ネットによくいる沖縄県民「反基地？琉球独立？あんなの一部のキチガイ活動家が騒いでいるだけ。俺らは日本人意識しかねえよ」←これ

2023/09/08(金) 23:25:59.398

だったらなんで翁長、玉城と二代続けて県知事に当選し
辺野古新基地建設の是非を問う県民投票で県民の7割以上は「反対」してるんですかねえ・・・

さすがに整合性取れないよね？

2023/09/08(金) 23:26:45.816

ていうか本土の俺だって家の真横にいきなり海兵隊基地が作られたらありえねえわって思うよ

2023/09/08(金) 23:28:02.409

沖縄で「辺野古賛成」って言ってる奴やその取り巻きって
在特会崩れか、幸福の科学か統一教会か日本会議か法輪功（中共に弾圧されてる新宗教）当たりの新興宗教団体の活動家か、
黒塗り任侠街宣右翼みたいなヤベー右翼カルトしかいねえじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:28:02.764

地元名護では賛成派勝利してるけどな

賛成派が勝つと選挙と基地問題は関係ないって言い出すの面白い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:28:42.112

流石にそれと琉球独立を絡めるのは飛躍しすぎですねえ
あれはガチのキチガイしか考えていませんよ

2023/09/08(金) 23:31:28.859

>>4
だったら那覇も賛成が勝ってるべきだろ
俺は比率の話をしているんだよ

俺は「本土人」だし、「本土人」の都合を考えれば
中共の台湾有事の際に沖縄に防衛拠点があった方が都合がいいのはわかる
けど一方で、日本で唯一の地上戦である沖縄戦を経験し、なおかつ在日米軍の7割以上が集中する過重な基地負担のある沖縄県の社会状況を想像すれば
「後ろめたさ」はあるよ

それなのに沖縄県民と称しながら「基地建設大賛成！俺らはむしろ安倍ぴょん熱烈支持だぜ」みたいにアピールするやつを見ると
ちょっとおかしいと思うのよ。どう考えても県民の多数派とは思えないし、裏があるんじゃないかと思うのよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:33:19.158

マジで選挙に関心がないんだと思う
名前のインパクトと見た目だけで選んでるんじゃないか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:33:44.332

>>6
べきとかよくわからんけど地元が賛成してるものを外野が反対とか意味分からんよね
それが通用するなら大和で投票させて賛成多数ならオッケーだもんな

2023/09/08(金) 23:34:03.540

>>5
琉球新報がちょくちょく琉独系の記事を載せてるよね
https://www.ntt-i.net/kariyushi/160nen20140711.jpg
https://www.ntt-i.net/kariyushi/ehimedokuritsu.jpg
https://www.ntt-i.net/kariyushi/shimpo20170103.jpg
かりゆしクラブ（独立派の団体）のサイトにいくらでもソースがあるぞ

2023/09/08(金) 23:34:38.384

>>7
選挙のたびに公選法違反の違法のぼりが市内のあちこちに出て来るんだっけ
目立ったもん勝ちみたいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:36:19.259

頭悪いやつがいるな

2023/09/08(金) 23:37:31.846

>>8
違うそうじゃないんだよ
「自分がもし沖縄の立場だったら」と考えるとすごく理不尽な仕打ちだと思う
だがその理不尽さがある一方で、自分の実際は本土人であるし、本土の利益を考えれば沖縄は「日本化」してくれた方がいい

そのもどかしさを抱えながら、沖縄に対してよく考えて接し方を模索している中で
そういうのがいても、なんだか「ヒトラーはユダヤ人にいいこともしいている！」と礼賛する「ナチ党を大歓迎するユダヤ人」みたいな奴にしか見えないというか・・・

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:37:55.840

沖縄の選挙は翁長くんの公職選挙法違反とかNHKにも映像残ってるのに何のお咎めもなかった魔境だぞ

2023/09/08(金) 23:39:59.199

以前誰かが沖縄の基地負担のことを
「47人学級いるクラスで、「一番トイレに近い」席の沖縄さんに便所掃除を任せている状態」と言っていたのをみたことがある

毎日毎日トイレ掃除をやらされている生徒はかわいそうだ
けど俺はトイレ掃除を1日だってやりたくはないし、声を上げれば自分が負担しなきゃいけなくなる
だったら後ろめたい想いを抱きながら沖縄さんには我慢してもらおう
そういう心理になるのは当然だと思う。その時「沖縄さん」自身が、「そうだよね！俺はトイレ掃除が大好きなんだ！いくらでも負担させてもらっていいぜ！」って言ってても
余計心がゾワゾワするよね・・・？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:40:13.568

>>9
独立派数％だし独立派のサイトがソースですってすげえなキミ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:42:23.464

>>12
そもそも辺野古には昔から基地あってそこに増設するわけで新基地でもないし
普天間移設のほうが急務だから沖縄人は反対してない
基地負担減るんだよ移設で
反対派って北部の米軍からの土地返還すら返還させないよう妨害する謎ムーブかます集団だし

2023/09/08(金) 23:42:32.082

あるいは沖縄を
「クラスの遠足で山登りをしている生徒たちの、47人分のリュックを一人で背負っている」状態だと言ったのも聞いたことがある。ジャーナリスト安田浩一だっけかな
そんな大量のリュックを背負って死んだ表情で上っているのに、ニコニコ笑いながら「大丈夫、もっと新しいリュックを頂戴！俺は負担することで喜んでるから」って振舞ってたとしたら
それはヤンキーにいじめられてる陰キャが肩パンされても「イジられて美味しいっす。もっとやってほしいっす」って言ってるような光景にしか見えないんだけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:43:14.463

>>9
ショーガ焼き食ってみてー

2023/09/08(金) 23:45:19.456

>>16
その、昔から基地があるのは陸上部であり
軟弱地盤で合理性もない大浦湾をいちいち埋め立てるのはナンセンスでしかないという話じゃないかな

翁長が生前「菅義偉官房長官（当時）の地元は秋田県ですが、秋田の十和田湖を埋め立てますか？」と言ってたでしょ
それは流石に無理だろう。俺は千葉県民だけど、九十九里の美しい海岸線に海兵隊基地作るなんて差し迫った危機があろうとも断固反対
だから沖縄における反基地（米軍も自衛隊もいらない！の日共系）だけでなく、一般層（国防上、在沖米軍や日米安保の存在はやむを得ないが海兵隊の新基地は我慢できない、最低でも県外！）まで糾合して翁長も玉城も当選したんじゃねえのと

2023/09/08(金) 23:46:10.647

>>13
正直、反対派も賛成派もどっちも色々やってるよね
だからどっち側も叩けば埃がボロボロ出る

2023/09/08(金) 23:47:19.853

沖縄県民と自称しながら
本土の「平均的日本人」以上に反左翼・辺野古建設大賛成・日本を愛する普通の日本人です美しい国スゴイみたいなアピールする人
そういうのがスゲーネットに多いと思うのよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:47:30.731

現地民だけど中国に侵略されるくらいなら死ぬわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/08(金) 23:48:19.929

>>19
辺野古移設進めたのはその翁長なんだけどな

2023/09/08(金) 23:48:57.149

Twitterとかもさ、
政治厨で尚且つネトウヨの、桜井誠やその取り巻きみたいなのが「愛国」主張をするのはわかるのよ

けど沖縄だと、実名で自撮りアイコンの、その辺の中小企業で働く地元のオヤジみたいな奴や、プリクラアイコンのチャリで来てそうなノリの学生が
基地賛成アピール、反対活動家叩き、愛国日本人アピールを平然とやるケースがあるの
それが不思議と言うか不気味なのよ

2023/09/08(金) 23:51:52.290

もっというと本土だったら幸福の科学か統一教会系の宗教紙でしか書いてないようなレベルの主張を、
安倍晋三も菅義偉や産経新聞もためらうレベルの物言いでさえ、

沖縄では国政の政権党である自民所属の政治家が言っているし、一部の反オール沖縄系の市長が言っているし
TikTokにいそうなチャリで来てそうなマイルドヤンキー層（本土ならそもそも政治主張自体できるほどの知力もない）が方言まじりで言ってたりするのよ

