きたい
続けたいという労働者が不足しているという事だろう
この前テレビに１５年スーパーでパートしてる女性が出てたけど
どんだけ奴隷として働かされてるんだ･･･？と思ったわｗｗｗ
0056 【19.8m】
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2023/11/10(金) 08:27:04.972ID:2catv9Abd
毎回割と伸びるよなこいつの定期
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:27:05.206ID:nrg8+uAM0
>>54
これ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:27:41.407ID:0/hFBDtPr
>>50
今後まだ日本に残るかな？
昔大勢いたイラン人が姿消したように
日本にいる意味ってあるんだろうか
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:28:28.912ID:Yko19R0p0
基本的には最低賃金＋社会保険だけの中小でやるべきことは
働き方改革しかないだろう
働きやすい職場にするしかない
フリーシフト制にするとか
休みたい時は当日でもOKとかにしていかないと
金が出せないんだからせめて働きやすい職場を目指さないと
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:29:27.356ID:Da5CfTKAr
中小はもうニートを人材としろ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:29:40.570ID:Yko19R0p0
>>54
M&Aして経営者は早期引退して欲しいということか
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:30:43.578ID:Yko19R0p0
>>58
自国で働くよりも賃金が高いなら残る人はいるし
新しく来る人は多いんじゃない？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:35:59.515ID:wbVU0sQR0
>>59
そう言う発想ができる奴は中小企業の経営者なんてやらないでしょ
ほとんどの中小企業の経営者は最低賃金と社会保険があって残業代も払えば優良企業だと思ってるから
大学時代のバイト先なんてパートやバイトに有給があることすら知らなかったぞwww
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:40:44.030ID:0/hFBDtPr
>>62
調べたけど確かに上海、台湾、韓国でみて日本の方がいい時給良いみたいね
だけどオーストラリア最低時給が21.38豪ドル（2,059.11 円）なんでタイあたりから移民するならどっち選ぶ？
ってのはあると思う
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:42:11.953ID:Yko19R0p0
>>63
俺はむしろそれでいいと思う
中小企業は基本的には
最低賃金と社会保険と残業代と有給だけあればいいじゃない？
最低限だけあるだけ
後は働きやすい職場を目指すしかないと思う
例えば子育て世代がいる場合は子供が熱が出たら
当日でも休めるようにするとか
それを導入するためにはどうするか？って所を考えていくしかない
だって大手企業よりお金なんて出せるわけないんだからそれしかない
移民に対してもそうだろう、最低賃金しか出さないが
コンプライアンスを守り働きやすい職場にするだけ
ちなみに福利厚生は大手企業に勝てないから目指すべきではないと感じる
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:43:22.069ID:Yko19R0p0
>>64
だから何度も言うけどオーストラリアは遠い
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:45:37.111ID:Yko19R0p0
後はやっぱり上の人も言ってる通りM&Aでいいんじゃないのかなぁ
それなりに成功したら会社を売って経営者を引退して貰う感じで
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:46:07.690ID:0/hFBDtPr
>>66
タイ人からみて移民するのに日本とオーストラリア同じぐらいの距離だと思うけどね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:48:25.635ID:wbVU0sQR0
>>65
目指すも何もその発想がまず無いのよ
自分たちは法令尊守してる優良企業なのになんで人が集まらないんだーーーーとか思ってるんだからwww
法律は守って当然って感覚がそもそも無いのよ
ってか法律知らないやつが管理職とか経営者やってるんだし
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:52:40.157ID:XGOct0M60
>>67
そうだよな
わざわざ無能集めて維持するくらいならその方がお得
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:53:42.493ID:6j6bOhNm0
給料上げられないなら労働環境見直すしかないよな
でも中小の経営者にそんなことできないよ
30年くらいずっと「理不尽を社員に我慢させる」ってやり方を続けてきて、一切頭を使ってない連中だからね
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:54:22.372ID:zc84LMMh0
マジレスすると

銀行が金かしてくれないから

銀行が金かしてくれると、ガンガン大手になるか、最後は借金背負うかの
ギャンブルが出来る
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:58:48.741ID:6j6bOhNm0
離職者多発で誰も来ない会社なんて社会に必要ないから淘汰された方がいい
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 08:58:59.042ID:wbVU0sQR0
>>72
それは銀行にとってもギャンブルだからな
