インボイス制度とかいう制度について

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 11:30:09.410

やばい制度だよなあれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:25:46.358

>>81
売り上げに対しての10パーなら収入に対しては20パーとか30パーになるよって話
>>82
だからそういう理論が正しいならってことよ
現実さ値上げする事業者も多いし金額知れてるから企業側もそれを理由にあまり切ったりしない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:26:37.179

消費税を余計に払う必要があるっていうのはこういうことな

まずインボイス事業者として国に申請すると番号が与えられ、その番号は回収した消費税きっちり納めてますっていう証拠になる
そしてその番号を請求書に記載する必要がある

この番号が記載されていない請求書はたとえ税込み金額でも、その業者が消費税を納めていないとみなされる
んでその分の消費税は請求書に対して支払った業者に払う義務がある

つまり10万円(税込み11万円)の取引に対して1万円消費税として払ってるのに、もう1万円負担しないといけなくなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:27:56.302

>>83
いや、だからそう言うことじゃなく
今までも売り上げに対しての10％じゃなかったのに
インボイスで売り上げに対してかかるようになったの？って話なんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:30:07.130

>>85
仕入れあるなら仕入れの消費税は仕入れ業者に払ってるから売上全体じゃないのになw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:30:05.650

何言ってんだこいつ・・・

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:30:12.954

今までの値段に消費税分上乗せすればいいだけ
納入先も通算できるから損はしない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:30:40.185

消費税納めてないのに売上に消費税乗せて相手に多めに払わせてた悪い業者がいたけど
それができなくなったって話だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:31:32.068

>>85
インボイス自体がなにかわかってない感じか
そこは取引先が払いたくないからその分自分たちで負担するって話だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:32:52.255

でもこのせいで格差がめちゃくちゃあるけどな老人の経営する店とかあったら可哀想やわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:33:25.395

>>84
つまり
消費税を納めてる証明書がなければ二重取りされますよっていうだけのこと？
書類をちゃんとすればいいだけじゃないの？
消費税を納めてる証明書が無いならダメなの当然じゃないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:34:08.899

>>88
価格ってのは需要と供給のバランスで決まる
ただもう一つ重要なポイントがあって、売り手と買い手の力関係でも変わる
B to Bみたいな企業間取引きの場合、立場の弱い下請け業者なんかは価格に消費税を転嫁できない
これが消費税の問題の一つ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:34:16.541

(´・ω・`)おそいの。
せめてこっかいとおるまえにいうの。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:35:08.379

>>92
店側が払ってないぶんこちらが支払うって感じやで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:36:54.580

>>83
いや、そういうことじゃないだろ
今まではそうじゃなかったけど、今回からそうなるってことなのか？って話だよ
インボイス前は売上に対しての10％じゃなかったのか？
じゃあ何に対して10％かかってたんだ？
理解できてないなら説明しようとしなくていいぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:37:36.488

>>94
言ってもだめなんよ押し切られるし減税するとかいってしなかった増税メガネ財務省の犬の
反応的にわかるやろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:38:02.725

>>77
そもそも売り上げ一千万以下の800万なら消費税を取られないのでは？
消費税の支払い義務って売上が1000万以上の事業者だけじゃないの？
それがどうして800万の事業者が文句を言うの？マジどういうことなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:39:52.154

消費税を導入していた先進国の中で、
免税事業主が消費税を受け取ることを黙認してたのは日本だけ
今回世界水準になっただけのこと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:40:24.675

>>89
なんだそういうことか
このレスで全部理解できたわ

要するに、本来は消費税の支払い義務が無い事業者でも
消費税と言う名目で多めにお金を貰ってたけど
これからはそう言うことが出来無くりますってこと？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:41:15.070

>>93
それは制度が悪いのではなくて、商習慣に問題がある
最近は価格交渉は結構応じてくれやすい環境になってるし、下請け企業救済の仕組みも割とあるから、商習慣を是正する方に力を入れたほうが健全

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:41:23.848

やっぱ自民党は糞なんよこれニートばかりいる板にこのスレ貼って選挙行くように仕向けるほうがまだいいきがするけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:41:48.177

>>92
こちらがインボイス事業者でも取引先がインボイス事業者じゃなかったら二重に支払う必要がある
だから企業は当然インボイス事業者との取引を優先する
免税事業者としては、書類をちゃんとすると今まで収入になってた消費税を納めることになるから収入が減る

いやいや、消費税きっちり納めろよって話だがこの問題はそもそも消費税導入当時まで遡る根深い問題なんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:42:33.009

>>96
なんで教えて貰ってるのにそんな偉そうなんだよ

インボイス前は免税されてるから売り上げに対して10パーセントとかは全く関係ない
インボイス後も免税されてるのは変わらんが免税事業者が本来出すはずの消費税が取引先に負担される
基本的に免税事業者側は立場が強くないから取引先に切られないように値下げをしないとあっちが損をする
ということになるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:42:37.155

今までは売り上げ1000万円なら消費税はかからなかったよ
これからも売り上げ1000万円未満に消費税はかからない
ただ、インボイスに登録してしまうと強制的に課税事業者に引き上げられてしまう
インボイスに登録しないと仕入れ税額控除が受けられないから、インボイス未登録業者とは取引きをやめましょうねとなる。
だから売り上げ1000万円以下の小規模事業者でもインボイスに登録せざるを得なくなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:43:12.481

経費どうたらで資材も気軽に買えなくなってるのクソ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:43:19.038

>>99
おｋ
理解できた

つまり
本来消費税を払う必要のない小規模の事業者達でも
消費税と言う名目で多めにお金を客から取ってたけど
そう言うことが実質できなくなるので
彼らからすると今までポケットに入れてた10％が無くなるってことかな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:44:32.601

>>98
消費税算出するときインボイス登録してない業者を使ってる企業がその分を経費として計上出来なくなるのでインボイス登録してない業者に支払った分の消費税も支払わなきゃいけなくなったんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:46:08.352

>>105
(´・ω・`)そのかきかたでゎごかぃをうむの。
しょうきぼじぎょうしゃはしょうひぜいをはらわないんだからうけとらなければいいだけの。
しょうひぜいをはらわないのにしょうひぜいをもらってねこばばしてるのをやめさせるせいどなの。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:47:01.213

>>93
下(しと)　下(ひほ)　下(しと)　本(した)元(した)基(した)　支太(シタ)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:47:25.606

>>107
そもそも消費税を消費者が払っているという認識自体が間違い
消費税の本質は間接税ではなく企業に課せられた直接税

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:50:58.082

>>109
今までネコババしててすみませんでした。
でもインボイス登録しても8割ネコババできるのでいいや

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:52:32.633

この制度の一番の問題って周りの整備ができてないことじゃないか
消費税分の値上げを理由とした取引中止を禁止にしないといけなかった
もちろん明言を避けた体のいい断りもだめ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:55:54.503

>>113
大手はできるけど中小に締め付けなんて無理よ
適当に理由付ければいくらでも切れる世界

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:59:06.772

>>113
(´・ω・`)こっかいをとおったのは2016ねんの11がつなの。
じゅんびのきかんはじゅうぶんあったの。
いまさらなの。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:59:40.521

>>113
そもそもそんな法律用意しても別に契約書交わしてないだろうし企業は使うのやめるとか言う必要なく発注しなくなるだけだからあんま意味ないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 12:59:53.909

>>114
まあ難しい問題だよなぁ
結局国は社会のこと何にも知らないんだなって思ってしまう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:02:51.325

取引相手が控除を受けられなくなるからBtoBなら必須だろうけど
逆に言えば末端消費者相手の小売業なら全然要らないってことか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:04:46.132

これで「中小は価格に転嫁できないんだぁ！」ってキレてる奴いるけどそういう奴のせいで賃金上がんねぇんだよな
無能が自分を安売りするからさらに経済が縮小する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:06:28.863

主要先進国で唯一の30年間に及ぶ長いデフレに突如起こったコストプッシュインフレ
日本の経済はかつてないほど傷んでいる
ここで政府が取る経済対策は消費税減税、若しくは撤廃という財政政策を取るのがセオリー
ここで日本政府は50万筆超という反対署名を無視し、強行突破でインボイス導入という驚くべき行動に出る
これは実質政府主導の強制物価上げだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:07:01.969

>>107
そもそも免税事業者側も消費税払ってものを仕入れてるんだから受け取らないのが正解かと言われると難しい
だからこそ今まで黙認というか大丈夫だったって側面があるしそもそも消費税自体がこれを餌に法案通したわけだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:08:40.263

>>118
でも末端消費者相手にしてる小売は売上はほとんど1000万超えてるだろうから
それが適用されるのはかなり特殊なんじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:09:51.407

>>119
というか普通に10パー上げてる事業者もいるしな
そういう場合は対する企業も上げてるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:17:45.168

273 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2023/09/11(月) 23:50:41.224 ID:qOK/Kya70

免税事業者がどうなるとかどうでも良い
色々手間増えるのが嫌なんだよ

9月まで（免税業者から仕入れてました）
税込22000円の売上(本体20000円・消費税2000円)
税込11000円の仕入(本体10000円・消費税1000円)
この会社の利益10000円(20000円▲10000円)
納める消費税1000円（2000円▲1000円）

10月から（免税業者から仕入れてました）
税込22000円の売上(本体20000円・消費税2000円)
税込11000円の仕入(本体10200円・消費税800円)←消費税1000円のうち80％は引いてもok（3年間）
この会社の利益9800円(20000円▲10200円)
納める消費税1200円（2000円▲800円）

会社の利益も減るし消費税納める額も増える
これなら免税事業者から仕入れるの辞めれば良いよね

免税事業者「そんな取引してくれないのー＞＜」

こんな感じ

小売業のレシートに登録番号がちゃんと記載されてるかとか
そんなんチェックするの面倒いのよ
受領者は追記しちゃいけないし
ほとんどの小売業は対応しなさそう
これの例外が3万未満の公共交通機関のレシートや領収書くらいだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:23:25.651

ほとんどの小売ってかほとんどの個人経営の小売だな
小売なら1人2人雇った時点で売り上げ1000万ないとほぼ無理だろうし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:28:21.596

ほんと消費税って百害あって一利なしだわ
少なくとも需要が低い状態で増税してきたとか狂気の沙汰だろ
日本が経済成長できなかった原因なんて99％消費税のせいだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:30:36.148

>>124
大手じゃなきゃ1万未満はお目溢
まあ6年間だけだからいずれ零細もインボイスやるだろうけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:32:16.192

>>126
そもそも買い物して税金発生する意味が分からんよな
普段は少額だから気にならないけど、1000万円払ったら追加で100万円払わされるって異常やろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 13:37:31.954

>>126
これはアホすぎて論外

>>128
万国どこでもやってることを意味がわからん
自分の脳みそを疑った方がいいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 14:04:23.989

こちらから商品を購入した取引相手が、年末に控除を受けられなくなるからBtoBなら必須だけど
逆に言えば売る相手が事業主じゃなく消費者の小売の場合はインボイスいらないってことよな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 14:10:38.021

>>130
いやいるよ
例えば経費で飲食店に行くにしてもインボイス発行できない飲食店ならその分の控除が受けられない
つまり会社からの通達でインボイス未登録の店で飲食店で食事した場合は自腹な！ってなる訳

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 14:11:40.029

>>130
いやいるよ
例えば経費で飲食店に行くにしてもインボイス発行できない飲食店ならその分の控除が受けられない
つまり会社からの通達でインボイス未登録の店で飲食店で食事した場合は自腹な！ってなる訳です

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/10/10(火) 14:11:45.517

>>129
万国どこでもやってるから消費税に意味があるって納得できるなら人生楽そうやな