やばくね？

2023/09/08(金) 23:53:29.446

>>23
そりゃそうだよ。自民党の世襲政治家で、辺野古推進だったんだよ
でも翁長は本土でオスプレイ反対パレードをやった時に在特会系の「カウンター」の罵声を浴びて
そんで辺野古反対に転向したんだよ。そいつが当選したんだから、それと同じ民意が140万人くらい後にいるってことだろ

お前も翁長の著書読め。釈迦に説法すんな

2023/09/08(金) 23:55:43.691

琉球新報＝トンデモと言うのは本土の論理で
沖縄に行けば普通によくある県紙の１つなのよ
福島県で福島民報・民友の2新聞があるように、沖縄はタイムスと新報があるの

原発問題抱える福島でさえ民報は左で脱原発、民友は保守系という違いがあるのに
沖縄は2つある県新聞どっちもが辺野古反対なわけ
けどそれが県民のシェアをほとんど占めてて、ここでは読売新聞はもちろん「左の」朝日新聞でさえ太刀打ちできない
で、タイムスも新報も「朝日が右に見えるくらい」と言われているわけで、それはすなわち県民の民意を反映しているってことじゃねえの？

2023/09/08(金) 23:57:38.264

あと俺だって勉強してるけど
沖縄にも昔は「保守系の新聞」があったけど、流行らなくてすぐ潰れたらしい
その当時保守新聞を作っていた爺ちゃんが、今は辺野古でプラカード掲げて立ってるっていうのは安田浩一の取材記事で読んだことがある

「八重山日報の本島版」も沖縄本島の市場を切り崩せずにあっけなく撤退したしな
本当に沖縄が多数派が愛国保守なら、みんな反基地の論調が2新聞も市場を独占できるわけがない

2023/09/08(金) 23:59:36.445

ここから先は俺の仮説なんだけど

現代沖縄人には二枚舌があるんじゃないか
ネットとリアルで、県内と本土で、あるいは職場と投票所で・・・
二つの顔を使い分けているんじゃないかと言うことだ。面従腹背である

外面・表向きには愛国日本人、基地賛成のふりをし
実態には琉球人意識がはっきりあり、投票行動で本音を示しているんじゃないかと

俺たち本土人は（特に頭の弱いバカウヨは）沖縄人の態度に騙されているんじゃないかと言うことだ

2023/09/09(土) 00:07:55.922

那覇の街で「沖縄保守」が日の丸を大量に持ったパレードをやったこともあった
俺たちは「琉球ではなく日本」にアイデンティティがあるんだぞアピールだと思う

これもおかしいと思わないか
もし東京の街中で同じことを再現してもギョッとするだろ
桜井誠のヘイトスピーチが練り歩いたとき、沿道の都民がドン引きしてた、あれと一緒だ

つまり過剰に愛国保守アピールするほど「普通の日本人」とは乖離するわけ
まして、沖縄の場合、琉球処分、沖縄戦の捨て石、歴代自民党政府の冷遇と言う事実がある以上
沖縄県民だったら後ろめたい想いがどうしてもつきまとい、よほど「何かの別の意図があるか」洗脳されてない限りは、普通の（本土の）日本人以上の過剰日本人アピールはするわけがない

2023/09/09(土) 00:09:59.813

沖縄保守がトンデモだと思うのは
「龍柱問題」然り、沖縄文化としては当たり前の構成要素を、左翼叩きや嫌中にこじつけて陰謀論的にヘイトするやり口が多いなということ
首里城が燃えた時も「首里城なんて東京ディズニーランドのシンデレラ城より新しい」って言ってた沖縄保守がいたでしょ
そういう問題じゃねえだろとしか思えないの

俺は左翼じゃないが、地元愛があってこそ真の祖国愛があると思う
沖縄文化の侮蔑・軽視とワンセットの日本国万歳は「愛国」なんかじゃねえわ

2023/09/09(土) 00:13:12.644

たとえが雑だけどさ
日本の右翼のセンスをコピーしながら「私は親日です！安倍晋三を支持しています！」って言っている韓国人がいたとしよう

それもおかしいだろ？外国人である韓国人はそもそも普通の日本人のセンスに疎いはずなのに、なぜ日本の中でも右翼のセンスや主張にピンポイントで一致した振舞いができるんだと
お前裏で壷売ってんのかって疑うだろ？

大和と琉球王国という絶対的な成り立ちの違いを抱えた沖縄で「保守」かぶれる人への違和感ってそれなんだよ

2023/09/09(土) 00:13:28.853

>>18
それはわかる

2023/09/09(土) 00:14:27.472

>>22
けど現に「本土人」に侵略されまくってるけど・・・

2023/09/09(土) 00:15:25.295

俺の言ってることに疑問があるやつはまずは本土出身の学者さんが書いた「沖縄から貧困がなくならない本当の理由」って本を読んで欲しいわ
あの本を読むと沖縄県民、沖縄社会への違和感が紐解けるから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 00:16:51.573

なんで反基地＝反日だと思ってんの

2023/09/09(土) 00:17:26.153

ちなみに「地元名護では賛成派勝利してる」と言うのは間違い
稲嶺は辺野古反対をアピールしていたが、対立候補は辺野古賛成とは掲げず、国から鞭を打たれて引き出す「アメ」を公約に掲げていた
辺野古の移転元の普天間基地を抱える宜野湾市長選もそうだし、翁長・玉城の対抗馬の政府系候補もそうやって争点隠ししてんだよ

2023/09/09(土) 00:17:44.506

>>36
あ、ID変わったけど俺な

2023/09/09(土) 00:19:23.264

もし沖縄県民の多数が基地賛成なら
名護市長選も宜野湾市長選も県知事選もなんでも「海兵隊辺野古移設YES」を前面に押すでしょ
けど実際は推してないんだよ。たぶん推すと勝てないからでしょ

それなのにどうしてネット上は「沖縄県民はみんな賛成している」と言いふらす自称沖縄県民が大勢いるのか
（自称＝なりすましというわけではなく、TwitterやFacebookでは実際実名顔出しでそんな主張をする「地元のオッサン」やヤンキー青年が多い）

2023/09/09(土) 00:21:08.637

マスコミではフジサンケイ＝保守、なんならナベツネよりも右のガチ右翼だけど
そのフジサンケイ系の沖縄テレビでさえ、基地問題の基本的なスタンスは翁長・玉城側で、琉球新報と論調がほぼ変わらないんだよ

当然中の人は産経人脈もいるはずなのに、そうでないと視聴率とれないんだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 00:22:02.568

>>14
真ん中の神奈川もトイレ掃除してる

2023/09/09(土) 00:23:09.761

沖縄で現地メディアで露骨な基地賛成系の言論といえば
八重山日報と一部のコミュニティFMでやってる我那覇やテドコンの出るような番組くらい。あとはミニコミ紙の域か、CH桜沖縄支局くらいだろ

八重山日報にしたって500km離れた宮古島のメディアだし、宮古のもう１つの八重山毎日は左翼新聞だから
2紙どっちも左翼と言う本島よりは中道的だけど、いずれにせよ保守が多数派を占める地域は沖縄にはひとつもないんちゃうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 00:23:25.795

日本人ならみんな基地に賛成するとでも思ってんのか？
本土でも地元に基地移転となったら手を挙げる所全然無かったくせに

2023/09/09(土) 00:26:26.633

>>41
神奈川県にある基地は海兵隊ではなく「海軍」なんですわ
つまり米兵の素質が違う。沖縄の「海兵隊のヘリ」はよく落ちているけど、厚木の「海軍のヘリ」が横浜に墜落したニュースなんて聞いたことないでしょ

海兵隊と海軍は名前が似ているけど別の独立した軍隊で
海軍はエリート集団なので事故や不祥事が少ない（組織である以上皆無ではない）
海兵隊は肉弾部隊なのでとにかく不祥事が多い。神奈川で米兵が少しでも不始末を起こせばただちに大ニュースになるが、沖縄ではそのレベルの悪事は新報タイムスのベタ記事で毎朝掲載されている
軍人がレイプしたとかヘリが大学校舎に墜落する事故を起こしたレベルでやっと沖縄マスコミは大ニュースになるが、本土メディアの扱いはそれでも小さい

2023/09/09(土) 00:26:53.884

>>43
だからその話をしてんじゃん
文脈読めてねーだろ

2023/09/09(土) 00:29:32.126

つうか、俺んちからクルマで20分かからない場所が海軍基地だから
「米軍がそもそも存在しない日本の大半の地域」よりはよほど米軍に対する認識の解像度は高いと思うよ

ちなみに俺の地元のYナンバーは、日本人よりも慎重な運転が多く、横断歩道の前で歩行者のために停車する率も日本人ドライバーより高いので模範ドライバーと言う印象だ
沖縄では「Yナンバーを見たら逃げろ」が合言葉。海軍と海兵隊の違いで、運転マナーさえ大きく変わるんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 00:32:28.460

>>44
相模原も海軍か

2023/09/09(土) 00:33:27.527

クルマで20分かからない場所が海軍基地だから
同級生にアメリカハーフとかいたし、基地で働いている知り合いもいるぞ

それも踏まえた上で俺は「在日米軍」にはいい印象を持っているし、当然、国防上必要だとは思う
だが「在沖米軍」は事情が変わるということだ

そもそもこっちの基地は、もともとある日本軍基地をそのまま接収したもの。軍国主義から自由の解放軍がアメリカだったわけだ
一方沖縄は、もともと集落があり、先祖代々沖縄人の土地が、戦後のどさくさで無理やり接収されて家が潰され畑がなぎ倒されて基地になった。本土と国境が分断されて、本土人には与えられた普通選挙さえ復帰までなかった
つまり沖縄県民からすればアメリカ軍こそが「独裁的な暗黒支配の象徴」になるわけで、沖縄人に基地アレルギーが生じるのもわかるんだよ

2023/09/09(土) 00:37:53.342

俺の地元の海軍基地は、毎年2，3回「オープンベース」になるとゲート前に地元民がずらずら並んで
それこそディズニーの大行列みたいな感じで、テーマパーク感覚で楽しみにやってくるのが風物詩になっている

一方で、「米軍反対デモ」が来ることもあるが、そういうのは多くて十数名くらいの
それこそ「ベ平連」上がりのようなヨボヨボの団塊老人たちで、どう考えても近隣住民じゃない浮いた人が
異様な雰囲気を醸しながら遠足感覚でシュプレヒコールあげたり座り込みしてるんだわ

本土の基地はそんなもんだと言うのを俺はよくわかっているの
けど沖縄の場合、立場が逆転して、「反基地」の側が県民の多数派になるんですわ
なんたってスポーツ公園貸切って数万人で反基地をアピールする「県民大会」を開催したりするんだもの

俺みたいにオープンベースがあるたびに喜んで基地の中に入って軍艦の中に入ったりアメリカングルメを楽しんでるのんきな奴は
沖縄にはいないというわけだ

2023/09/09(土) 00:41:04.137

地元に米軍基地があり、「米軍と地域社会が共生していて、たまに変な老いぼれ左翼が出現する」光景を何十年も見てきて
その上で沖縄に行ってレンタカーで嘉手納方面まで行って、事情が「まるで違う」ことに気づいたわけよ

神奈川県の厚木飛行場なんて大和市と綾瀬市の市境の街はずれだけど、普天間飛行場は宜野湾市の本来の中心地（戦前の普天間集落）を潰して飛行場になっている
だから宜野湾市の交通はめっちゃ不便で、基地をぐるっと迂回しないと市内各方面同志をアクセスできず、中心街も求心力が乏しく、人口密度の割には発達できていない
「こりゃ、反普天間になるわ」と思ったよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 00:42:25.249

少なくとも独立派は一部のキチガイということだな

2023/09/09(土) 00:43:47.915

沖縄の場合、場所によっては「基地の中に街がある」感じさえあるね

神奈川県ですら、横須賀市民と相模原市周辺民以外は米軍の存在をほとんど意識しないし
それらの地域でも基地のすぐそばに来ないと基地外でYナンバーや米兵を見かけることはほとんどない
沖縄に関しては、どの自治体も必ずフェンスが広がっている場所があり、アメリカ人がいない場所がほとんどないの
場所によっては道路を走ってて右手もフェンス、左手もフェンス。けどこの道路が寸断されれば県内の南北移動が寸断されてしまう。そういう光景よ
これ以上新基地作るな！！ってなる気持ちはわかる

2023/09/09(土) 00:46:45.331

レンタカーで嘉手納方面まで行ってやらかしたこと
カーナビの道路マップを適当に見て「こっからこっちに抜ければ海まで行けるだろう」と思って
意図せず米軍基地のゲートの直前までやってきてしまい、全力でUターンした

本土の感覚だと「普通の幹線道路に見える道路」が米軍基地の接続路になっている
沖縄自動車道とかも、県内各地の米軍基地を縫うように高速が走っていて、ゲート付近にインターがある（標識も英語だけで表記してたりする）

全部が「米軍の都合優先」でインフラが設計され、既成事実として街も基地中心に成り立っていて
基地の論理に県全体が引っ張られている。こんなの神奈川県でも福生でも三沢でも岩国でも佐世保でもありえねーわ

2023/09/09(土) 00:47:40.973

>>53
ありえないけど可能なら中に入って本場のオスプレイ見物したかったわ
そんなこと口に出せない空気は沖縄にはあったけどな

2023/09/09(土) 00:49:27.987

俺みたいに左翼が嫌いで西側陣営万歳で米軍基地の影響受けてアメリカ文化に染まってるような奴でも、
沖縄県に実際に死を運んで現地を体験したり、沖縄の成り立ちを勉強すれば。「沖縄が辺野古に大反対する理由」はわかる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 00:49:51.846

そもそも玉城って立候補する予定無かったって選挙前にテレビで言ってたみたいだけど
何で急に立候補したんだろうね

2023/09/09(土) 00:50:04.895

俺みたいに左翼が嫌いで西側陣営万歳で米軍基地の影響受けてアメリカ文化に染まってるような奴でも、
沖縄県に実際に足を運んで現地を体験したり、沖縄の成り立ちを勉強すれば。「沖縄が辺野古に大反対する理由」はわかる

2023/09/09(土) 00:50:16.039

とんでもねー誤字をしてしまったわ

2023/09/09(土) 00:51:59.280

>>56
翁長のダイイングメッセージで
後継者が玉城か金秀会長の2名が指名されたんだよ

玉城は革新寄り、金秀会長は財界人で保守だったけど
もし金秀が次期知事になってたらここまで保守層の離反はなかっただろうし、のちの市長選とかも勝ててただろうね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 00:52:24.905

>>1
日本国民が増税に賛成してるってこと？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 00:53:48.335

色々想像で語ってて間違った認識もあるな
多すぎて指摘する気にならんけど

2023/09/09(土) 00:55:28.594

翁長が共産党系ではなく自民党系「転向者」だったので金秀やかりゆしみたいな財界が引っ張れて、そこに労働組合系の左翼が相乗りして「労使協調」でオール沖縄が完成したんだよ
で、沖縄の従来保守層の主流が離反したことで、沖縄自民はテドコンや我那覇みたいな界隈と近接し、それがますます一般県民の保守離れを招く悪循環が続いたことでいっときオール沖縄はうまくいっていた

けど翁長の対抗策がことごとく不作で、オール沖縄自体がダレてしまって名護市長選や宜野湾市長選で落選が相次いだ
その極まったタイミングで翁長氏が持病で亡くなり、「弔い選挙」で玉城が圧勝したが、玉城自身には有効な対応策はない
翁長から引き継いで国と訴訟やってたけど最高裁で負けちゃってもう打つ手なしというのは、わかる

けど県民感情が辺野古YES！！！というわけではないこともわかるんだ

2023/09/09(土) 00:56:08.506

>>61
だから俺の近所にアメリカ軍基地あるって

2023/09/09(土) 00:57:35.672

沖縄はただでさえ歴史的成り立ちで米軍アレルギーがある
それでも「現実問題」の台湾危機、尖閣問題で日米安保容認せざるを得ないというのは戦後世代の大半の認識になっている
だがそれはアレルギー自体を消したわけではなく、今さら新しい海兵隊基地を作るなんてさすがに無理だというわけであろう
これなら筋が通るよね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 00:57:56.648

逃げた

はい論破

ごちゃごちゃ語る必要なく楽勝なんですよこんなのは

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 00:58:00.214

で、独立がどうとかにはどう話がつながるの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 01:18:36.626

サヨはなぜ朝鮮人の岸信介安倍晋三を殺さなかったの？
朝鮮人の岸信介が日本の総理大臣として米軍基地を居座らせたんだけど

戦後朝鮮人の一世と台湾の一世は日本国籍を維持できる謎ルールがあったよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 01:19:53.977

右も左も朝鮮人のプロレスなんだよ

アカがアメリカや基地反対ならまず朝鮮人と壺を潰せよ

2023/09/09(土) 01:24:23.108

>>66
もともと琉球王国である沖縄にとって日本は外国なんだよ
たまたま戦前に日本に支配され、戦後はアメリカ領土として支配された
ところがアメリカ時代が圧政がひどかったので、よりましだろうと日本に復帰しようという声が高まったのが本土復帰運動。復帰すれば米軍は消えると思っていた

しかしふたを開けてみれば、民政のみの移管で、軍政はアメリカがとどまり続けたのだ
これでは話が違うと日本政府を揺さぶって、「飴と鞭」でハコモノが作られ、海洋博やサミット開催などのイベント特需が国策的に繰り返された。小渕恵三や野中広務みたいな沖縄通の政治家が昔は自民党にも大勢いた

しかし辺野古問題では沖縄の民意は一顧だにされない
沖縄からすれば戦前は日本人（本土人）の言いなり、戦後はアメリカ人の言いなり。復帰後やっと自分たちのリーダーを選んでも結局国の都合が優先される

だったら独立主権国家としてやってくというオプションが出ても仕方なくはないと思うんだわ
アメリカも昔ほど反共強権国家ではなく、多文化主義にシフトしている。この際米軍がとどまることは容認しつつ
沖縄は独自の地域主権を持って日本本土ともやりあっていくということも方向性としては筋が通る

2023/09/09(土) 01:25:58.807

とくにアメリカは「世界の警察」を辞めて、国外の基地を撤退しようとしている
だから日本にガイアツふっかけてっ集団的自衛権を認めさせ、防衛予算を増やしまくっている。手前のことは手前で守れということだ

それなのになぜ辺野古新基地を作るのか
本当はアメリカ側もグアムに撤退させたいのに、海兵隊基地をあそこに新設従ってるのはアメリカではなく日本なんではないかと
そういう疑問感が非左翼反辺野古の沖縄県民（おそらく多数派）から出るのは当然だろう

2023/09/09(土) 01:31:18.959

沖縄の歴史は我慢の歴史だったと思う
琉球処分で日本に編入されても、ともに明治時代に王国を失った朝鮮みたいに「抗日独立運動」は起こさなかった
しかしその沖縄人でも戦後のキャラウエイ旋風と呼ばれたアメリカ支配＝軍事植民地はあまり劣悪だった。それでも独立論までいかず、元は日本だったから日本に戻せという妥協案で復帰論になった
ところが復帰後は米軍基地も残った。完全勝利とまではいかなかったが、自分たちの民意で本土人でもアメリカ人でもない沖縄出身者を県知事に選べるようになったし、国側も負担軽減策や振興策を打ち出す努力をしたので我慢はできた

そこまで妥協を繰り返したあげくに辺野古建設強行、沖縄は黙って国に従え、見返りを求めるな
これではさすがに日本国に収まり続けても地域の自決権や繁栄は保証されないので、封印され続けた独立論が浮上するのも当然だろう
そしてそれでも「妥協策」として、自分たちの軍隊を作るのではなく米軍、場合によっては自衛隊も存続し続けても良いとはいうだろう。それは日本にとってもアメリカにとっても安全保障上望ましくもある

まあ現実的に話をすれば独立をちらつかせて「一国二制度」勝ち取るくらいだろうけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/09/09(土) 01:39:47.363

琉球は中国の呼び名

独島と同じで同じ場所を指していない

最初は台湾を琉球と呼んでいた

沖縄は琉球と呼ばれる前はウチナワだった