無能経営者の会社ごっこに賭ける銀行なんて有るわけないw
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:02:05.437ID:WgJ1Qcmj0
経営者はブラックに慣れすぎ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:02:41.254ID:pBblKyKx0
終身雇用という企業側の努力に対して社員が働いていたのだから、都合よく使い捨てるようになれば転職して逃げて行くのは当然
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:02:52.426ID:SBqochUsH
×　人手不足
〇　低賃金でこき使える即戦力が応募してこない
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:03:03.590ID:Yko19R0p0
>>70
無能は集める必要が無いと思う
最低賃金で社会保険もあり有給もあるという環境を作りつつ
無能はいらない。で良いと思う
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:03:52.981ID:KczwY6H90
>>54
大手じゃ経営幹部になれそうにない人が
社長ごっこして中抜きしたいから作る中小
そんなもん潰れて吸収されちまえと
中小の生産性の低さの根源はこれだからな
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:04:30.759ID:WgJ1Qcmj0
>>79
お前ちょっとバカ過ぎない？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:04:47.244ID:Yko19R0p0
>>71
出来ないなら潰れるしかないだろう･･･
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:05:46.731ID:Yko19R0p0
>>77
当然じゃん
無能何ていらないだろ
マジで無能は教えた事すら出来ない
何度もミスする
いらないだろそんな無能
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:07:26.775ID:Yko19R0p0
中小ですらニートや引き籠りや無能はいらないんだよ
勿論大手には入れない
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2023/11/10(金) 09:07:48.367ID:0/hFBDtPr
>>75
日本の客を甘やかしすぎたからブラック化させる必要があったというのもあると思う
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:08:04.460ID:6j6bOhNm0
そらニートはいらんわ
いない方がマシ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:10:13.515ID:n8hXcQod0
人手不足って言ってる時点でもう詰んでるんだよ
給料安いから人が辞める
人が辞めたから残った人の負担が増える
負担は増えても給料増えないからさらに辞める
さらに負担が増え...
の繰り返し
例えば社員1人辞めると人件費は年間500万削減できる
50人の会社なら単純計算で1人当たり年間で給料を10万上げることができる
しかしそんな事はどこもしない
仕事増えて給料上がらんじゃ誰も続けようなんて思わない
そりゃ辞めるし人も入らんわって普通は分かるけど中小企業の経営者は何故かそれが分からない
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2023/11/10(金) 09:11:34.656ID:Yko19R0p0
そもそも中小企業で社員が500万も貰ってない･･･
優良企業で部長くらいでようやくそのくらいだろう
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:14:33.555ID:n8hXcQod0
>>87
ん？
保険料だのなんだの合わせると月給20万だったとしても会社の経費としては500万ぐらいかかるよ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:15:58.214ID:Yko19R0p0
>>88
かからないよ
月収20万だとせいぜい2−3万
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:19:52.996ID:KczwY6H90
人手不足ってのはさ
鉄道会社にとっての満員電車と同じよ
仕事＝乗客、従業員＝電車と思えば良い
満員でもとりあえず運べてるんだから
金かけて車両増やしても運賃収入は増えない
無論それで遅延を出しまくって振替輸送で
金がどんどん出ていくなら対策も必要だが
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:20:41.442ID:+RXBI56P0
今の若いので一生を中小で終える奴なんかほぼいない気がするわ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:21:04.021ID:zR5Frluc0
中途入社の部下が俺と2歳しか変わらないのに
月給18万の手取り14万で働いてるの気の毒になるわ
独身だからいいのかもしれんが、
38にもなってこれじゃ俺だったら即辞めてるわ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:21:06.463ID:KczwY6H90
>>80
バカな社労士ですまんね
顧問先見てると中小の経営者そんなのばっかよ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:21:38.786ID:q6zazVHK0
>>88
中小企業は保険料とか払ってないぞ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:22:46.611ID:KczwY6H90
>>87
500万は中小なら係長から課長クラスだね
あくまで自分が給与計算やってる所を見ての体感
