上級国民「親ガチャ?努力で成功しました」弱者男性「親ガチャは存在するで」
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上級国民「一般的な家庭で育ちました」
一般国民「中学から海外留学する一般人はいませんが」 金持ちの家に生まれたから親ガチャ成功って訳でもないからな
結局は本人の気持ち次第 >>7
なんで親ガチャはあるのに努力はするべきなの? >>7
これ
少なくとも努力するしないはお前の選択だろと 上級国民「幼稚園の頃から英会話やピアノを習い努力してきました。下級国民の皆さんも同じように努力しましょう」 大学の費用もすべて出してくれて
大学合格祝いに300万くらいの
新車まで買ってくれる親もいるんだもんな
これで親ガチャなんてないっていう奴いるんか 虐待とか監禁とかあったら流石に失敗扱いしていいと思うけどそれ以外はほぼ対等よね >>1
親ガチャで当たり引くために努力したんだよ
俺もそれなりの地主の家に生まれたけど
前世じゃ泥水すすってたからな 親ガチャはある
塾に通わせる金があるかないかだけでも親ガチャ >>13
どゆこと?????
親ガチャがあったら努力しなくていいってどゆ理論なの? 本人の適性が+なら環境がいいほうが伸びる
-なら環境が悪い方が伸びる >>19
それを引けないのは前世での努力不足だぞ
ちなみに車は親が車種に制限掛けてきたから
自分で買った >>26
本人もある程度努力しないと無理だもん
俺自身が「湯水のように金掛けてもマーチ」の出来損ないだし >>31
生まれ育つ時の親や家庭、学校、地域その他 飢えたものには
魚を与えず釣り竿を与えよってのは子育ての名言だよね! 親ガチャ+努力等の後天的要素で決まるって話を弱男は親ガチャ100%だって極論で努力から逃げるからバカにされるんだぞ ヤングケアラーの重い感じだとマジで努力してる時間ないからな
ヤバいレベルの親ガチャ失敗はかなり詰んでるわな普通に 田舎の極貧畜産農家育ちで東大行った友達いるから努力できる奴には親ガチャ関係ないと思う。努力しなきゃそりゃ親次第だろうと 家庭は裕福ではないし俺も親も馬鹿だけど弟は高学歴高収入で幸せに暮らしてる
いちばん身近なところに言い訳できない存在が居るから親ガチャは認められない >>40
それは本人の努力の問題だろ
親ガチャっていうのはそれ以前の問題 本当の親ガチャ外れは産まれた瞬間トイレに廃棄とかだからな
そういうのに比べたら普通に生きてるだけでも当たりの方 >>40
中学でたら働け!もちろん無給!
家に住ませて3食与えるのが給与!
みたいな農家もいるからなマジで
格差のひどい学区だったからまともに勉強できる奴も
これで中卒で就職してたわ その環境に生まれる子供
というのは先祖代々の因果を包括しているから
ガチャというかそいつの生まれた意味に近い >>23
努力するかしないかは君の自由意思だよ
そのどちらを選ぶかすら遺伝的に決定されてるとか言い始めるアホな決定論者ならもう何も言えないけど >>43
親が足引っ張らなきゃ後は本人次第って言いたかったんや。塾とか存在すらしない田舎でも本人次第で何とかなる >>47
これね
学費出してくれない親で、奨学金で大学行くとかならまだ幸せ
本当にガチャ外れると働いて家に金入れるよう強制される
それも親だけでなく債権者からw 親ガチャとか言い訳してる暇があるなら現状を良くする努力でもすりゃあ良いのに かねがありても こどもが すきとゆうか
セケンテイや シンゾクのめ さるのり(マウンティング)で
コウガクレキっベンキョウっ、きーっっ ヘンサチっ
てゆうのも なにだかな着(き)わする。
かねがありて ジュンスイに こどもがすきゆうのが
きもだとおりゅう。
かねありて だしてくれる キャンキョウでも
ガクレキセケンテイさるのり(マウンティング)みたいなのが
にじみでてるなら いきぐるしそう。 平日の昼間から5chしてるような俺らは努力してきてないし親が誰でも失敗だったと思うわw 親ガチャはスタートラインの差なんだよ
個人差はあれども頑張れば少しは前に進める
