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エアコンメーカー最強ってどこ?
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2023/09/18(月) 19:10:01.165ID:/xAh6wNqM
日立?パナソニック?ダイキン?
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2023/09/18(月) 19:10:12.495ID:EJZBxhSWH
だいきん
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2023/09/18(月) 19:10:16.369ID:QhG8NP3p0
ダイキン
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2023/09/18(月) 19:10:21.493ID:+AsN2NfK0
パナソニック
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2023/09/18(月) 19:10:57.225ID:8ELwYyld0
三菱
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2023/09/18(月) 19:11:43.035ID:au09qbcz0
DAIKENは他と違って世界的なメーカーだから修理部品が供給される
他の国内メーカーはすぐ部品供給止める
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2023/09/18(月) 19:11:52.247ID:XesWb9kV0
今は三菱だな
ダイキンはオワコン
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2023/09/18(月) 19:12:07.845ID:qb7omVhjH
ダイキンは故障したらめんどいって
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2023/09/18(月) 19:12:35.839ID:/xAh6wNqM
三菱派もいるんだな
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2023/09/18(月) 19:12:44.022ID:CnCQkAGC0
やっぱり三菱

ヤ○ダ電機でダイキンのエアコンありますか?って聞いてみ
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2023/09/18(月) 19:13:23.013ID:QW+Ui9Cs0
三菱一択かと思ってたわ
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2023/09/18(月) 19:14:05.244ID:jUoVtgDJ0
家電はメーカーよりも掃除のしやすさで見たほうが良い
エアコンなら出来るだけ簡単にファンを取り外せるやつにしたほうがいい
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2023/09/18(月) 19:14:48.580ID:pT9xFtaD0
冷蔵庫テレビ車食器乾燥機トースターを三菱ブランドで揃えているけどエアコンは重工製だわ
電機じゃないのがちょっとレアだろ?
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2023/09/18(月) 19:15:12.209ID:PwN1bhy7H
ダイキン一択
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2023/09/18(月) 19:16:11.933ID:JKnnv+eV0
ダイキン
壊れにくい
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2023/09/18(月) 19:16:38.148ID:CnCQkAGC0
ダイキンは制御が笊
三菱は家電メーカーだけあってきめ細やかな制御

エアコン専門(しかできない)メーカーと
家電メーカーの違い

ユーザーからのフィードバックの桁が違う
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2023/09/18(月) 19:16:49.089ID:9wiNAJaXH
ダイキンはアフターの対応悪かったし高くなった
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2023/09/18(月) 19:17:19.346ID:3mzonTIiH
ニーハオジャパン
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2023/09/18(月) 19:17:23.920ID:F1ZlgKwn0
三菱重工の方で
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2023/09/18(月) 19:17:47.412ID:Fqurg9sZ0
富士通
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2023/09/18(月) 19:18:16.620ID:XesWb9kV0
ダイキンは10年くらい前になんかお家騒動みたいのがあって上層部がすげ変わったりして色々終わったらしいよ
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2023/09/18(月) 19:18:26.954ID:lH7v2JXF0
長府製作所
国産なのでとにかく壊れない
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2023/09/18(月) 19:18:33.592ID:ww9+C0WYH
餅は餅屋だよ
ダイキンにしておけ
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2023/09/18(月) 19:19:20.194ID:/xAh6wNqM
>>24
なんじゃそりゃ
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2023/09/18(月) 19:19:43.592ID:CnCQkAGC0
>>25
残念
餅はスーパーだよ
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2023/09/18(月) 19:19:55.501ID:ksxmvHxk0
シャープ
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2023/09/18(月) 19:20:22.030ID:pT9xFtaD0
>>26
おいおいVIP人気ナンバーワンの山口県を代表する長府製作所を知らないとかどこの田舎者だい???
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/18(月) 19:20:48.019ID:jgsI4/TjH
コロナ
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2023/09/18(月) 19:22:05.978ID:V5NYYs+uM
ダイキンの家庭用はイマイチ
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2023/09/18(月) 19:22:09.173ID:KOrQZQg5H
しろくまくんは?
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2023/09/18(月) 19:22:16.291ID:mXgH1g5kH
どこが最強かは知らんが俺はコロナの白くまくん
安かったからな
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2023/09/18(月) 19:22:27.717ID:F1ZlgKwn0
>>37
三菱重工の方で
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2023/09/18(月) 19:22:56.658ID:q9kGq1+cH
ふじつー
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2023/09/18(月) 19:23:06.935ID:F1ZlgKwn0
>>40
白くまくんは日立
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2023/09/18(月) 19:23:36.401ID:d9buu43Yd
エアコンスレ久しぶりに見た
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2023/09/18(月) 19:24:02.302ID:jUoVtgDJ0
>>27
ネジ外していってもバラせなくて詰むんだよな
年に一回業者呼んで金使えってマジでだるい
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:24:26.047ID:/xAh6wNqM
ダイキン→頑丈、サポートがいい
三菱→掃除しやすい
日立→石原さとみ
パナソニック→カビ対策がすごい


こんな感じ?
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:24:37.020ID:ky58KQVuH
んー三菱
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:24:38.267ID:mXgH1g5kH
>>43
あれ?そうなの?じゃあ白くまくんじゃないかも
ロゴ見たがとりあえずコロナだわ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:25:11.438ID:UQLH7h530
電気代は知らないけど、家庭用は
ビーバー最強。壊れないし、冷える。
リモコンシンプル。富士通とダイキンはあんまり。
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2023/09/18(月) 19:25:17.788ID:Yau52Kxu0
どうせ5年で買い替えるんだしどこでもええじゃろ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:25:44.567ID:/xAh6wNqM
>>50
エアコンって10年くらい使わないか
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:25:47.260ID:CnCQkAGC0
>>46
ダイキン→品質が残念、サポートは普通、サービスマンはタバコ臭い(サンプル数5人位)
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2023/09/18(月) 19:26:58.743ID:/xAh6wNqM
>>52
マジか
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2023/09/18(月) 19:27:14.515ID:xWOrAJd00
長府
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2023/09/18(月) 19:27:51.714ID:NFPybhm/0
三菱電機
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:28:01.073ID:44rgqLaFd
今はガチで三菱
再熱除湿付きで我が家は一台で全館冷房できてる
最高っすわ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:28:29.825ID:f7Ld8WVJH
つける側としては三菱電機の霧ヶ峰が1番楽。ダイキンのうるさらはとりあえず死んどけ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:28:55.014ID:mUSeVK520
良いかどうかはわからんけど三菱は掃除しやすい
部品バコバコ外せる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:29:12.467ID:/xAh6wNqM
三菱にするかな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:29:20.246ID:/q3MMyED0
大阪発動機→ダイハツ
?????→ダイキン
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2023/09/18(月) 19:29:42.268ID:NFPybhm/0
>>60
大阪金属
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2023/09/18(月) 19:29:50.937ID:CnCQkAGC0
>>53
エアコン本体は最上位機種2、中間1、廉価2で中間1台除いて全部ダメだった
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:30:16.325ID:XDpMij8f0
ダイキンの自動お掃除機能が付いてないエントリーモデルがコスパ高い
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:30:24.853ID:mUSeVK520
三菱は湿度戻り酷いグレードあるらしいからよく調べて買えよ
ZWなら問題ないと思うけど
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:31:27.498ID:22tClbkcH
前のエアコン三菱で18年持ったから今回も三菱にした
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:32:01.567ID:zsvrqOheH
一番安いモデルならダイキンじゃねーかなぁ
ハイエンドはもう好き好きだと思う
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:32:08.588ID:x9RidZMar
ダイキン社員だけど質問ある?
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:32:38.064ID:3LdDyT0Z0
>>67
室外機軽くしろ😡
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2023/09/18(月) 19:32:51.419ID:/mFaw+um0
特に選んで無いけど日立2台東芝2台だわ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:33:23.515ID:Mgo8nbCR0
>>67
センサー壊れたぞ
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2023/09/18(月) 19:33:38.277ID:x9RidZMar
>>68
滅多に動かさねえんだから文句言うな
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2023/09/18(月) 19:33:40.967ID:CnCQkAGC0
>>68
廉価機は逆に軽すぎて振動でうるさいけどな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:33:51.025ID:RM/1l+ZPH
三菱電機とか偽装しまくりじゃん
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:34:08.495ID:x9RidZMar
>>70
ごめん
24時間365日対応のサポセンあるから電話してかえてもろて
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:34:28.516ID:mALFfuw10
「白くまくん」って、
夏には「白くまの毛皮の暑苦しいイメージ」で
冬には「北極圏の凍える寒さのイメージ」で、
なんだか印象悪い。
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:34:29.657ID:RM/1l+ZPH
>>67
もっと安くしろ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:35:18.792ID:/q3MMyED0
家電産業
=原理はもう昔から変わらずその辺の町工場でも作れるようになった
=新興国とのコスト勝負に勝てなくなった産業


だから家電産業は先進国からみんな抜けて行った
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:35:23.254ID:x9RidZMar
>>76
利益欲しいから許して
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:36:14.316ID:CnCQkAGC0
>>78
なんでヤ○ダ電機で売ってないの?
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:36:31.987ID:/xAh6wNqM
>>67
なんでヤマダ電機に置いてないの?
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:36:59.815ID:8FwZpqcTH
ダイキン
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:37:11.662ID:mALFfuw10
単に「三菱」とか言ってるやつら、

「三菱電機の霧ヶ峰」
「三菱重工のビーバー」

のどっちかわからないから、電機か重工か区別してくれ。
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:37:27.462ID:/q3MMyED0
昭和の日本人
「やったー、家電で欧米に勝った!天下取った!」

家電という簡単に作れるようになった産業から
欧米が続々と抜けて先端産業に移行していっただけだったのに
家電で世界を支配したとウキウキお猿さんのように踊っていたのが当時の日本人
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:37:38.806ID:1TJ3r6yhM
ウチはシャープだわ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:39:26.601ID:x9RidZMar
>>79
>>80
ヤマダが値下げしまくるからそんなもん認めねえ!ってなって揉めたと聞いた
ほんとかは知らん
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:39:40.775ID:CnCQkAGC0
>>82
空気嫁
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:39:59.876ID:/q3MMyED0
家電はもう原理は昔から変わらず簡単に作れる参入障壁の低い産業になってしまった

コスト勝負か
デザイン勝負か
二極化していった
やれることは特にないから先進国からみんな抜けて行った
果てしなく機能を足したり引いたりして便利機能を追加してるだけの
もう先進国の高い技術を投入する余地のなくなった産業
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:40:02.744ID:CnCQkAGC0
>>85
つまり協調性が無いのがダイキンってこと?
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:40:32.003ID:mALFfuw10
>>83
トリニトロン管とか、プラズマディスプレイとか、液晶の実用化とか、
日本メーカーが果たした世界的な先駆技術は少なくないのでは?

ウォークマンみたいな小型技術も日本メーカーならではだったし。
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:40:36.629ID:rmtdJttk0
日立のビールームエアコンが良いって聞いたけどな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:40:53.337ID:RM/1l+ZPH
最近中華メーカーめっちゃ参入してきたな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:41:08.539ID:YAmWcVxLH
世界シェア的にはダイキンと東芝(美的集団)が強いらしい
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:42:01.374ID:ejXS6tcwH
今買うならおすすめのメーカーどこなん?

20年使ってるエアコンがそろそろガタがきてる 今はスマホでも遠隔操作できるのもあるらしいが
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:42:14.894ID:x9RidZMar
>>88
安売りしなくてもシェア取れる空調メーカーがダイキンということ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:42:24.844ID:/xAh6wNqM
シェアはダイキンが一位でしょ国内外で
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:42:41.084ID:PtG5nL+L0
車のエアコンって5.0kwクラスなのに
家庭用エアコンってしょぼくない?
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:42:43.815ID:/q3MMyED0
モーターで水流を作ってるだけの洗濯機
モーターで吸ってるだけの掃除機
電子レンジの原理は大昔に確立され
冷蔵庫は冷やすだけの箱