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:22:54.693ID:R/KPWuAtM
まあ社員が潰れるまで安い賃金でこき使ってたんだから今度は自分が潰れる番なんだろ受け入れろ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:23:05.885ID:Yko19R0p0
>>92
続けて転職しかないんだろうなぁ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:23:37.308ID:n8hXcQod0
>>89
20万×12＝240万
交通費月1万5千で
1.5万×12＝18万
保険料半分払うとして
2万×12＝24万
ボーナス年2回で1回20万として
20万×2＝40万
これだけで300万ぐらいか
その他もろもろ入れても500万は言い過ぎかw
すまんね
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:23:47.337ID:Yko19R0p0
>>95
普通の中小なら部長クラスだと思うわ
ITなら別だろうけど
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:24:04.646ID:q6zazVHK0
>>92
お前はいくらなの？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:24:55.445ID:q6zazVHK0
>>98
ボーナスなんて都市伝説信じてるの？
7回転職したけど一度も貰ったことないぞ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:25:05.400ID:KczwY6H90
>>94
それ中小というか個人経営では？
法人だと社員5人もいないような規模でも
大抵の業種が健保年金の強制適用になるぜ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:25:34.808ID:Yko19R0p0
>>98
そもそも中小にボーナスなんてない
交通費1万、社会保険料（雇用保険込み）で1−3万くらい
年間で50万ってところで月収20万の正社員で300万だろうな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:26:02.012ID:KczwY6H90
>>99
俺が見る限り800万くらいが
中小部長のボリュームゾーン
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:27:52.322ID:Yko19R0p0
>>104
俺が現実見てきた中小は東京で
部長で400−500万
課長で300−450万
社員200−350万
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:28:22.880ID:q6zazVHK0
>>102
なっても払わないんだよ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:29:00.253ID:KczwY6H90
>>101
ボーナスなんてない方が良いぞ
大事なのは年収のほう
同じ500万でもボーナス込みの人は
コロナでボーナス切られて年収ダウンの
痛い目にあってるからな
ボーナス無しの会社で500万の人は
その点では救われたんだわ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:29:39.504ID:q6zazVHK0
>>104
それ大企業のグループ会社じゃねえの？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:29:58.563ID:KczwY6H90
>>106
国民年金じゃないんだから
法人でそれやると督促厳しいぜ？
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:30:18.063ID:R/KPWuAtM
>>105
酷くねぇそれ
高卒ヒラの俺より部長の年収少ないとか
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:30:27.672ID:q6zazVHK0
>>107
年収200万くらいだったな
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:30:45.484ID:Yko19R0p0
ボーナスで払った方が良いんだよ
月収は減らせないから
でも決算の時に余ったお金が出てくる
それをボーナスで来年の繰り越しでボーナスで渡す
来年の節税になる
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:31:50.982ID:KczwY6H90
>>108
独立系でも部長はそんくらい貰えてる
ところが多数派に見えるけどなあ
50万のボーナス込み16ヶ月くらい
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:32:01.247ID:q6zazVHK0
>>109
なんか誤魔化す方法あるみたいだぞ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:32:02.116ID:Yko19R0p0
>>110
高卒正社員何て年収240万とかが普通だからな
これが現実だろう
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:32:33.930ID:n8hXcQod0
>>103
300万として50人の会社なら1人辞めたら6万上げれるので月5000円か
月5000円じゃ辞めるかwww
M&Aした方が良いなw
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:32:39.458ID:q6zazVHK0
>>113
バブルからタイムスリップしてきたとか？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:33:26.692ID:q6zazVHK0
>>115
大卒正社員で204万だった俺って
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:33:45.819ID:KczwY6H90