「親ガチャがあるから努力しても無駄!」とか言ってサボってたらさらに後ろから来たやつに抜かされるだけ そいつの生まれた意味を理解し責務を果たすなら社会的に成功しなくてもそいつは幸せになる
放棄するとたとえ社会的な成功をおさめてもあまり心は晴れない
社会的な成功はあまり生まれには関係がない >>54
ハズレの人達はスタートラインが違う道にある
俺は親ガチャ当たり側だけどマジで思う >>49
確かに親が足引っ張るか引っ張らないかも親ガチャだな
おれが言いたかったのはもっと広い範囲のことなんだ
極貧な家庭から東大行った、裕福な家庭から東大行った
東大に入ったという結果は同じだが、そこにいたるまでの人生の過程が違う >>54
例えば親ガチャ成功A君と親ガチャ失敗のB君がいたとしてます
親ガチャ成功A君は努力すると体力1消費してステータス100増えます
親ガチャ成功B君は努力すると体力100消費してステータス1増えます
これでどうやって努力しろっていうの? 普通の生まれの人間が極端のハズレな例を掲げて自分もそちら側だと言い張って努力から逃げ続けるのほんと滑稽 >>56
別に違う道でもいいけど
頑張らない奴はその違う道の中でも他のやつにおいてかれるだけだぞ >>55
収め(おほめ) 納め(あろそめ) 修め(あろそめ) 治め(あろそめ) 収め(あろそめ) 親ガチャはある
そこから進むのに運も絡む
だが努力で進む幅も間違いなくある
それだけなのに何故か親ガチャに関しては一切の愚痴を封じようとするのが不思議 >>59
B君と同じ条件のC君がいたら
B君とC君の差はそのまま努力の差だぞ >>59
すれば伸びるんだからすればいいじゃん
少なくとも同じような境遇でどうやって努力すりゃいいんだって言い訳し続けてる人間には勝てるようになるよ >>57
親が人殺しだと子供はどうなるんだろうな
1代くらいならなんとか出来そうではある
1人で負いきれない先祖代々の因果はどうしょうもなくなってしまうかもな >>59
だからその事実に不貞腐れて努力をやめるかどうかは本人次第 >>61
その違う道は働いた者負けのコースなんだよ
親の借金返すためだけに働くのか?
むしろ死んだ方がマシなコース 無機物ガチャ親ガチャ環境ガチャ国ガチャ惑星ガチャ銀河ガチャ次元ガチャ世界ガチャ あまり解決策を提示出来そうにない話だからもうだまる アタリ民とハズレ民で想定している苦悩が別物なんだよなあ
骨折した人に対してその程度の怪我で甘えんなみたいなことを擦り傷しか経験したことない人が言ってるようなもの 親ガチャが~とか言ってる人って「身の丈」って言葉を知らんようだな
何故か親ガチャ大成功の人間に勝とうとしてる
別に親ガチャ大成功の人間に勝たなくても身の丈にあった成功を掴めばいいだけなのに 義務教育あるし学力はやっただけで親ガチャの影響少ないわ。1番の親ガチャは顔。ブサイクは本当に人生大変やろ >>69
極端すぎるわ
逆にそのレベルしか親ガチャ外れ名乗っちゃだめなら
ネットの自称親ガチャ外れはほぼ当てはまらんだろ >>67
今まで極論書いてきたけどマジレス
どこも就職できなくて生活保護になる
正確に言うと彼自身は働く気もあって就職も
何度もしたが、親のことがバレるとクビ
もちろん労基法的にクビには出来ないが
クビ撤回を求めて争う資金力もない
俺が持ってる一番安いアパートにそんな人がいる >>72
別に親ガチャ親ガチャいう人間に苦言を呈する側も境遇や才能の差の存在を否定してるわけじゃないぞ >>73
身の丈に合わないから諦めて妥協した幸せで満足しろってことか 学歴とか後天的なものはガチャ関係なくね?
身長とか顔面はどうしようもないほど親ガチャなのに何故話題に出て来ないんや? >>78
ただ、そういう事業者はマジで多い
そして私も変な老婆心から就職の世話をしたが
どこで嗅ぎつけるのかお前らみたいな暇人が
「人殺しの子供を雇うな」と苦情入れまくって
事業者が音を上げてクビにしちゃうんだわ カラスや野良犬が人間を見て「俺らは生物ガチャ外れたから生きる努力しても無意味」とか思うか?
置かれた環境でベストを尽くせば良いだけ >>79
当たり前のことだろ
頑張れば誰でも世界一になれるわけじゃないんだし 親ガチャというか環境やらありとあらゆるガチャ要素があるから努力なんか存在しないよ
努力したとしてもそれは本人が努力だと認識してるだけでたまたまそういう状況だったにすぎない >>76
殺人犯の子どもというところは親ガチャだな
そのせいで活動範囲が狭まってしまうところはどうしようもない
でも君の友達はそんな状況だから仕方ないって甘んじてる部分もあるのかなって思ってしまう 総合力というかハズレSSRが存在することも加味するべきだと思う
金はあるけどネグレクトやサイコパスで子供が心病んじゃうパターンは実在する >>84
それを努力と呼ぶんだから
そんなのただの言葉遊びでしかないだろ >>83
実際そうだけど親ガチャで騒いでる人はそれが良くないって言ってるんじゃないの
生まれが違うだけでそんな差があってはならないって >>89
だから努力って名前で呼んでるだけで実際は運だよってこと パチンカスで借金まみれのDV親から生まれてくるとかなら親ガチャはあり得ると思うけど >>93
そら運命論的な立場に立てば全ては運で片付くけど
だからなに?としか言えんわ まぁ惨めな人生の言い訳したいだけなんだろうし親ガチャって言ってたらいいと思う。復讐先も親に向かうから他所には迷惑かからないし。これからも親が悪いと言い続けて欲しい >>91
そうなんか
君みたいな人がいるならその住人も助かってるんだろうな 〇〇ガチャ論って結局自由意志の否定に行き着くんだよね 親ガチャ失敗と言えそうな家庭から高学歴高収入になった珍しい人間だけど
親ガチャって言うか育ってきた環境の違いは上流に行けば行くほど実感するものよ >>94
違ってもいいよ、誰も違うことを否定なんてしてない
ただ本人ではどうしようもできない違いがあるって話だ だから自分の今の幸せは恵まれたものだって思って
恵まれてないやつに努力不足だのなんだの説教するのはやめようぜって言いたいんだ 165cmしかない俺は親ガチャ失敗ということでいいか?
低身長同士で結婚すんなよ 逆に金は無くとも愛情深い、世間一般評価じゃせいぜいコモンレア程度の家庭のほうが子供にとっては良いとかも全然あり得る >>1がスレタイで言うところの親ガチャって言うのが何を指してるのかわからないんだけど
例えば生活は何不自由ないけど高学歴になれなかったから遺伝のせいで親の頭の悪さが自分に移ったせいでこれは親のせい親ガチャだって言うものなのか
遺伝関係無しにクズでネグレクトな親から生まれて頑張れる環境すら自分で作るのが困難だったから親ガチャだっていうものか
前者後者でだいぶ意味変わってくるけど >>104
一見いいことを言ってるようだけど
成功者の努力を認めることも大事だからな
成功者に対して「親ガチャだ!努力なんてしてないくせに!」とか叩くのも良くないぞ 親ガチャとか言い方があまり好きじゃないわ
それはさておき力のある人は余裕があれば弱い立場の人を助けてあげて欲しい >>109
いや認めないね
認めたらあいつらは人を努力不足だとして説教しはじめるからな ぶっちゃけ五体満足で生きてこれた時点で時代と環境に恵まれてるんだから全てに感謝しながら社会に恩返しして生きていけばいいんだよな
機会均等とか変な上昇志向みたいなのが病む原因な気がするわ >>40
同じだけ努力できる人間なら、親ガチャ当たればもっと少ない努力で東大行けたかもしれんし、同じ努力でもっと上を目指せたかもしれない 完全にスルーされてるけど親ガチャについて気になるなら俺に質問してみろって
