どうする家康が史上最高の大河ドラマだと話題になるｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:47:13.049 ID:HvWJUYZ4M]

前半で切ったやつどんまいすぎるだろ…
中盤以降面白すぎるだろ
松本潤のヘタレ演技はゴミだったが、成長してからはいいわ…脚本も神だしな

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:48:41.877 ID:a/sNd8fi0]

1話で乗馬シーンCGだった時点で切ってしまった

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:48:57.222 ID:ucQbxJYod]

松本潤はジャニーに抱かれてないの？

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:49:25.903 ID:HvWJUYZ4M]

>>2
そんなのはどうでもいいんだよ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:49:36.491 ID:HvWJUYZ4M]

>>3
そんなのもどうでもいい

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:49:43.777 ID:lSrbA7SK0]

てか大河ドラマ長すぎていつも前半で挫折するんだが

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:50:49.344 ID:GlLXghAz0]

三話か四話あたりから面白くなってた

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:51:19.810 ID:a6Q06SXU0]

穴山梅雪がいい奴説使ってるドラマ初めて見たわ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:53:16.673 ID:l2Z1X2GW0]

セリフ何言ってんだかわからん
ボソボソ喋んな

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:55:39.558 ID:/MWdwaoI0]

関ヶ原大阪夏冬でもう盛り上がる要素しかないし

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:56:57.279 ID:maju8iIe0]

尺の都合かわかりやすさ優先か知らんけど物事の理由付けが一面的すぎるというか

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:57:25.486 ID:X0AHttuVM]

>>7
vs武田編までバカにしてたわ
家康の演技ゴミすぎて

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:58:20.749 ID:X0AHttuVM]

>>8
梅雪よかったな
いいキャラしてた

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:58:28.726 ID:ffPDnYkd0]

秀吉がくだばって家康いよいよ始動か

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 18:59:28.748 ID:X0AHttuVM]

>>11
ドラマだしそんなもんだろうね、と思ってみてるよ
納得のいかない解釈だったりするとモヤモヤするだろうね
俺はこの事案はこのドラマだとどう解釈するんだろーって楽しみに見てた

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:00:09.999 ID:X0AHttuVM]

>>9
ジジイは字幕つけろ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:01:01.039 ID:maju8iIe0]

例えば転封されてみんな泣いてたけど大幅加増ってことにも一応触れろよと思った

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:02:55.063 ID:GViWuHzm0]

そろそろ宇宙行った？

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:02:57.674 ID:iNoLahwk0]

現代価値観押し込んで他とは違うすげーやつ感出してるのがどうにも気持ち悪い

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:05:49.014 ID:maju8iIe0]

無理やり変化球をねじ込んでる感はあるな
明らかに史実に矛盾するような一線を越えてないあたりが逆にモヤモヤする

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:05:57.503 ID:l2Z1X2GW0]

>>16
小さい文字読めんぞ！

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:05:58.907 ID:nZWbIkqk0]

>>17
うーん…
江戸転封に関しては大幅加増といっても左遷に近いんじゃないの？
大幅加増に関しては家臣一同が大名になって喜んでたテイにはなってたし（服部以外）

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:06:34.334 ID:nZWbIkqk0]

>>19
それはどこをみてそう思った？

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:07:41.076 ID:nZWbIkqk0]

>>20
その変化球が気持ちいい　
史実を捻じ曲げないのは大前提だけど、不自然に感じない程度に
モヤモヤするのは不自然に感じてるってことだよな？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:07:54.872 ID:nZWbIkqk0]

>>21
ジジイは大画面でみろよ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:09:09.123 ID:maju8iIe0]

歴史コメディみたいなものと思えば楽しめるかもしれないけど一応大河ドラマだからね

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:11:41.689 ID:nZWbIkqk0]

>>26
なるほどなあ
俺はあんまり大河ドラマだからこうっていうテンプレ展開はあんまりかな
またこれかってなっちゃう
葵三代や真田丸なんかもコメディチックだったけどダメなタイプ？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:13:28.044 ID:lSrbA7SK0]

平清盛みたいなやつをまた見たい
あれだけは最後まで見たわ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:13:42.018 ID:maju8iIe0]

真田丸はまあまあ楽しめた
セリフ回しにもっと昔の言葉っぽい重厚感が欲しかったところだが

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:16:20.325 ID:nZWbIkqk0]

>>29
なるほど
今風のセリフ回しに違和感感じるのね
俺は逆に、そういうのもありか～、とか、そんな言い回ししてないだろ当時ってある意味逆に面白くなるからいいけどな

麒麟がくるとかはわりとカッチリしてなかった？

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:17:00.795 ID:nZWbIkqk0]

>>28
あれは逆に早期切りしたわ…
理由覚えてないけど

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:17:31.195 ID:maju8iIe0]

すまん、あんまり見てない

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:18:10.909 ID:iXbOoc/r0]

時代考証担当がツイッターでよくレスバしてるのは知ってる

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:19:14.874 ID:lSrbA7SK0]

>>33
うぇぇ...泥沼だろうな

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:19:51.974 ID:lSrbA7SK0]

>>31
まぁ賛否あるからね
天皇家を王族と表現したことで一部からの批判も凄まじかった

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:20:47.058 ID:nZWbIkqk0]

>>32
麒麟がくるはよかったぞ
時代考証も小和田哲男さんがガチでやってるし
本能寺に向かう苦悩も、マジで光秀こうだったん？って思っちゃったよ
あんまりおちゃらけた空気は入ってこないしガチな感じ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:21:21.701 ID:nZWbIkqk0]

>>33
それ面白いな
これか？

https://www.google.com/amp/s/www.sanspo.com/article/20230704-ICXZSMZPXRGEFDYHQZCN27YTLE/%3foutputType=amp#cobssid=s

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:21:39.627 ID:HEQ0yNgc0]

清盛は後半引き延ばしに感じたな
尺たくさんあったのに木曽義仲すら出てこないし

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:22:03.737 ID:tbxFtmoLd]

>>36
麒麟＝駒って説好き

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:22:16.913 ID:lSrbA7SK0]

>>38
ダイジェストで出てた気がする
ダイジェストでな

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:22:27.106 ID:zob+Zmwq0]

北条が「我らは小田原で平和に暮らしたかっただけなのに…」とかバカみたいなこと言ってたドラマが

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:22:49.673 ID:nZWbIkqk0]

>>35
当時俺が覚えてるニュースは、リアルに表現しすぎたせいで衣装とか古ぼけた小汚い感じになったとか画面映えしないとかそんなのだったかな…

まあ、俺がリタイアしたのは平清盛にあまり興味ないのが一番大きいけど

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:22:58.854 ID:Zwh6noaWx]

政宗一生の不覚だろ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:23:21.616 ID:czwPhMql0]

１話で松潤が人形遊びする青年家康見てもう無理と思って切った

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:25:34.360 ID:maju8iIe0]

普段歴史ものとか見ない人を取り込みたいんだろうなとは思うけどこれはちょっと

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:26:16.908 ID:nZWbIkqk0]

>>41
その辺はわからんけど、年貢率はガチな領民寄りなかんじだしな
二公八民とか言われてたらしいし
そのせいで家康が相当苦労したってレベルで領民思いっていう

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:27:20.790 ID:zob+Zmwq0]

序盤で厭離穢土欣求浄土がウンヌンしてたから
江戸=穢土ってことで江戸を極楽の地にしてみせるわいみたいなこと言って終わりだろどうせ
実際、仏教的にはエドって穢土を想起させるから縁起悪いのに家康が地名を変えなかったのは何か理由があると思うんだが

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:27:31.578 ID:TbAXAkyv0]

>>46
北条の年貢が安かったってのはネットで広まった有名なデマだぞ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:27:53.371 ID:nZWbIkqk0]

>>39
なんだそれワロタ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:28:17.933 ID:lSrbA7SK0]

>>46
それもあって小田原に幕府置かなかったかもしれない
候補にはあったらしいが

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:29:08.416 ID:HEQ0yNgc0]

>>48
鎌倉武士打線に大喜びで乗るのがネットだし

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:29:18.837 ID:nZWbIkqk0]

>>45
うーん、そうかぁ
俺は直球に飽きたから逆に楽しめてるんだけど残念

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:30:16.140 ID:nZWbIkqk0]

>>48
は？まじかよ？
2-8だの4-6って俺はネットに踊らされてたのか？
ならどうする家康の脚本家も踊らされてるのか？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:31:29.240 ID:nZWbIkqk0]

>>50
なるほどね
ネットに踊らさてなければ理にかなってる説

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:32:00.606 ID:nZWbIkqk0]

俺はBS組だから早く見たけどお前ら今週みたの？

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:32:03.316 ID:TbAXAkyv0]

>>53
北条は特段年貢が安かったって史料はないし、そもそも○公○民ってのは江戸時代に作られたものだから戦国時代には当てはめられないよ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:32:46.388 ID:1eELdc/80]

_(:3ゝ∠)_

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:33:05.886 ID:maju8iIe0]

史実かどうかは知らんけど司馬遼太郎で早雲の時は年貢安かったって見た

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:34:14.992 ID:zob+Zmwq0]

そもそも里見や三浦を滅ぼして関東を征服した北条がどのツラ下げて「小田原で平和に暮らしたかった」とか言ってるんだと呆れたわ
バカなドラマだと思った

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:35:37.164 ID:nZWbIkqk0]

>>56
ネットの言い分的には、江戸時代の年貢割合よりは低いはずだから2割だ！って言ってるってことなんかね？
増税で農民が暴れたって記録あるならね
年貢割が同じくらいでも徳川にだけ反抗したって記録あるなら北条が領民思いってロジックが成り立つけど
ネット民の捏造じゃなくて記録あるなら

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:35:49.362 ID:HEQ0yNgc0]

>>59
里見は滅んでないよ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:36:04.479 ID:maju8iIe0]

脚本の都合が優先されてる感じだな
例えば「この人の悪い面を出すのは都合悪い」みたいな

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:37:03.872 ID:nZWbIkqk0]

>>59
まてまて、それを言うなら攻め込んで天下統一して戦のない世の中を～って言うのも破綻してる

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:37:34.111 ID:HEQ0yNgc0]

戦国時代の年貢でキツいのは税率より色んな所に納めなきゃいけないこと

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:40:42.403 ID:TbAXAkyv0]

>>60
その土地に馴染みの無い新領主だとだいたい一揆は起こるし、北条が統治してた時代も農民が逃亡したとかは普通にあるよ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:41:18.117 ID:nZWbIkqk0]

>>62
うーん、それは仕方ないというか
ドキュメントじゃない物語だしそうなるのは仕方ないと見てるけど
その辺はどうしたって創作になってくるしあうあわないはあるのは理解できる

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:43:57.703 ID:zob+Zmwq0]

>>63
そりゃそうだろ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:44:54.663 ID:nZWbIkqk0]

>>65
今これ見たんだけど
>>58この人が言ってるやつかな
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20160414/biz/00m/010/049000c

全部記事見れないんだけど、
早雲に恩義を感じてた関東民が新領主の徳川を認めない風潮はあったのかもね

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:46:31.600 ID:HEQ0yNgc0]

>>65
ネット民が大好きな小田氏治みたいなのも居るし

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:47:29.475 ID:nZWbIkqk0]

>>67
そこは物語だから誰かそういう（人によっては不自然に感じる、けど嘘ではないレベルで）役を演じなきゃだめだろうと思う
この場合、北条が領主思いだったとはとても言えないような事実があればそれはおかしいってなるのはわかるけど

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:47:42.011 ID:xS7km0+y0]

ごちゃごちゃ文句つけながらドラマ見るとか大変やな

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:48:55.993 ID:HEQ0yNgc0]

大河ドラマはとにかく懐古厨が多い

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:49:54.806 ID:csDE5KMkr]

テレビないんだがようつべでないの？

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:51:03.488 ID:nZWbIkqk0]

>>73
https://youtu.be/75u0bJ361Yo?t=1m29s

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:52:47.726 ID:nZWbIkqk0]

>>72
独眼竜政宗や竹中秀吉、葵三代大好きだけど真田丸や麒麟がくるも好きだしどうする家康も好きだぞ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:53:14.186 ID:zob+Zmwq0]

>>70
北条の最大版図は氏政時代だからウソと考えていいと思う
別に平和に暮らしたかったわけでもない

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:55:15.898 ID:TbAXAkyv0]

実際徳川に反抗したのは領民もそうだけど北条の残党もいるだろうね
隣の武田でも本能寺後に残党が一揆起こしてるし

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:55:29.133 ID:nZWbIkqk0]

>>76
まあ秀吉に従いたくなかったってのが一番だとは思うよ
ドラマでもそこは言ってたし、言ってたよね？
ただ、氏政の捨て台詞には聞こえなかったはぁって
氏直の必死な説得を聞かなかったとこまではくそ味噌かけジジイって思ってたけど

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:56:01.946 ID:csDE5KMkr]

翔ぶが如くはなかったことにされてるのか

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:58:04.879 ID:maju8iIe0]

信長「最も恐れるべきは・・・家康じゃ」

滑りすぎだろこれ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:58:54.744 ID:nZWbIkqk0]

>>79
すまんみてない🙏
あのころの西田敏行に西郷さんなんてできるの？

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 19:59:56.067 ID:nZWbIkqk0]

>>80
さすがに本能寺の変は擁護できない🤣
ギャグ回だった🤣

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:02:59.909 ID:zob+Zmwq0]

西田敏行はデブなのにおんな太閤記で秀吉をそこそこ違和感なく演じれるくらいには演技力高い
功名が辻でも当時60歳くらいだったのに金ヶ崎で山内一豊を助ける家康(30歳くらい？)を演じて不思議と青年オーラを出せてた
名優だと思う

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:03:10.457 ID:nZWbIkqk0]

始まったぞ地上波今週

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:04:27.661 ID:nZWbIkqk0]

>>83
名優なのはわかるんだ
葵三代の秀忠役がハマりすぎてね…あのヘタレ役というか
それより前に徳川吉宗見てるはずなんなけどね…

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:05:09.652 ID:nZWbIkqk0]

おんな太閤記はみてないんだ

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:07:44.002 ID:zob+Zmwq0]

石田三成は堅苦しいイメージあるから歌舞伎役者のカクカクした演技がしっくりくるな
功名が辻の芝翫(当時橋之助)も悪くなかった

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:10:51.414 ID:nZWbIkqk0]

>>87
あの人は毛利元就のイメージ強いわ
名優だね
今回の三成さんもよかった

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:12:32.991 ID:zob+Zmwq0]

このドラマどいつもこいつすぐ掴みかかろうとするから困る
なのに刃傷沙汰になる気配すらないから違和感がすごい
みんな武士のくせに刀持ってること忘れてるようなドラマ作りなのよね

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:14:24.405 ID:nZWbIkqk0]

>>89
本多忠勝とかもう何人か殺してそうだよな

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:15:55.897 ID:nZWbIkqk0]

こんなに伸びて嬉しい😊
戦国時代の話もっとしたい～

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:22:02.435 ID:zob+Zmwq0]

しかしこの辺の家康はどう頑張っても美化できんな

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:24:14.546 ID:nZWbIkqk0]

>>92
😦
俳優はよかったろ…？🥺

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:28:04.847 ID:zob+Zmwq0]

夜中に怒鳴るもんではない

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:36:56.274 ID:zob+Zmwq0]

顔がブサイクすぎて家康に嫌われてた秀康くんじゃん

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:40:32.915 ID:nZWbIkqk0]

>>95
今回の秀康くんはイケメンだったよな
てかもう来週から関ヶ原なのに秀忠が殆ど出てきてない…
先週元服した姿で初登場だったかなぁ

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:41:30.822 ID:nZWbIkqk0]

秀忠には情けないクソガキ役でもいいからちょくちょく出してほしかったな
秀忠一番の見せ場じゃん

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:42:00.860 ID:bRLqf8kB0]

いやこれ徳川家康じゃないだろこいつ

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:42:49.744 ID:zob+Zmwq0]

さんざん秀吉の遺言を破って諸侯と閨閥を作っておいて三成との喧嘩が天下取りを決意するきっかけみたいな流れはなんか違和感あるな

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/22(日) 20:44:12.570 ID:nZWbIkqk0]

>>98
どういう意味で！？