>>105
こんなヤバいのはお目にかかれないわ
逆にこういう所は給与計算も自社内で
俺らみたいな士業法人には話が来ないのかな
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:35:35.347ID:q6zazVHK0
>>119
そらそうやろ
金ないからケチってるんだから
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:35:54.372ID:KczwY6H90
あんま書くと身バレしそうな気がしてきた
士業法人勤務でボンボンで俺にも株売ってと
直談判したバカって多分俺くらいw
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:36:50.075ID:Yko19R0p0
>>116
50人のうち5人正規で45人が非正規なら
300万浮けば残り4人だから一人75万ずつで6万2500円月収増やせるな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:37:58.755ID:Yko19R0p0
>>118
職歴付けて転職だな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:39:59.513ID:t21qULku0
わしの業種の中小零細個人もどんどん減ってるし
30年以上単価変わってないからわしもわしの代で最後にしないと
下手に新人育成とかあと継がせると気の毒すぎて出来ない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:40:08.356ID:nrg8+uAM0
>>122
それをしないから人が辞めてくってことじゃないの？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:41:33.212ID:Yko19R0p0
>>119
現実だよ
今はそこそこ上がってきてるから
東京だと最低賃金が1100円で168時間かけると18万5000円だな
ただ一日7.5hとかに減らしてきてる会社が多いから
7.5だと157,5hで17万3000円だな
17万3000円×12か月で208万この辺りが東京の最低レベル
今でも社員で年収240万ならそこそこ普通
管理職で350万貰えてれば普通
部長なら400-500で普通
これが現実だろう
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:44:02.892ID:Yko19R0p0
>>125
現実問題どこもやってて人手が足りないって状態が蔓延してるんじゃない？
俺がいた会社はどこも人手不足だった
俺も研修終わっていきなり現場でワンオペとかあったし･･･
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:47:14.521ID:Yko19R0p0
今はどこもせこくて
一日7.5hに減らしてフクギョーヤッテネーって感じ
8hで仕事してたところを7.5hで仕事終わらせてくれ（ｷﾘｯ）って感じ
結局最低賃金上げても労働時間削られると実質賃金なんて上がらん
岸田はこういうの知らないんだろうな
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:52:03.605ID:DRWtHPnM0
悪い待遇でしか募集を出せない、本来経営者になるべきではない無能が経営者をしているからだよ
全ての責任は経営者にある
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:53:45.869ID:DRWtHPnM0
>>128
岸田岸田他人のせいにする暇があるなら多少は努力しろよ
平日は何時間勉強してる？休日は？
他人がすること決めてあげないと何も出来ない癖に何もしてない事はないよね？
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:54:50.498ID:zR5Frluc0
>>100
ワイは37-40ぐらいや
金だけで見たらしょっぱいけどな

>>121
ワイも２１年登録の社労士やけど先生は何年目でっか？
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:55:45.701ID:Yko19R0p0
>>130
突然ミクロの話かよ
俺が一人努力した所でミクロでしかなく
マクロ経済では18か月連続実質賃金低下してるのが
岸田の通信簿だろ経済5段階評価で1の成績
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 09:58:29.988ID:DRWtHPnM0
>>128
大体お前は成果をあげずに金だけあげろて頭おかしい事言ってる自覚ないんか？
お前等怠け者のゴミの賃金を上げる為に成果を上げてる一般人の取り分を削っていることに気付かないのか？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/10(金) 09:59:55.824ID:Yko19R0p0
>>133
成果ｗｗｗ
成果が求められるのは管理職だろｗｗｗｗｗ
平社員や非正規に成果を求めるキチガイｗｗｗｗｗｗ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/10(金) 10:00:04.787ID:DRWtHPnM0
>>128
お前みたいなゴミには日本の最低賃金は高すぎるんだよ
最低賃金に見合った成果を上げてると思ってるのか？新興国の底辺作業員と能力変わらんやんけ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/10(金) 10:00:45.500ID:G8JiSO+y0
欧米では賃金が上がってるけど、物価も上がってね？
給料上がって出費も上がったら意味無いと思うんだが
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/10(金) 10:02:20.205ID:n2Ol0cEL0
>>126
最低賃金の会社で普通を語るなと
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/10(金) 10:04:04.234ID:h/29ejOz0