親ガチャ失敗家庭から高学歴になった珍しい存在だぞ 美人に産まれただけで生涯年収変わってくるみたいな研究無かったっけ お前ら平日の昼間によくこんなスレで盛り上がれるよな >>115
そんな奴、大量にいるからあんまり興味持たれてないんじゃね? >>108
君が何をいいたいか分からないけど、あっても良い悪いなんてことは言ってない
あっても良い悪いの話をしてるんじゃなくて、親ガチャがあるかないか 勝手に1人で思っとけばいいことをわざわざ話題に出すから叩かれるだけ まあ身体的な特徴が遺伝で左右されるのに知能や性格が遺伝しないと思う方がどうかしてるからな >>115
お前が努力したのも事実だしお前が気付いていないだけで努力が出来る恵まれた環境があったのも事実
尾張 >>118
大量にいるのは精々地方ど田舎から高学歴にいくようなやつらだろなんだかんだ家庭環境よい
俺みたいに家庭環境悪いパターンは珍しいと思うよ 生まれ変われる訳でもないしこの議論って少しでも日々良くするために何か行動始めるか、死ぬかしかないと思うんだけど… >>124
お前は俺が努力の素晴らしさとくとかってに思ってるだろ
あと努力できる環境に気づいてないとも こういうスレで「親ガチャなんて存在しない!すべては努力なんだ!」って主張してる人ってまずいないのに
「こういう理由で親ガチャは存在する!」とかわざわざ主張する奴はズレてるな
親ガチャの有無自体はみんな「有る」としか言ってないだろ 親ガチャって表現は、遺伝の影響が親からしか受けないみたいな誤解を招くからよくない
隔世遺伝というのがあるので祖父母からの遺伝も考慮するべき
あと親戚全般の身長や持病や学歴も見ないと正確なことは分からん 親を介護しつつ弟や妹のために家事しなきゃいけません的な人もいるし
努力する時間も余裕もないみたいなパターンもあるからね
そういう人に「努力しろ」とか言っちゃうのはヤバイわけでな
もしかしてかなりヤバイケースかもしれないと想像力働かせて「努力しろ」なんて傷つけることを言わないのも大事だわな 〇〇ちゃんちはゲーム買ってくれたみたいな話を大人になってもしてる感じだよね >>129
これだわな
祖先からの遺伝って概念は超大事だわ >>127
なんか知らんけど他のレスとごちゃまぜになっていたせいか見当違いみたいな事言っていたわ
ごめんね >>128
「心は空白の石板である」って表現があってな
内面は環境で決まるというのが前世紀の人文系学問では通説だったんだよ 親ガチャって何か金持ちとかそういうイメージあるけどこれだけじゃない
山陰とか謎の離島みたいなクソ田舎に生まれた場合不自由な子供時代になる
島根県のド田舎で裕福より東京都心の平民家庭の方が明かに勝ち >>135
いえいえわざわざご丁寧にありがとう
俺は親ガチャはどうみてもあるだろって実感と努力する才能なんてねーよって意見だわ
努力できるか否かは努力する必要を感じてるか否かだけ 生活保護受給者が親ガチャはあるとか言ってるんだったら速やかに○ね 上級国民「海外留学してなかったってマジ?努力不足じゃね?留学なくても普通親の仕事で海外住む経験してるよね」 みんなが話してるような話をするとハッタショは努力する才能低いな 親ガチャって言ってる人ほとんど普通の家庭であることが多いのなんでなんやろ。まじでやべーとこはそんなこと言ってる暇ないんかな そもそも成功しようとか生活を良くしようとかそのために努力しようとか考える必要なくね?