難しい原理は何もない
だから欧米先進国は後進国とのコスト勝負に勝てなくなって
どんどん撤退して先端産業に移行していった

それだけのことなのに
新興国特有のコスト勝負で欧米に勝っただけなのに
天下を取った!日本は高い技術力がある!と勘違いしたのが昭和の人達
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:43:38.388ID:CnCQkAGC0
>>94
シェアの内訳は騙された人(後に他社へ)or鈍感な人だろ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:43:37.162ID:3gvp3x8sH
三菱かな
うちは賃貸だからデフォのしろくまくん
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:45:29.016ID:/q3MMyED0
元祖家電メーカーのアメリカのGEも早々と家電から足を洗って
金融やら原発やらに移行していった

大きく乗り遅れた日本の家電メーカーもそれに倣って
産業構造の転換をしていったわけだが

昭和の老害が家電の衰退を国家の衰退みたいに言い続けたのが日本
扇風機やドライヤーやホットプレート、冷蔵庫に電気ケトルに
挙げたらきりがない
こんな家電を先進国が作り続けてコスト勝負に勝てるわけない
家電は順番に後進国が担当する産業
それだけだ
かつての日本がそうであったようにね
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:46:45.814ID:x9RidZMar
>>98
騙された人と鈍感な人多すぎてワロタ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:49:57.717ID:NSEne2Ku0
>>37
生きるの大変そう
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:51:09.396ID:CnCQkAGC0
>>101
お前、振り込め詐欺の被害金額と件数見てみろよ・・・分かるだろ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 19:57:22.090ID:rmtdJttk0
>>100
国内に新産業が出てこないと金融化・バブル経済になる
日本の場合はそれと並行して所得抑制した
某国のように毎年マイナス成長で痛みを負う可能性もあった

日本経済が新産業に移行できなかったのは
単純に技術革新が停滞したのもあるけど
結局日本の技術力が猿真似ばかりで低かったからというのもある

だから付加価値の低い昔の産業を温存すべきというのもまあ一考
実質所得は上がりにくいけどね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 20:01:16.872ID:/q3MMyED0
先進国ほど高度な技術の必要な
参入障壁の高い産業へと転換していく必要があるんだけど
日本の場合は老害が家電産業を捨てると世界の終わりにみたいに発狂していたせいで
産業構造の転換に遅れて一時期経済が低迷した部分はある

日本のバブル経済とかただのお猿さんだった時代
途上国特有のコスト勝負で欧米に勝って
たかが数千円から数万円の商材をシコシコ売ってはしゃいでた横で
アメリカは数十億や数百億の産業に移行して儲けていたんだよ

家電産業なんて一流大学を出た学生が必要なわけもなく
一流の技術者も必要ない
他社をリストラされたおじさんが作ってるのが現実
コストかデザイン勝負にしかならないからアイリスかバルミューダーみたいなメーカーでも作れる

先進国の高い技術力を投入する余地のない
既存の技術で作って便利機能を足したり引いたりしてるだけの産業なのに
家電で世界を支配した=高い技術力がある
と勘違いしてしまったのが日本人
家電を作るのに高い技術力なんて何も必要ない
付加価値つけてこねくりまわしてるだけの産業
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2023/09/18(月) 20:02:42.757ID:i0i3YSGZH
うちは三菱重工のビーバーだわ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 20:07:31.991ID:Vv0JrW+E0
ダイキンなんだろうけど真夏くらいしか使わないから安いやつでいい
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 20:12:42.984ID:OQyz9wS+H
てす
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 20:15:08.986ID:u89LKHQQ0
コロナ頑張れ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 20:15:51.926ID:KoGJJDBxM
霧ヶ峰
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 20:22:21.272ID:Ukpg/8ogH
三菱ファンが多いのはわかったが
電機か重工かくらいは区別できるようになってくれ
参考にできない
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 20:22:40.588ID:rmtdJttk0
>>105
技術力=労働力も投入先=職場がなければ海外に流れてしまう
とにかく海外に移したり潰せば上手くいく
あるいは新産業がポンと生まれ出てくるとは限らないんだよ

合理的な産業政策の目が必要なんだ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 20:28:39.155ID:UQLH7h530
>>64
zwよかった。パワーは余裕ある方が安心。
来年も猛暑かもしれないし。
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 20:30:27.720ID:UQLH7h530
ビーバーは売ってる店を探して買う。
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/18(月) 20:33:11.235ID:QYBRovL40
リモコンの操作音のデカさ何とかしたいなら富士通
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