35で中小から大企業行ったけど仕事量半分になって給料ほぼ倍になった
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/10(金) 10:04:08.076ID:GGEPTieI0
>>129
高い待遇で雇う価値のない人を高い金出して雇うくらいなら潰したり会社売った方が儲かるからね
そんで自分は適当に就職すればいい
経営者はより儲かる方を取るってだけかな
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/10(金) 10:04:24.742ID:Yko19R0p0
>>137
最低賃金より高い賃金払ってるのが普通だとでも？
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/10(金) 10:08:24.821ID:n2Ol0cEL0
>>133
>>134
そう、成果出ないのは経営者の落ち度なんよ
上の落ち度だけど責任は従業員全体でかぶる

最近アメリカのライン工の時給が5倍くらい
（物価考慮しても2倍）という記事が出たろ？
それはそのライン工の成果の違いか？
アメリカのライン工は器用で仕事が速いのか？

彼らが作らされてる商品の収益性の違いだ
売れる商品を企画して付加価値を損なわぬ
ように販売する戦略を立てるのは上の成果
その失敗をライン工が低時給で補完する
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:10:09.258ID:Yko19R0p0
仕事が速くできるように改善する方法を考えるのが
管理職や経営者の仕事だろう
正社員や非正規労働者が考える事じゃない
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:11:00.135ID:n2Ol0cEL0
>>140
普通じゃねえの？
俺も中小の非管理職で年齢的にも
定年までの折り返し地点くらいだが
時給換算したら2500円くらいになるぞ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:11:53.449ID:Yko19R0p0
>>143
普通じゃない
いくら出せるかは会社による
10人くらいしかいない会社でも全員年収1000万超えの会社とかあるし
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/10(金) 10:12:55.244ID:Yko19R0p0
俺の普通は誰でも何の資格もなくできる単純労働なら最低賃金
資格が必要だったりスキルがいるなら数百円プラスが普通
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:13:40.387ID:M9Ugiq0x0
賃金上げればいいだけ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:14:23.882ID:Yko19R0p0
例えば運転免許が必要な仕事は
東京なら最低賃金1100円に100円から150円ほど上乗せで
1200-1250円くらいが普通だろう
これに8h×21日で20万1600円の月給
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:14:27.866ID:A/25TPYn0
>>17
長時間残業とパワハラセクハラまで来ればもうね
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:14:43.854ID:h/29ejOz0
>>141
そんな記事あんの？マジで？
ちょっとurlはってや
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:15:37.764ID:n2Ol0cEL0
>>142
経営幹部はその責任を取るからこそ
高給貰えるはずなんだよね

現場のすることはスピードと正確さ
そうして生産した財や提供するサービスが
売れなかったり安く買い叩かれたりして
儲からないのは現場のせいじゃない
商品企画や経営戦略のミスなんだよ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:15:59.814ID:A/25TPYn0
>>120
人件費のが高いのに？
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:17:37.721ID:NQwvZk1v0
社員に対して情もクソも無い会社に限って困ると情に訴えるから困る
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:20:19.116ID:A/25TPYn0
中小はクソみたいな前時代の仕組みで
その分社員の時間奪ってめちゃくちゃ効率悪い
事務員減らしてシステム入れた方が
めちゃめちゃ安く済むのに
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:22:11.323ID:Yko19R0p0
いいや
労働者風情が経営者を批判するのはおかしい
嫌なら職歴付けて転職したらいい
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:23:33.488ID:Yko19R0p0
最低賃金でも金をくれるなら感謝だろう
嫌なら職歴付けて転職だ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:23:58.593ID:A/25TPYn0
まあでもこの>>1はエアプっぽいよね
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:26:20.089ID:q6zazVHK0
>>123
職歴になる前に体が壊れちゃった
18時間労働週6勤務で毎日運転させられたら
そりゃ事故るよね
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:28:42.345ID:3+1OsMR70
>>154
トヨタなんやな

そうなるとトヨタ的にアメリカで人を集めようとしたらこれくらい必要、日本ならこれで十分、って判断して差があるだけじゃね？
実際かなり増益してたし成功してる判断と言えるのでは
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:32:42.006ID:3+1OsMR70
同じトヨタても国内外で差があるのはやっぱりその土地の物価や需要と供給であるべき価格に収束してるってことなのかもね
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:36:16.799ID:rpKuMBJM0
老害には「お金＝苦痛に耐えて稼ぐもの」という認識が蔓延ってるからなぁ
楽して効率良く稼げた方が良いに決まってる
「楽に金を稼げる＝犯罪・汚い」と思ってるやつも多い
あくまでも「楽に効率よく稼げるようになるまでの過程で苦労や苦痛を伴う」なのにね
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:36:53.666ID:Yko19R0p0
金は楽して大金稼ぐべきだよな
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:38:21.032ID:QU63HwhOd
楽しても良いけど困難にぶち当たったら逃げる癖は
どんな年代でも評価されんぞ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:38:55.228ID:n2Ol0cEL0
>>161
いずれにせよ日本のライン工の時給が安いのを
労働者の能力や生産性に責任転嫁するのは
明確に間違いなのがよくわかるわ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:44:34.499ID:51mekXvf0
日本は高付加価値で金稼げなくなってるから外貨を獲得するのが難しいんだよなぁ

となると国内で今までと同じクオリティのものを高い金出して消費者が買う必要があるんだが、お前らそんなの買わないじゃん？
つまり詰んでるんだよ
特に中小企業はな
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:45:20.297ID:4tl93N4mM
会社が社員を守ろうとしてこなかったからじゃ？
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:46:04.558ID:3+1OsMR70
>>165
そうだね
トヨタ同士だから余計にそう言えると思う
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 10:46:25.108ID:n2Ol0cEL0
>>162
客にもいるもんな
俺がツール作って客のデータ早く処理して
数時間で返信したことで始末書沙汰になったわ
俺のせいで客が「簡単に出来るなら値下げしろ！
丸一日掛かると聞いたから高い金出したんだ！
何月から時短出来てたんだ？過去の分も返せ！」
と大クレームになって役員が呼びつけられた

契約書添付の価格表、この業務は幾らという
表記で、タイムチャージじゃないんだけどな
効率化したことによる利益を客に明け渡せと
それが「日本人の常識」だそうですよ
先方の社長によるとね
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2023/11/10(金) 10:46:31.182ID:51mekXvf0
>>165
それはそうやが給料を上げられる余地があるのは生産性や収益性に優れた会社だけなので結果的に責任の有無はどうあれ中小は特に末端の性能にかかってると思うぞ
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2023/11/10(金) 10:46:47.890ID:Yko19R0p0
>>167
会社が社員を守る義務なんてあるのか？ｗ
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2023/11/10(金) 10:49:56.242ID:Yko19R0p0
自分の身を守るのは自分だけだろう？
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2023/11/10(金) 10:50:21.846ID:n2Ol0cEL0
>>170
末端が生産性上げてもそれを金にできない
安易な安売り合戦に無駄遣いしてしまう
経営層の責任なんだよそれは
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2023/11/10(金) 10:52:00.165ID:rpKuMBJM0
>>169
さすがにワロタ
そんな滅茶苦茶なやついるんだな
俺だったらじゃあこの仕事に今までの倍時間かけたら倍の金額払ってもらえるんですか？って聞いてしまうかも
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2023/11/10(金) 10:52:02.847ID:vS2vLqmI0
>>171
終身雇用、労働組合なんてのがそれらだったな
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2023/11/10(金) 10:52:53.555ID:51mekXvf0
>>173
俺が言いたいのは責任の所在なんかどうでもよくて給料上げるための本質的な課題は会社の規模が小さくなればなるほど末端の性能にかかってくるという話だよ
1人の力が割合的に多くなるから
もしその状態で経営側の責任を問うなら、できない末端を切って改善するのが最善手になってしまうだろ？
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2023/11/10(金) 10:54:23.243ID:n2Ol0cEL0
>>174
その根本が>>162に書かれてる思想なんだわ
相手の時給が上がるのが気に入らないと
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2023/11/10(金) 10:58:44.456ID:n2Ol0cEL0
>>176
根本的には経営者だよ
俺がさっき書いたクレームの経験もさ
末端の俺が折角パフォーマンス上げても
経営者が安易に値引きしてしまい水の泡

価格交渉に負けたら負けたで俺が浮かせた
時間を埋める案件を取れるでもなし
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2023/11/10(金) 10:59:53.712ID:Yko19R0p0
そりゃ一緒に働いててそいつだけ時給が高いのは気に食わないだろｗ
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2023/11/10(金) 11:04:04.280ID:rpKuMBJM0
>>177
始末書書かされたんだろ？
自分は悪くないからこそ反発しないと
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2023/11/10(金) 11:16:30.824ID:n2Ol0cEL0
>>181
すぐに納品せずに1日掛かったフリしろってことだろ
そういう戦略的視点がないからダメなんだよ
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2023/11/10(金) 11:17:26.833ID:n2Ol0cEL0
ダメなんだよ俺は
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 11:18:25.393ID:6j6bOhNm0
今までが異常だっただけで、待遇の悪い会社に人が来ないってのは本来は当たり前の話だからな
その当たり前の時代になっただけなのを理解できないアホ経営者が多いんだな
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2023/11/10(金) 11:19:15.542ID:PonZDryn0
>>184
今までの社員は違ったから
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2023/11/10(金) 11:19:45.826ID:R04obcHU0
経営者が会社を守る気なくてワロタ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 11:30:52.475ID:9l2Bv4aG0
まあ中小企業の経営者なんてもれなく昭和脳だから
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 11:43:09.688ID:Wy3uexCm0
中小企業が無能にとってちゃんと働ける場所だという認識が無能側に足りてない
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2023/11/10(金) 12:02:28.666ID:6j6bOhNm0
時代の恩恵で30年以上無能経営してても労働者が来てくれてたからな
そんな時代は終わったが
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2023/11/10(金) 12:16:35.002ID:yX4qXsm50
さすが無能
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2023/11/10(金) 12:17:22.506ID:GGADKdcld
倉庫の軽作業なんかいつ無くなるか分からんけど
それまでは無能が働くのに丁度良いからな
ニートはウーバーから始めろ
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2023/11/10(金) 12:21:07.182ID:3TAUDtCD0
ビッグモーターのニュース見てた？
会社なんてあんなもんだよ守るなんて考えちゃいない
少しでも?がある会社なら将来を考えて転職した方が良い
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 12:21:07.534ID:j33JOxhfr
労働の対価は金でしかない
条件良いとこ行くのは当たり前
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2023/11/10(金) 12:28:57.261ID:QU63HwhOd
中小の社長なんて周りにイエスマンやおべっか使いを置いて
意見なんかして来る社員は冷遇する様な無能しか居ないからな
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 12:36:50.607ID:Wy3uexCm0
だいたい優秀なやつはさっさとどっか行って無能だけが上の愚痴垂れて終わるイメージ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 12:41:43.014ID:iolnQD8+a
>>920
若者が賢い理由は彼女が居て
気をつけてるのはじーさんだけで十分やろ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 12:45:16.335ID:cczmCbdH0
くそったれ！
※前スレ
そんなん出来ない。
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 13:16:52.047ID:q6zazVHK0
>>188
中小企業に無能を雇う余裕なんてないぞ
無能しか応募して来ないから全部不採用にして人手不足だと喚いてる
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 13:18:50.973ID:fjOOyiULx
今は大抵の国民がその手の企業に「さっさと潰れろよ」って思ってるよね

それで意地になって移民入れ込んで国を滅茶苦茶にする方向に転身してく
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/10(金) 13:20:36.026ID:L56mirYjM
>>30
30代くらい？
大手辞めるの勿体ないと思うのだけど
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/10(金) 13:35:54.820ID:Wvu6jMQN0
賃上げの時代になって賃上げできる体力のある企業に人が集まるようになるからその流れについて行けない企業はますます振り落とされるよな
0203ネーム
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2023/11/10(金) 14:26:06.205ID:9vU74H7u0
社長も社員も同じ給料にしたら残る
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