そんなことばっか考えてるから嫉妬が収まらないんでしょ ワイがこれを頑張りたいと思ったのはそれに対する興味を持つ性格に生まれたのとそれを知るきっかけがたまたまあったから
その頑張りたいと思うのは人によって違うけど全部たまたまの積み重ねなんだよな
たまたま知ったとしてもその時点でそれに関心を持てない人格だったらスルーしてしまうし ワイは運命論信者だけど人生投げやりではない
幸せになりたいと思うし興味のあることは頑張ろうと思ってる
そしてそういう風に考えてるのもこれまでの運の積み重なりがあったから 努力は才能だと思うわ
小さい頃習い事とか嫌でも続けて来た奴は才能の塊だと思ってた
嫌興味があり続けられるのも才能だと思う
飽き性ってのが本当の凡人以下だと思う 逆に富豪層はその生活が「普通」だから勝ちとか考えてない
下と勝負していいならホームレスと比べたらその辺の人々みんな勝ちや
富豪層からしたら普通に暮らしてたら文句言われて迷惑してるだけ >>144
劣等感に苛まれてきたやつはそうはならん >>148
わろた
口調はともかく中身には共感したぞ >>149
その下の世界から富裕層の普通の世界に飛び込むと何から何まで違うことに気がつくのよ
それで親ガチャに気付いたもん スイッチひとつで明かりがついて蛇口を捻れば水が出てお腹がすいたらご飯が買える
この素晴らしい社会を作ってくれた先人に感謝して
少しでも長く今の幸せが続くように社会の維持と貢献に勤めるべきだろ YESorはいしか選択肢がないときもあるのに
選択云々言うのはないだろ 内戦とエイズが流行ってる極貧国家に生まれる人はガチャ外れじゃね? AとBでAを選択する自分になったのは
これまでの運の積み重ねがあったからだぞ 運は大前提で選択要素ゼロってのは間違いだぞって話よ 実際のとこ親ガチャあるのは幼少期だけ
自分で判断できる年齢になったら親とは関係のないところで勝手に生きていけばいいしそれを支援してくれる団体もいっぱいある いうてまず5体満足か障害持ちかっていう50%勝負あるから
親ガチャは全ての人にある >>28
これなんとなく分かる
生まれつき捻くれてる悪ガキタイプは環境悪いほうがむしろ伸びる
悪い環境で逆張りすると真人間に近くなるからね バカか
努力する才能があるんだから結局親ガチャだろ >>139
これだね
努力は才能じゃなくて必要を感じるかどうか そりゃ親ガチャなんてないってことにした方が自分が気持ちよくなれるしそう言うでしょ 顔の良し悪しが1番人生に影響与えるんだし親ガチャある
弱者男性は等しく中の下以下だから >>164
しかし感じるかどうかも環境によるのでは?
自己肯定感上げられない奴は努力もできなくなるらしいが 今の自分の状況よりもっと下になってたかもしれない
そうなってないのは選択の結果
高卒のやつは不登校を選んでたら中卒になってた
登校する選択をした結果より高い位置にこれてる >>167
うむ
今これに努力をする必要があるかを感じてそれを維持できるモチベーションがあるかどうかは運だね 親ガチャ無いっていう人は気付いてないけど容姿に恵まれてるんよ
不細工とは一生わかり合えない >>167
だから環境が重要私立中学受験とかその典型
一方で地方の地元の荒れた中学に進学してても勉強は重要だと努力する必要性を感じてるなら逆転現象は起きる
人間は周りに染まりやすい生き物だから後者の例はかなり少なくなる 実親に頼らなければならないなんて決まりはないから自己判断できる年齢になったら実親は切って他の人に頼って生きていけばいいだけ
あとはその判断をする勇気だけ スレタイどっちも悪口って自覚してんのかな>>1は
きっと醜い顔しながらスレ立てたんだろうな 親ガチャは確かに存在する
けど、親ガチャ失敗してるやつの乞食に従う理由もない
可哀想だねーで終わり 俺が無能で役立たずなのは親ガチャ失敗したから!
だから国は俺を養え!みたいな主張ばっかり
無能の役立たずを国が養って国に何のメリットがあるんだか
可哀想かどうかと存在価値は別、ってことすら理解できてない時点で親ガチャ成功してもろくな人生じゃなさそうだけどね そもそもの話で申し訳ないんだけど学生がローンで学費払えるならそれって親も払えるのでは?
学生〜新卒よりは流石に稼いでるよね? >>177
養わないと暴徒になって暴れるからね
かわいそうだから養ってるんじゃなく治安維持のために養ってるのよ 努力云々も親ガチャの下地あってこそでしょ
親云々だけじゃなく人生そのものがガチャじゃん >>179
超自堕落な親も居るからなんとも
こういう親は働いても数ヶ月~一年くらいですぐ辞めるし下手したら学生バイトより稼げてないだろうね
だからこそこういう親は子供にすぐにでも働かせて子供に養ってもらおうとする 俺は新聞奨学生で住み込みで働きながら学費自分で払ってたけど卒業後は親から金くれ金くれってめっちゃせびられたな
無視したけど 上級国民「子ガチャ失敗した…殺そう。」
これ実際あったよな 存在はするけど、それで何もしなかったら本当にただのゴミだし。
そもそも、平均値以上には障害さえなければ誰でも到達できる 生活保護は権利だしな
親ガチャで不幸とかはどうでもいいから必要なら受けたらいいんだわ >>180
逆
養ったことでむしろ青葉はガソリンを買えたし京都まで新幹線で来れた
生活保護なんか渡さなきゃホームレスになってそれで平和だった
金がなきゃ暴徒にもなれないんだよ >>180
あとなんか読解力死んでるけど「可哀想だから養え!」って言ってるのは親ガチャ認めろって主張してる乞食側ね? 義務教育の課題をきちんとこなしていくだけで偏差値55は確定する
…努力次第だと思うが >>192
ナマポの中でも統失の中でも例外的な青葉という存在を例に上げるとはね
ナマポになる人間は社会への執着があって比較的気力的
ナマポ制度があるにもかかわらずホームレスになる人間は社会への執着が薄く比較的無気力
ナマポ制度無くしたら比較的気力的な前者もホームレスになるわけだがホームレスになったからと言って暴徒になれないとも限らない
例えばガソリンとかナイフとか用意しなくても道端に落ちてる石とか枝とか使えば人を殺傷することは一応可能だしね
>>193
>>176で可哀そうだねーとお前自身が言ってたからその文脈に従っただけだわ 身の丈に合った生活に満足出来ない人達の中には所謂人権活動家になって自分に都合の良い世界に変える努力してるよ 東大の入学式でも学長が「お前らは運が良かっただけやで、ちゃんと社会に還元せぇよ」って言ってるのに、どこぞの長崎議員さんは「努力したー努力してー」って叫んでたからな
努力を自分の力だと勘違いしてる、環境も運のうちなのに
世襲、格差の拡大固定再生産が激しくなって日本は没落したんだ
「底辺なりに努力しろ!上級にはなれないけどなw」と言われて頑張れる奴はいねーよ 社会保障を「養え!」とか言ってる人は何にもわかってない
格差を無くすことで将来不安が無くなって結婚できるようになり頑張るようになるんだよ
「未来は良くなる」と思うことが何よりも大事なんだ
「どうせ弱男だから人生詰んでる」と思ってるのがダメなんだよ
ジョーカーを防ぐためだけじゃない、国のためにまず救われるべきは弱者男性なんよ
「俺を救え!」とかそういうアホな話ではなく、弱者男性を救わないと国が終わるんだ >>197
その末路が中国の寝そべり族みたいなやつなんじゃないの
俺は凡人なりに自分がどこまでやれるのか知りたいし自分の能力を磨いてできることを増やすのも意味があることだと感じてるけど
まあ1番になれないなら何にもする意味ありませーんって生き方も本人が満足ならいいと思うけど 底辺は底辺なりの生活で我慢しろ、結婚は諦めろ、目口鼻を閉じて低い賃金で細々と暮らせ
↑これが日本が没落した原因 >>199
中国の暴れ子熊・寝そべり族と、日本のニート・引きこもりは真逆だよ
前者は上級の成れの果て、後者は弱者の成れの果て >>200
成果出したやつもニートもみんな同じ評価な方が終わるだろ
社会主義が成功したことないし 評価は当然異なるよ
同じになるのは賃金だけだ
できる人は称賛される お前らが上級に生まれたとして学歴を納め安定した生活が送れるのかどうか
環境に文句言う奴はどこ行っても一緒
環境ガチャじゃなくてそいつ自身が外れガチャなだけ 貧困家庭から独学で東大にはいり奨学金600万借りて卒業して大企業に入り年収1200万になったけど、ただの世間知らずのボンボンが親の資産ついでなんもしないで都内一等地で金持ち生活してるのみると本当に悲しくなる 小・中学校の勉強を頑張ってトップの公立校入ればワンチャンあるんだけどなんでそこまで否定ばかりするんだろうな インターナショナルスクール卒業したけど、別に一般家庭の人多かったし、なんならYouTubeだけで英語勉強して小5くらいから編入した奴いるぞ
英語なんてコミュニケーションをするためのツールでしかないのに、なぜそんなに敷居の高いものだと思い込む理由がわからない 東大合格率や収入の違いから親が金持ってたら8割強い 生まれによってチャンスに触れる機会がちがう不条理で不合理だよねなんて話当たり前だし
でもそればっかりぐちぐち言っててもしょうがないからどっかで折り合いつけなきゃねっていうのも当たり前なんよ
親ガチャって言葉の語感で二項対立してるだけでしょ >>212
自分の人生を親ガチャのせいにしてないなら親ガチャ失敗を露骨に批判するのもどうかと思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています