物語創作の専門的な勉強してるけど質問ある？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:17:38.000 ID:TYo5Zn9/0]

ゲーム我慢してネーム書いてる

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:19:14.952 ID:PPXwjZI60]

ゲームも勉強

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:19:25.984 ID:MgO1zeiw0]

さっきのこれお前か

マンガ書こうと思ってネームを描き始めたんだが
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1694870653/

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:20:02.580 ID:TYo5Zn9/0]

これは違う人だよ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:21:59.530 ID:MgO1zeiw0]

vipは凄いな
ゲーム我慢してネーム書いてる奴が同じ日同じ時間に2人もいるとは

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:22:16.751 ID:TYo5Zn9/0]

>>2
確かに勉強にはなるんだがレベル上げとかそういう作業をしてる
時間帯が直接ストーリーの勉強になりにくい
ピンポイントでストーリーを短時間で拾える映画のほうが効率がいいような

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:22:44.616 ID:TYo5Zn9/0]

その人もゲーム我慢してるのか？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:25:43.496 ID:TYo5Zn9/0]

マリオRPGリメイク、ドラクエ３リメイク、サガエメラルドビヨンド、
やりたい未発表ゲームも多いがこれはいつかやるとして
モンスターズ新作が流行ってるときにやらないと対戦相手がいなくなる

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:26:36.407 ID:eL7OuEOe0]

マリオRPGは特にマンガの参考になりそう

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:29:32.221 ID:TYo5Zn9/0]

参考にはなるだろうが時間を食いすぎる

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:30:14.008 ID:TYo5Zn9/0]

ペルソナも全部やりたい

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:31:40.607 ID:yymx0w050]

1さんはクリエイターのスランプに関する問題解決のノウハウとかも学んでるの？
大御所さんでもスランプは経験したことあるだろうしここら辺を解決できたらクリエイター全体の生産能力爆上がりすると思うんだけど。

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:33:23.582 ID:TYo5Zn9/0]

スランプになったことないからあまり勉強してないが
原因が人によって違うと思う
スランプなのか？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:35:35.532 ID:TYo5Zn9/0]

宇多田ヒカルも一時期曲を作れなくなったけど
この人の場合早熟の天才だったからインプットが尽きたのかもしれないし
それが原因ならインプットが対策になる

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:36:21.430 ID:yymx0w050]

>>13
うん。スランプ。
物語の設計図があるのにアウトプット出来ない。多分このまま出力しても良いものが仕上がらない自信がある。ピンチだけどこの状況を打開するヒントを見つけるチャンスだと思ってる。

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:37:38.913 ID:TYo5Zn9/0]

アウトプットできないって具体的にどういうとこが書けないの？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:38:53.740 ID:yymx0w050]

>>14
インプットが対策かぁ。引き出しが少なくなった時には凄く有効打になると思う。

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:39:25.210 ID:TYo5Zn9/0]

とりあえずさ
ダメなものでも作り続けることが大事だよ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:40:11.798 ID:gjXbB2vv0]

>>18
作ったもの見せて？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:41:32.650 ID:TYo5Zn9/0]

良いものを作ろうとしすぎて手が止まるのはワナビあるあるなんだよ
俺もそうなったことがある
創作能力は作らないと衰えていくし上達もしないから駄作を作る勇気が必要
クズが出来上がっても人に見せなきゃいい

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:42:14.774 ID:TYo5Zn9/0]

>>19
一貫してうｐはしないが１５年前の漫画描き始めのころの作品はうｐしたことがある

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:42:16.873 ID:yymx0w050]

>>16
色々な人の意見を取り入れようとしすぎて闇鍋になった。作品の面白さのベクトルが霧散してる。

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:43:45.696 ID:TYo5Zn9/0]

特に目が肥えると自分の下手さに耐えられず処女作を作れなくなったりする
それでも作らないと上手くならない

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:43:52.950 ID:yymx0w050]

>>19
素の素材はみせられない。こんなもの他人にみられたら死ぬ。それくらい酷い出来。

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:45:24.446 ID:yymx0w050]

>>20
駄作でもどっかしら読者に引っ掛かる部分はあるよね。手が止まってるのは僕の甘えだと思う。

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:45:37.626 ID:TYo5Zn9/0]

>>22
ハリウッドではログラインを作るんだよ
一行でどういう話か簡潔に説明する
それがその物語のコアだからその面白さを増加させるのに役に立たないものは
思い切って削る
削っても他の作品で使えるし無駄にはならない

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:47:13.964 ID:TYo5Zn9/0]

>>25
たとえ誰にも引っかからないほどダメな作品でも作ることが大事
そこから必ず学び取れるものはある

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:48:24.357 ID:yymx0w050]

>>23
そうだよね。創作はずっと自分で問題を作って問題を解決することの連続。今は問題解決能力が凄く低下してる、、

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:48:43.703 ID:TYo5Zn9/0]

引き算は大事で、俺はFFのミニゲーム嫌い
なんでもゴテゴテに詰め込もうとするとFFのミニゲーム盛りだくさんみたいになる
マリオみたいにシンプルで直感的に遊べる作品のほうが好き

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:49:46.333 ID:TYo5Zn9/0]

>>28
運動は知能を上昇させるという研究成果がある
ダメなものを勇気を出して作りながらウォーキングしたら
何をするにも体力は必要だし

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:50:27.434 ID:yymx0w050]

>>26
ログラインか。基礎を忘れてた。ありがとうございます。

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:51:40.414 ID:TYo5Zn9/0]

>>31
この要素は必要だろうか？と思ったらログラインに立ち返って
その要素がログラインに貢献するか考えていらないものは思い切ってバサバサ切っちゃえば

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:53:16.538 ID:TYo5Zn9/0]

スティーブンキングも書き終わったら推敲しながら三分の一は削る
そうすると精査された要素だけで構成される作品になって結局面白い

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:54:26.684 ID:yymx0w050]

>>27
駄作つくりたいない病にかかってるんだと思う、、。常に前の作品よりも面白いものを作ることを目指してるんだけど、僕の傲慢なのかな、、。傲慢だよね。積み上げた駄作の山の上に良い作品がうまれるんだから。

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:55:05.648 ID:TYo5Zn9/0]

分析派だとなんでも面白要素を高密度で詰め込もうとするよね
だがそれをやると逆につまらなくなることがある
あとターゲットを明確にしてその人に受けそうなものだけを残してあとは削る

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:55:42.009 ID:TYo5Zn9/0]

>>34
話しててわかるんだがプロだろ
プロでも駄作を作る勇気が大事

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:56:26.737 ID:yymx0w050]

>>30
運動した後脳が冴え渡るよね。謎の万能感も出るし。今自己肯定感低いから日課に軽く筋トレしてみるかぁ。ありがとうございます。

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:58:30.977 ID:yymx0w050]

>>32
素の素材に設定を足し算して失敗したので、思い切ってバッサリ捨ててみます。その代わりログラインを強化してみよう。ありがとうございます。

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 00:58:32.366 ID:TYo5Zn9/0]

全方位に受けようとすると散漫になってかえってしばしばつまらなくなるぞ
商売の基本だがターゲットを明確にして掲載を目指してる雑誌の読者に向けて作る
その雑誌の読者が興味持ちそうにない要素は思い切って削る

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:01:04.219 ID:TYo5Zn9/0]

料理だってなんでもうまそうなものを放り込んでもかえってまずくなる
その料理に相性がいいものだけを厳選して入れる

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:01:55.704 ID:yymx0w050]

>>36
プロではありません、、。ただ、読んでくれた人には時間を割いてくれた分最低限の多幸感を味わってほしいです。今のまま作ると最低水準満たせなくて病みそうと思ったのです。

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:02:20.775 ID:TYo5Zn9/0]

エヴァとか冨樫とかはなんでも詰め込むがあれはセンスがあるからできること
それをやるとかえってダメになることがある
シンプルは強いよ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:03:28.476 ID:yymx0w050]

>>39
商業ではないです。プロなら今の僕の状態は多方面に迷惑かけて最悪な状況なので、アマチュアで良かった、、。

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:04:16.651 ID:TYo5Zn9/0]

>>41
そうなのか勘違いした
完璧なんか存在しないからあきらめて
下手くそな駄作を山ほど作るしかないね
質より量に切り替えるといったん質は下がるがのちに質も上がっていく
第一線で活躍してる人たちはそういう状態になってるケースが多い

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:04:23.158 ID:L+9kvJ/q0]

>>1
チーム帯同でドームに移動している

[0046 剃り殘し ◆Sorinox8fo (しうまい) 2023/09/17(日) 01:04:27.332 ID:pQvL4MLc0]

独学？

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:06:43.099 ID:TYo5Zn9/0]

とにかくこれを回すことだよ

Plan：計画する

PDCAのP(Plan)とは、目標を設定し、業務計画を作成する段階のことです。まず、解決したい問題や利用したい機会を見つけて理解を深めます。そして、目標における情報を収集し、解決策を考え、計画を立てていきます。ここまでがPの段階です。

Do：実行する

PDCAのD(Do)とは、Pの段階で立てた計画を実際にやってみる段階のことです。問題を解決するための方法を見つけたら、少しずつ試してみてください。試す際にはその方法が有効だったか無効だったかも記録しておきましょう。次の段階で使えます。

注意点：Pの段階で立てた計画を実行するときには、最初から計画を完全に実行するのではなく、あくまでテストをしながら少しずつ実践しましょう。

Check：評価する

PDCAのC(Check)とは、計画に沿って実行出来ていたのかを評価する段階のことです。この段階で試してみた解決策の結果を段階①のPlan(計画)の時の予想と比較して分析し、解決策が有効かどうかを評価します。

Action：改善する

PDCAのA(Action)とは、実施結果を検討し、業務の改善を行う段階のことです。Pで計画し、Dでテストをした結果をCで評価し、最後のAで実行します。

注意点：PDCAはサイクルで、始まりも終わりもありません。最後のActionの段階が終了して改善した時点をまた新たにベースラインとして、より良い解決策を探し続けてください。

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:06:49.096 ID:yymx0w050]

>>40
相性が良いものを厳選するのもセンスですよね。そのセンスがなかった。ラーメン発見伝の言葉を借りれば全部四番打者の素材でラーメンをつくろうとした。そんな感じです。

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:07:22.379 ID:TYo5Zn9/0]

>>46
独学だが作家に五年師事してた時期があり美大は出てる

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:08:23.694 ID:TYo5Zn9/0]

>>48
センスは俺もないがそれなら論理で詰めるしかない
理屈で考えて不要だと判断したら削る

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:08:29.147 ID:yymx0w050]

>>42
確かに。シンプルの偉大さを再認識しました。ごった煮は僕のような創作中級者が陥る落とし穴なのかもしれません。

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:10:23.792 ID:TYo5Zn9/0]

俺もそうだが完璧主義ってダメなほうにも働くんだよ
完璧を目指しすぎていつまでも完成しないことになりがち
完璧も勇気を出してあきらめるのがいい
習作の数をこなすことで逆に完璧に近づいていく
漫然と数だけこなしてもダメだが
ちゃんと手を抜かずにやらないと上達はしていかない

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:13:40.106 ID:TYo5Zn9/0]

手塚治虫とか宮崎駿とか多作だろ
質より量に切り替えて作り慣れて結果として質も上がる状態になってる気がする
目の前の一作の質にこだわりすぎるとやばい

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:13:45.286 ID:yymx0w050]

>>47
凄く今の自分に大切な工程だと思ったので勝手にスクショさせてもらいました。まるきり商業的な創作の思考に沿う気がしますが、使わせていただきます。

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:15:26.147 ID:TYo5Zn9/0]

赤川次郎も多作だがしょーもない駄作は多いよ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:16:03.580 ID:yymx0w050]

>>50
論理の厚塗りではなく上塗りしたから破綻して面白く無くなったのだと思います。削ります。ありがとうございます。

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:16:40.445 ID:TYo5Zn9/0]

>>54
PDCAは創作にも使えるが他のことにも使える効率がいい上達法

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:21:13.789 ID:yymx0w050]

数打てば当たるではなく、的を絞り数を打って当てる精神に切り替えていきます。今は只の一発を的の真ん中に当てるの精神でした。皆さんありがとうございます。

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:36:14.283 ID:TYo5Zn9/0]

野球も料理も全員四番打者だとかえって弱くなるよね

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:39:15.523 ID:TYo5Zn9/0]

野球選手にそれぞれ違った役割があるのと同じで物語のあらゆる要素にも役割がある
どう機能するか考えて機能しないものは捨てる

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:44:33.109 ID:yymx0w050]

定期的にこのスレたってますよね。ネームが仕上がったら推敲するための分析をしていただくことは可能でしょうか？

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:48:09.715 ID:TYo5Zn9/0]

俺の勉強にもなるからやるが（うｐできないなら俺が捨てアドを貼る）
俺は素人だからちゃんとした先生に見せたほうがいいんじゃない

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:50:02.549 ID:yymx0w050]

僕は漫画を描いており次の章がおそらく150ページ前後になると思います。読むのには長いし電子書籍で出版するので無償で分析していただくという行為に凄く罪悪感を感じるのですが、どうしても良い作品をこの世に出したいという欲求があるのです、、。

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 01:52:22.308 ID:yymx0w050]

>>62
画力はないです。過去の作品のリンク先を貼らせてください。見込みがないなら切ってもらって構いません。他のスレにもちょくちょく貼ってるので既にみたことのある作品ならすみません。
https://rookie.shonenjump.com/series/EmTZ65sEJFw

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 02:10:42.046 ID:E2xFxyt40]

書き込めと言われたので書き込みました

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 02:14:53.852 ID:3EwWahYNd]

書けと言われたので

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 02:14:58.829 ID:3EwWahYNd]

書けと言われたので

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 02:15:03.358 ID:3EwWahYNd]

書けと言われたので

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 02:15:41.304 ID:q0DctNc6d]

ん？

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 02:25:37.086 ID:TYo5Zn9/0]

てす
書き込めない
連投しすぎか？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 02:29:08.349 ID:TYo5Zn9/0]

書き込めた
上手いじゃん
菅、野博’之とかマンゼミ講師とかプロのほうが分析力があるだろうから
メールとかで頼んでみたら
金がかかるかもしれないが
次スレ立てたら名乗ってくれれば分析書き込むよ
もちろん無償
俺の自分の勉強のためだから罪悪感は感じる必要ない

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 02:30:52.886 ID:TYo5Zn9/0]

どうやら菅、野さんが書き込めない仕様になってる

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/09/17(日) 02:35:30.754 ID:yymx0w050]

ありがとうございます！
ネームの仕上がりが10月上旬過ぎるかもしれません💦
その時にこのスレを見つけたら貼らせてください。