日本刀の反りってまじ意味ないんだってな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
まっすぐだったら鞘から抜くのダルいだろ。反りがあるから鞘腰につけたままで抜ける >>10
すげぇ…こういうやつのことを頭いいと言うんだろうな 接地面が減って圧力上がるから切れ味良くなりそうに見えるけどな >>10
だからチンチンもスポッって抜けるのね!さすが詳しい
よっ、このエロ博士!!! >>13
理屈はそうかもしれんが
それくらいの切れ味の差なんか意味なくね?
お前は反ってる刀よりはまっすぐな刀で斬られたほうがマシだって思う?
どのみち良くて大怪我だし死んでもおかしくないだろ 刀を振る軌道が弧を描いてる以上反りがあった方が合理的なのは馬鹿でもわかるだろ 打刀の反りは鍛造の工程で必然的に反るんだと
太刀は馬上で抜けるようにあの形に成形する >>17
全然違う
直刀だとほぼ切れない
傷も浅くなるし扱いづらい >>20
じゃあなぜ日本より圧倒的に強い西洋の軍は直刀なの?
少しは考えてから発言しようね笑 >>17
やり合うときはそんな変わんなそうだけど逃げるときは切れ味ある方がこええわ
多少切られただけで致命傷とかなりそうだし >>26
プレートメイルの上からぶっ叩くから真っすぐで頑丈のがええ! 反っていることによって重心が後ろ寄りになり
慣性の働きによってによって振ったときの刀のブレが無くなるだろこれだから文系は >>26
重量でプレートメイルぶん殴るからだよ
切るためのサーベルはちゃんと反ってる 円弧に切らないと綺麗に切れないから特殊な切り方してるやん
西洋のブロードソードとか力任せの振り下ろし >>26
突く為だろバカ
西洋に切る事が目的の剣なんてあんま無いぞ 刀なんて武士のアイコンのようなもので実践的な兵器ではない。 これ系の倫理的な考え方述べるスレって頭の良し悪しすげー出るよね >>26
西洋の剣はむしろ打撲系武器に近いと聞いたことがある
叩いてダメージを与えて、倒れたところを小さく尖った武器でプスリといくらしい 実験で西洋の剣より日本刀のほうが優れてるってやってただろ >>17
戦場に行く前には日本刀や薙刀は切れすぎるので砂に引いて切れ味を落とすそうだ
そうしないと刃こぼれしやすくなるからだ
刃こぼれしないために切れ味を落とすから反っていた方が抜きやすいし切りやすいので合理的
そもそも折れないことを追求した結果が片刃の折り返し鍛錬だから焼入れする時多少歪むのも込み込で反らせるのがいい
みたいなことどっかで聞いた 鞘から抜ける形って直線と弧の形の2種類しかないんだってな
でも実はあと1つだけ他の形も存在するんだがお前ら知ってるか?
もちろん鞘がブカブカにつくってるとかはなしで >>17
西洋の剣は使い捨て感覚だしなんなら死体から剣抜き取ってでも戦う
だから耐久性とかすぐ切れ味悪くなるとか気にしない
日本刀は作った職人を称えるしその刀を生涯使い続ける事も辞さない
だから切れ味刃こぼれやすさを気にする 同じ強度の棒を切り落とすとき反り刀は直刀の1/3の力で落とせるんだぞ
力要らないほうがいいだろ?だから反ってる >>30
反ってる刀と反りのない直刀で同じように振った時にどっちの方が斬れそうかイメージすればわかると思う
包丁使ったことあるなら包丁は押し当てるだけじゃなかなか切れないって知ってるはず >>43
日本刀だって戦闘不能の兵から抜き取るんじゃないの? >>43
命掛かってる戦場でそんなん言うてられへんよ
敵の武器奪って戦うなんてどこでも常套手段じゃろがい
ジャパンファンタジーと現実の区別くらちゃんとつけにゃ 日本刀は切れ味がいいと言われるけど何より折れないのが1番魅力 >>26
クソ馬鹿発見~~~~~~~~~~~笑笑笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本刀って実戦で使う武器っていうよりは
ただの飾りだったり、身分を示す装飾品なわけ
ジャンルとしては武器ってより軍扇とかと同じ
実際、刀が通用するような非武装の相手(弓や鉄砲、槍で武装した軍団)でなければ、刀より十手の方が圧倒的に強い >>40
?
なんで刃こぼれしないために切れ味を落とす事が反っていた方が抜きやすいし切りやすい事に繋がるの?
お前国語とか苦手だろ 刀が真っ直ぐだとモーメントによって刀の先端が手元よりも前に出ていこうとするから斬るときのコントロールがしづらくなるって普通に考えたらわかるんだけど文系だからわからないんだろうな つか俺ら刀持って斬り合う事無いから別に(´・ω・`) >>43
江戸時代の相場を今の感覚で言うと
刀が大体数十~数百万で車買うのと同じ
鎧が数百万~数千万で家買うのと同じらしい むしろ中国や朝鮮みたいな直刀だらけの国に囲まれてるのに良く進化させたわ
日本刀が完成した飛鳥〜奈良時代ってペルシャ人が何故か日本にいた謎の時代なんよな そういや真剣でやりあうFPSみたいなゲームってないの?
俺がそういうゲームまったくやらないだけで普通にあるのかな >>51
ふたつの利点があるから合理的だねってことだ
調べてみろ >>57
Skyrimは一人称で剣と魔法で戦えるぞ 実際の戦闘だったらそもそも日本刀ほとんど使われてないぞ
槍での戦闘がメイン >>1
>日本刀の反りってまじ意味ないんだってな
ないんだってなってソースどこ? >>55
そのとーり
ブカブカでない形でいうとコルクの栓抜きみたいな形だと鞘から抜くことができる
なお刀として機能するかは不明w >>57
「剣豪」シリーズが真剣で切り合うから一瞬で勝負ついとったな そもそも非実用的装飾品である刀を取り上げて
真面目に切れ味がどうとか刃こぼれしないためとか言ってる奴らはアホすぎる
合戦で刀振り回してたと思い込んでそう 否定するのは楽だけど調べりゃ普通に出てくることを逆張りするなよ >>61
太刀筋を剣で遮ったししてつばぜり合いできるの? >>45
いやだから反ってる方が有利な事には納得してるんだよ
お前が説明しないとダメなのは弧を描いた軌道で振った事においての沿った刀と直刀の形状の違いによってもたらされる差異 >>68
調べりゃ日本刀はすぐ折れることくらいわかるよ
実戦で使い物にならないから、そもそも誰も使ってないし
折れないとか折れるとかどうでもいいことだがな >>67
幕末は実戦で使われたけどな
メインの戦場が街中や屋内だったから槍なんか振り回せない >>67
あんたも無知だねえ、合戦で接近戦になった時に鎧の隙間に刀わ突き刺してたんだよ >>71
まあ折れたと見せかけて、砕け散った破片が桜吹雪の如く敵を切り刻むんですがね >>71
「折らないで使う」使い方が「剣術」なワケで 旧日本軍が将兵に恩賜で日本刀渡してたけど
刃こぼれ酷いわ折れるわ錆びるわで散々な評価よ
大名クラスが持ってる工芸品レベルの刀ならともかく、一般的な刀なんか武器としては人殴るための鉄棒でしかないんだよ >>70
弓のように曲がった棒を持って振ると自動的に弦を張る方が自分の方向くだろ?その仕組みを刀に応用したら斬りやすくなるだろ。 >>58
マジでお前国語苦手だろ
「から」って事は「反っていた方が抜きやすいし切りやすいので合理的」の理由として「刃こぼれしないために切れ味を落とす」と言っているという意味になるだろ
でも刃こぼれしないために切れ味を落としてることは反っていた方が抜きやすいし切りやすいという事に繋がらんから説明を求めてんだよ 源平合戦時代の刀が最も人斬りに特化してるって聞いた >>79
大戦中は銃剣突撃で
サーベル仕立ての日本刀は将校の指揮用じゃボケ >>81
国語苦手だからもういいよ
終わった話でいいからなんで反ってたのか国語得意なら教えてよ >>81
薩摩武士なんかは家の玄関に砂山盛っといて
戦の時は何回か切りつけて出かけたらしいな >>74
そら日本刀じゃなくて懐刀でやるんだよ
>>73
限定的な少人数局所戦、それも寝込み襲うような奇襲での話な >>84
だから振ったときに自動的に刃が相手の方を向くために反ってるって何度も言ってるだろうこの文系が >>85
元々反らせてるけど焼入れの時もう少し反りがつくんだぞ >>83
もらった軍刀で試し切りして折れたとかいう話がいくらでもあるんだわ >>92
その軍刀の製法と材質次第だな
軍刀と言っても種類が多い >>83
?
だからこういうことでしょ
https://www.mhlw.go.jp/www1/topics/kenko21_11/b2.html
50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/29(金) 07:38:33.682 ID:foz4QizQ0
日本刀って実戦で使う武器っていうよりは
ただの飾りだったり、身分を示す装飾品なわけ
ジャンルとしては武器ってより軍扇とかと同じ
実際、刀が通用するような非武装の相手(弓や鉄砲、槍で武装した軍団)でなければ、刀より十手の方が圧倒的に強い >>97
幕末は「実戦」で使われてたって言ってるじゃん >>78
鎧が無けりゃ普通に切り捨てるだろ無知&無能クンw >>96
急に出てきてなんだよ構って欲しいなら好きな刀鍛冶でも語るか? >>84
他人の受け売りだが接地面が減って圧力上がる
てか国語が苦手な事を指摘したからといって俺が国語得意と自認してる事にはならないし
仮に俺が国語得意と言ってたとしてこれは物理の話で説明が出来るかどうかは国語が得意な事と関係が薄い
お前はほんとに国語が苦手なんだな まあなにかしたらの淘汰圧があってああいう形になったんだろ
命懸けの戦いで起きてる中で無駄なことせんだろ >>100
そのレスは大戦中の話してんじゃないの?
まぁ寝込みを数人で襲うのも実戦だが
そんな言ったら野盗が刀で農民襲うのだって実戦だし 刀の反りってどんどん浅くなっていったらしいな
理由は携帯性
刃を上にして差すのも同じ理由 >>104
命がけで戦ってる中で刀使うなんて
それこそ無駄もいいとこ >>99
自分のほうに向くのが何なの?
言葉欠け過ぎてて訳分からんぞ >>103
何の接地面が減ってなんの圧力があがるの?
日本語上手く使ってくれ >>105
小学生みたいな駄文製造しまくってる国語苦手くんは黙っておこうな >>113
いやいや日本語苦手なのは認めるよ
日本語得意そうな言いぶりなのにお粗末ですな 他人の受け売りって端折って聞いただけだろ
他人をバカにするならちゃんと説明した方がいいよ >>109
ある程度使用されてたっぽいから状況的に使われる事はあったんだろ つまり実用性を求めるならやっぱり反りが深くて刃を下にして差す太刀の方が良いんだと
雑兵物語で足軽のおっさんが言ってた >>111
刀の話が趣旨なんだから刃に決まってるだろw
圧力も話さずとも刃だと分かるだろw
本人は上手く皮肉返してるつもりなんだろうが頭の悪さを晒す結果にしかなってないのが哀れで笑う >>117
長いと有利だけど抜きにくいから反りつけようが元だからな 先端重くした方が斬る威力たかそうだからおちんちんみたいに先っぽ太くすればよくね? >>118
でた
相手がわかってると思い込んで話進めるやつ
散々バカにしてるやつに端折って説明して伝わると思ってるのか?
日本語得意とか嘘だろ 得意とは言ってなかったなでも他人に指摘できるくらいの人だし得意なんだろうなぁ >>115
?え、まるで意味がわからないんだけど
もしかして他人の受け売りを誤解してるの? >>123
じゃあちゃんと伝わるように説明してよ
俺と同じ事をお前はしてるんだぞ
わかるかな? >>121
分かるのが当然なんだよ
本来は俺が追って説明する必要の無い話だ
だから日本語得意なんて言ってないからw
ほんとに国語というか、言語に対する理解というか、色々欠け過ぎてて…w >>127
?
分からなかったからもう少し詳しく説明して?
これでいいかな >>124
だからしてるけどw
同じというなら同一性を説明してみてよ >>126
急に経営の話しなんかし出してどうした? >>129
なんの圧力なの?さっきのレス持ってきた方がいい? >>128
説明義務は十分に果たしているのでその必要は無い
また頭悪いレスしてきたらNGするからな 利点が2個あるのは良くね?
って事なんだけどな
同一性って勝手に思い込んでるだけでは おまえらってほんと煽りながらじゃないと会話できないんだな >>43
こういう妄想語る奴ってどういう教育受けてきたんだろうな >>133
あの
伝わらなければ意味ないよね
俺と同じ事をお前はしてるんだよ
うだうだ言うなら論破してみろよ説明が不十分なんだけど 「西洋剣」を杓子定規に語る奴は基本的に信用しなくていい 戦国時代で馬上の使用が多かった頃は反りが多かった
江戸時代になり、歩行で使用するようになってソリが減った
の鬼滅の解説みて知った
理由は忘れた 俺も説明義務は果たしてるからとか捨て台詞はいて逃げればいいのか?
突っかかってくるならちゃんと説明しろよ日本語どうの言う前に自分が主語述語使えてないじゃん
こういうのが増えてる気がするのは気のせいか? >>132
>刀の話が趣旨なんだから刃に決まってるだろw
圧力も話さずとも刃だと分かるだろw
って言ってるけど
国語苦手くん苦手な記号を使いすぎて疲れてきたのかな?
まあどうせまーた屁理屈繰り出してくるんだろうけど
接地面が減って圧力上がる→何の圧力だ という文脈の上での刃というアンサーだから「接地面が減って圧力上がる」という意味であるのは自明
2度も3度も頭悪いレスが続いたからもうNGしておくね >>144
ありがとう
なんで接地面が減ると圧力あがるの?
教えてください >>138
いやお前が頭悪すぎて理解できないことに俺の責任は無い >>143
繋がってないから果たされてないと説明したよね
お前もういいよ >>146
言いたいことは理解した
じゃあ納得できるように解説してくれ
そしたら黙る 刃の接地面が減ると圧力があがるのはなんでなのさ
接地面減れば摩擦少なくなるから圧力ってか摩擦抵抗減るから曲がりやすくはなるけど切断しやすくなるぞ
そもそも曲がらず折れないけどよく切れる製法求めたのが日本刀なんだぞ
聞き齧った知識間違えてるんじゃないか? 圧力は上がるろうな
圧力ってそういうもんだし
切るって動作になった時にそれが効果に繋がるかはわからんけど 古美術好きだけど
折れたり曲がった日本刀なんかいくらでもあるんだわ
よほど作りが良くて、上手い人が上手く切らない限りはたいてい一発で曲がるはず
日本刀は折れない曲がらないとか言ってる奴ってどこでその迷信植え付けられてきたのかな
あと日本刀の反りは片刃だから製造過程で自然と発生するもの
抜きやすさとかどうでもいいよね
戦う前に普通は予め抜いておくから >>153
抜刀道してる人が言ってたのは肉厚の刀だと抵抗感があるけど曲がりにくくて肉薄だと切りやすいけど曲がりやすいって話してたな 頭の中でシミュレートしてみろよ
反った刀とまっすぐの刀で大根切ってみな
ほらな 効果あるんだよ >>154
直剣とどれだけ本数違うのか比較出来りゃいいんだけどな https://www.meihaku.jp/touken-qa/touken-qa-detail_1-5/
刀身に反りがあることにより、実戦で日本刀を用いる際、「鞘から簡単に刀身を引き抜ける」、「切断のために行う、叩いて引く動作を円滑に行うことができる」、さらには、「切り付けたときの衝撃を吸収する」といった、様々な効果がもたらされています。 曲刀の歴史考えたらモンゴル帝国とかの遊牧騎馬民族の武器が元だし
あれは切れ味と言うより切った刺した後の抜けやすさや強く振りやすいようにトップヘビーにするための形状でしょ
日本刀の反りにその機能が残ってるとしたら切り抜けやすさだよ 包丁使ったことあれば分かりそうなもんだけどな
上から叩き落として肉なんて切れないぞ 馬上戦闘に使われる平安時代辺りの太刀は反りが強く馬上戦闘が減った戦国時代以降は反りの弱い打刀が使われてることから
反りは馬上戦闘に有利な形状なんじゃないかな
勢いよく切り付けてすぐに強く動かした時に引っ掛かりにくい形状 >>161
馬上で刀なんか振り回さないよ
騎兵は弓 >>161
日本だって最初は直剣だしな
たまたま使いやすさ考えたらそうなったんだと思う >>165
馬上で太刀や薙刀持った武士の絵が残ってるし弓しか使ってなかったわけじゃない
>>166
元を辿れば大陸騎馬民族に行き着くからな
武器は実用品なんだから使い方の違いで形状が変わるのは当然 >>162
頭悪すぎない?
どうやって切るのかを考えろよ
それに大抵の包丁は真っ直ぐな刃なんてしてないぞ フルプレートアーマーぶち壊す程度の攻撃力ないと使えないだろ
なんで鎧無しがデフォになってんの >>172
カッターナイフじゃものは切れないと思ってそうなレス >>171
それは時代の変化で日本刀が実用品で無くなったというだけで馬上武器として花形であった時代から象徴として残ったの
集団陣形戦術なんてまだ確立してなかった時代だしね >>163
うおー!かっこえー
包丁まな板と綺麗に手入れしてるなあ! >>175
極端なことしか言えないのか?
切りやすくするために湾曲あるって言ってんのが
カッターナイフじゃモノ切れないって主張になるわけねーだろ
間抜けかよ >>176
源平合戦のころだって、刀がメインウエポンだったことなんかないぞ
源平合戦のころでも太刀は落馬した相手にとどめを刺すためのもの(槍や弓では至近の相手を攻撃しにくいから)と認識されている 包丁の刃が湾曲してるのって平らなまな板に当てた時に自然と刃が滑るように出来てるだけで
刃が入り込む時にはあまり関係ないんじゃないの?
切るものって大体曲面だから刃が真っ直ぐでも曲がってても一番出っ張ったところから触れるし
曲がってても真っ直ぐ押し込んだらちゃんと切れないよ 日本の合戦シミュレートしたゲームとか出てほしいよね
海外のはファランクスとかできるのに そんなんしたら源氏のアレとかが超遠距離から船をワンパンするクソゲーになるだろ 刀ってサイドアームでもあったけどそれよりも討ち取った敵の首を切断する役割も大きかったらしいな
そもそも普通の白兵戦の中で薄皮斬る事はあっても切断なんてする必要無いしむしろ無駄に距離詰める事になって危険 切れるようにどうやって反らせるかを考えて作ったのか
勝手に反るからそれに合わせた道具の使い方が確立されたのかどっちなんだろうな
少なくとも「斬る」って行為においては直刀より曲刀の方が上だと思うよ
むしろなんで感覚でそれを理解できないのか不思議でしょうがない >>180
切り込むときは出っ張ってるトコに当たるけど切り込んでったら接触面は増えるくね?
切り方とかにもよるし、そもそも包丁も真っ直ぐなヤツあるからなんとも言えんけど 馬鹿の語る歴史「名乗りあげて一騎打ち」
リアルは崖から奇襲したり相手の馬狙って弓撃ったりなんだよなぁ >>179
誰もメインウェポンなんて言ってないし馬上刀は使われてたし花形であることに何の矛盾もないじゃん
なぜ使われてなかったことにしたいんだ >>185
真っ直ぐ刃入れた場合刃曲がってたら結局切るものも曲がって切れるから刃の全面で切ってるのは同じだよ
ここに動かす動作が加わったら話変わるけどね
だからまな板の上で刃が転がる形状にしてんのが包丁なんじゃないのかって話 >>190
鞘ぶら下げたままチャンバラすると思ってんのか >>189
錦絵のモデルはそれが人気あるからこそ選ばれるもので
つまり一般的な視点でも憧れであったことの証だぞ >>184
世界中の刃物と鍛造の歴史を調べないとならないだろうけど……恐らく偶然側だな。古刀の反りは割と浅いものが多い
ただ、切れ味に関しては古刀がぶっちぎりでよく切れるんだがw 「日本刀 反り」で検索すれば、ズラズラと意味が出てくるけれど
何をどうして「日本刀の反りってまじ意味ないんだってな」というスレイが立てれるんだ
別人格と会話してるのか >>195
いろいろ調べて偉いね
じゃあ次は、それらを踏まえた上で
なぜ意味がないのか?という結論に至るまでのプロセスを考えてみようか >>196
5ちゃんでしか相手してくれる人が居ないから···か。 >>197
お前の脳みそっていろいろすっ飛ばす癖があるの? 逆張りしたほうが伸びるなんて2ch以前から言われてるでしょおじいちゃん >>197
違うと思うよ。5ちゃんねるの反応集の為だと思うよ >>199
どうしてそういう結論になったのか
そのプロセス考えてみようか >>202
>5ちゃんでしか相手してくれる人が居ないから···か。
・文章に主語が無い
・どこか他人事で安価先に向けたものかも不明
・そもそもそんな話してない このスレで一番頭悪そうなのはID:YZcmqxGB0か 「創価学会 素晴らしい」で検索すれば、ズラズラと賛辞が出てくるけれど
何をどうして「創価学会は悪の組織でまじ害悪なんだよな」というスレイが立てれるんだ
別人格と会話してるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています