愛国者「日本人とは日本民族のこと、先祖代々受け継いだ日本の精神と文化を守るため移民反対!」俺「ハワイ、はい論破」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
おっぱい隠してるのは西洋化の影響だよ
もっと言えばカトリックの強制 自民「経済のために移民推進します」
愛国者「・・・」
パヨク「外国人の権利拡充すべき」
愛国者「売国奴は日本から出ていけ!」 >>4
岸田死ねって言ってる愛国者様たくさん見るけど >>3
うんだからいろんな文化の影響が受けてハワイだよって話してるのに
お前は何を誤解しているのか >>6
お前ハワイの玄関口の空港の名前知らないだろ
井上国際空港だぞ シンガポールの方がわかりやすくないか
狭い島に道教仏教イスラムヒンドゥといろいろ混ざってるぞ 移民はガンガンいれて日本人減らすべきだわ
移民よりもよっぽど日本人の方がガン >>8
うんだから文化を守る為に反対してるんだろ?
その文化が影響受けて変わっちゃったらダメじゃん ハワイはアメリカでもっとも日本出身移民=日系人の歴史が古く、比率も極めて高い
前州知事も伊芸豊さんという日本人の先祖を持つ人だったんだよ
愛国者って「日本人の民族」とやらを気にするくせに、世界に広がる日系人=つまり大和民族について無知すぎるよね^^; >>10
厳密にはシンガポールは相互不可侵だから違う
シンガポールが独裁国家でうまくいっている理由も、民主主義だと多数決で特定民族が主導権握っちゃうから >>12
影響受けて変わっていることでハワイの「いま」があるんだが・・・ーー; ハワイの文化でアロハ挙げるにわかは今すぐこのスレから出ていけ >>16
うんだからその「今」が要らんって話じゃないのか たとえばアロハシャツってあるだろ
あれいかにもハワイアンと言うかアメリカンだと思っているけど
荒れ始めたのは日系人。日本の着物が現地の気候や風土に合わせて加工されて改良されたのがアロハシャツなんだよ
でもアロハシャツに思い入れを持っているのは白人も黒人も同じだ
なぜならそれが「ハワイのご当地文化」だから
そのアイデンティティーの意識を共有することこそが本質であり特定の民族とその子孫だけが文化を独占したり地域を代表する発想は間違いなんだよね >>20
オバマ大統領もハワイ出身
全米史上初の黒人大統領が誕生する素地は、あの地域にはあると思う ハワイでは先住民は州人口全体の11%しかいない
ではハワイ人の末裔だけがハワイアンかというと違う
白人も黒人も日系人も「アロハ」とハワイ語であいさつするし、フラダンスを踊るし
礼儀作法をわきまえた人は聖域に入るときはハワイ語の祝詞を上げたりお清めをやったりしているんだよ
つまり単一民族ないし多数民族が文化的支配権を持ち、その民族の中にのみ文化があるという発想は間違いだ
もちろん20世紀前半までの帝国主義・植民地主義時代の西洋白人も昔はそういう誤解を持っていたけど、ハワイではとっくにそんなものは克服されているんだ ちなみにハワイでは白人はたった2割の「少数派」で、アジア系より少ない
だからといって白人的な、ザ・アメリカンな文化がハワイにないわけでは当然ない
ハワイだってアメリカの州の1つだから
けどそれも全人種のアイデンティティなわけよ
俺やお前に顔立ちも背格好もそっくりな日系人の純血ファミリーだって
日系人であるとともにアメリカ人なので、お母さんの焼くアップルパイがソウルフードだし
70歳過ぎたお爺ちゃんが巨大ハンバーガーとコーラを喰ってたりするんだよ >>26
中国やインドの歴史でも
異民族が入り込んで支配→元々その土地にあった文化に染まる
って流れがあったって聞くけどそういう感じか。
確かに何系だろうとハワイ人って共通の意識はありそう さらに州人口全体の11%も厳密には統計上は「ポリネシア人」だ
つまりサモアなど、太平洋のポリネシアの島々にルーツを持つすべての民、その移民や子孫もカウントされている
たとえばハワイからフィジーなんて5000kmも離れている。日付変更線も超えるから日にちも変わる
それこそ日本から5000km離れたシンガポールに住んでいる東洋人は、同じ黄色い肌と細い目をしているから同じ人種でしょ?っていっているくらい雑なくくりなんだ
しかし日本人は常磐ハワイアンセンターでインチキハワイ旅行をするとき、プールサイドでポリネシアンダンスショーを鑑賞している
そこではポリネシアの島々各地の文化をハイブリッドしているので、当然フィジーのダンスもあるし、タヒチアンのリンボーダンスだってあるんだ
そしてそれをみて「おお、ハワイの先住民文化はパワフルでエキゾチックだな!」とか思っているのよ
民族主義なんていかにばからしいか気づくだろ? >>29
そこはほら、観光客向けにハワイさん自身ポリネシアンディナーショーとかやってるから…… >>28
日本人って白人が箸を起用に使ってご飯を食べるとスゲエっていうじゃん
けどハワイでは、「ソウルフード」がスパムおにぎりだったりするし、白人でもそれが普通なんだよ
だからアメリカ本土のボストンとかヨーロッパ要素の強い都市に就職して、帰省ラッシュでホノルルに帰ってくると、
白人であっても、自分の田舎の集落にある老舗の総菜屋(本当に「OKAZUYA」って名前だったりする)で売ってるきんぴらとか煮びたしとかおいなりさんとかアジフライとかを食べて
田舎に帰ったわ〜って気分になるんだぞ。中の雰囲気は日本の地方都市の商店街そっくりよ
https://www.alohanene.com/n211009-nuuanu-okazuya/ >>30
そりゃアメリカ本土からの人はもちろん日本人を含む世界中の観光客からすれば
ハワイを含むポリネシア地域自体が遠いし、ハワイに来たついでにポリネシア文化に親しむのは当然ってことよ
これってスケールは違うけど、函館旅行してるやつが市内のご当地レストランで「稚内のシカのジビエ料理」を喰って北海道に来た〜って言ってるのと同じなんだよな
函館と稚内は同じ道内だけどスゲー違うだろってたぶん地元民は思っている(東京〜岡山くらい距離が離れている) >>31
>ボストンとかヨーロッパ要素の強い都市
ヨーロッパ民の四割くらいがキレそう ハワイ王国が滅んで100年以上経った今も揉めてるの知らんの?
無知なのに語んなよ >>17
ウクレレならいいのか?ちなみにこれもポルトガル移民の文化だぞ
あと空港出かける首飾りは中国人の影響だ
つまりハワイを構成するカルチャーは全部移民の文化ってこと >>34
今でも王朝の末裔的な人がいるんだっけ?
すごいよな ではポリネシア人の中でも純然なハワイ人(ハワイ諸島に孫ぞ代々住まう人)はというと
人口比ではうーんとちょっと。なんとわずか14万人しかいない
そしてこの14万はハワイ州ではなくアメリカ合衆国全土における数だ。つまりハワイ居住者に限ればほんの数万程度しかいないだろう
「ほんの数万人」の文化が州人口150万人の州の言葉(アロハ)であり、踊り(フラダンス)であり、ハワイアンスピリットになっていて、それはほかの人種にも共有されている
こういうことなんだよ。つまり多数派人種であるとか、歴史的先住性の人種であるとか、そういうみみっちいことだけにとらわれるやつはバカってこと
https://picskauai.kauai-hawaii.com/1666409010832.jpg
さらにさらに余談を言えば、その純血ハワイ人すら実は「移民」だ
元はハワイは無人島で、ポリネシア南方出身の人種が星座をもとにアウトリガー・カヌーで航海し、たどりついたのがハワイ諸島だったのだから
なので先住民も白人も日系人も民族紛争にはなっていない。もともと全員移民なんだから ハワイに日系人がいるのはわかるが
日本にハワイアンはないだろう >>39
あるぞ
東京都内にだってそれはある
伊豆諸島の八丈島にはさっき言ったアウトリガー・カヌーの漁船がある
https://pds.exblog.jp/pds/1/201601/22/49/c0027849_2051524.jpg
さらにその先の小笠原諸島にはハワイにルーツを持つハワイ系日本人も住んでいる
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/08/23/20180823hpj00m040017000q/9.jpg
小笠原の魚の酢漬けの郷土料理「ピーマカ」というものがあるが、これはハワイ語の「酢」が名前の由来だ
東京都の無無形文化財の「南洋踊り」なんてハワイの伝統フラ(観光地化される前の宗教儀式的性質の強かった古代フラダンス)そのものだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Qk45D1YMoH4 鹿児島県の悪石島のボゼ神だってポリネシアの神様にしか見えないし
https://www.youtube.com/watch?v=XVIDbROxrDY
同じく鹿児島県の加計呂麻島のバッケバッケという
子どもたちが腰ミノに松明で家々を回ってカボチャの歌やダンスを披露してお菓子をせびる「和製ハロウィン」も
その風貌と言い音楽性と言いポリネシアンそのものじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=RYcEroOsBI4 つまりだ・・・
日本だって島国なわけで、太平洋を通じて影響し合ってるわけよ
日本人にもいろんなルーツがあって、いろんな文化の影響が混交して「日本」の奥深さがあるってことなのよ
1つの国土、地域で区切って、単一の人種だけの独占物にしちゃダメってことよ リリウオカラニの退位って根本的には移民が原因じゃないんか? ぶっちゃけ日本の神道仏教儒教はそれぞれ
中国やら朝鮮やらインドやらから追いやられて
日本列島にやってきたとしか思えんのよな >>43
大和っていうのは大きな和という意味らしいね >>19
今の日本も西洋文化から多大な影響受けてるけど よく考えたら>>1は移民を入れても文化を保ってる成功例として熱心にハワイの解説してるけど
そもそもハワイ王国滅んでるよね…… っていう前提を忘れちゃいかんね >>44
いい質問だね
たとえば日系人は日本由来のお寺の檀家さんやっているのが多い
ただし中身が違う
https://www.youtube.com/watch?v=t9FyfNjpGtw
これは浄土宗のお寺のYoutubeなんだけど
見ての通り、「本堂」には長椅子がずらりと並んでいて、まるでキリスト教会の作りだ
そして「日曜礼拝」があれば、ここで揃って讃美歌ならぬ「賛仏歌」をオルガンの演奏に合わせて歌う。歌詞は日本語の曲もあれば英語もある
で、そのほかには演題があって和尚さんが仏典を読みながら説法をするわけ
浄土宗なら浄土宗、日蓮宗なら日蓮宗、曹洞宗なら曹洞宗が同じことをやっている
あくまでそこは仏教寺院であり、日本仏教の教えとそれに連なる人たちの宗教コミュニティではある
しかし彼らは日本人ではなく日系アメリカ人(Japanese Americans)でありジャパニーズの文化的影響もありつつアメリカンとしての文化的軸もあるということ
アメリカは周知のように清教徒が逃れ、独立した「プロテスタント国家」であり、プロテスタント宗教がアメリカ人のアイデンティティの置き場になっている
日本人のアイデンティティとアメリカ人のアイデンティティが同じ屋根の下にドッキングしたのが、このアメリカにおける日系寺院の仕様だと俺は思うんだ
ちなみに今話題のジャニー喜多川もLAリトルトーキョーの高野山別院の出身なんだよね >>46
その観点は重要だ
https://www.youtube.com/watch?v=bH3SegkPAlc
曹洞宗のアメリカ布教の歴史の記録映像が面白いぞ
曹洞宗といえば日本人の精神哲学のベースとされる「禅」の教えであるわけだけど
これだってインド由来の仏教が中国で曹洞禅に昇華され、それを道元が日本に持ち帰ったものでしかない
だからこそ、アメリカにわたり、日系アメリカ人コミュニティのよりどころにとどまらずスティーブジョブズみたいな白人の「リベラルな」人たちも心酔し広まっていったと言える 俺も家柄的に曹洞宗の檀家なんだけど
極端な話をすれば婆ちゃんの葬式に出てきた僧侶が、アメリカ曹洞宗の寺で仏門に入ったアメリカ人が出て来る可能性だって当然あるわけだ
映像を見ての通り、白人も場合によっては黒人なども帰依する人もいるし、中には僧になって教える側になってる人も大勢いるわけだから
https://www.youtube.com/watch?v=QyTwGm9sMqk
もし何も前提情報なしにいきなり「英語しか話せない白人や黒人」が法衣をまとって法事の場面に出て来たらビックリするだろうけど
彼らは仏教のプロであり、俺たち俗人よりもこの教えを理解し、技能をマスターしているから
ただの日本人でしかない俺やお前がインチキなお経を唱えても婆ちゃんの供養にはならないけど、アメリカ人の僧侶がやればちゃんと形になるし
彼らの方が「日本人の哲学である「禅」の魂」をその辺のくだらない日本人よりよほど熟知しているわけよ >>48
そりゃ、右翼界のリーダーみたいな石原慎太郎ですら日本は多民族国家と認めて晩年は移民受け入れを訴えてたんだぞ
https://www.news-postseven.com/archives/20140603_255518.html?DETAIL
──移民反対派には、今でも「日本は単一民族国家」という考え方が根強くある。
石原:それは間違った認識です。日本人の民族的ルーツは東西南北あちこちにある。日本に早くから住んでいたのはアイヌや沖縄人であって、その他の多くはシナ大陸や朝鮮半島から渡来しました。細かくルーツを辿ると、インドやモンゴル、南方のポリネシアやメラネシアにまで及んでいる。沖縄・八重山列島のアカマタ・クロマタや鹿児島・悪石島に伝わるボゼなどの秘祭は、メラネシアのそれと非常に似ています。
私の父はインド系の顔をしていましたし、母は典型的なシナ人の顔つきでした。日本は古来、多様な民族が融合してできあがっているのです。 >>51
うん
「でも奥州藤原家滅んだよね」みたいな話されても困る あとね有名だけど天皇の葬式は明治維新まで仏式だったし
明治新政府が江戸時代の事実上国教で幕府の既得権益集団でもあった仏教を弾圧(廃仏毀釈)するために国家神道を作って国教化したんだよ
神社でやってる神前結婚式も伝統でも何でもない。キリスト教会のチャペルでやってる結婚式の日本版として明治以降にでっち上げたもん
江戸時代まで結婚式といえば時代劇で見かけるような「高砂やぁ〜」ってやってるのが普通だったんだから
じゃあ仏教が日本始まって以来の宗教家と言うとそれも嘘。インド発中国経由日本行きでやってきた借り物だから
いずれにせよ「日本の伝統」は疑ってかかるべきだということ
俺たちの伝統は常に、その時の政権の方向性、外部からの文化の流入によって変わり続けているのだから それから日本人は「ハワイ王朝」っていうとスゲー歴史あるありがたい存在だと思うよね
けど実際はそうでもないんだよ
こないだのマウイ島の山火事で、古都ラハイナが燃えてしまった
ホノルルが首都になる前の、「ハワイの京都」とも言われた王国の歴史ある町並みが失われてしまった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/L%C4%81hain%C4%81_oceanfront.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/HI_Maui_Lahaina21.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Lahaina%2C_Maui_20.jpg
確かに焼ける前の町並みはこんな感じで、俺やお前の家の近所みたいな現代都市よりはるかに歴史の息吹を感じるものだった(故に古い木造が多く火の回りが早かった)
しかしラハイナが首都だったのは1820年から1845年の19世紀のたった四半世紀の時期でしかない
ちなみに日本で新興宗教の天理教が生まれたのは1838年。そう考えると全然大昔とは思わないでしょ?
けど京都に観光に行く日本人が町家の並びを見て「千年の都、スゲエ」と感じる感覚と
ハワイに行く同じ日本人が「カメハメハの都、スゲエ」とラハイナの古い建物を訪ね歩く感覚は一緒なわけ >>42
「国技」のサッカーフランス代表のスタメンよ
https://livedoor.blogimg.jp/garusoku/imgs/a/8/a842c870.png
彼らは全員、海外県出身者ないし旧植民地から帰化した「同じフランス人」
まあ日本の国技と称する大相撲だってハワイ出身者のお相撲さんがいっぱいいたもんな あとフランス版ハワイと言えばニューカレドニアだな
https://www.youtube.com/watch?v=lUK-RFwz96Q
おなじポリネシアに浮かぶハワイの方が断然近いがここもフランス領土でパリからは「国内線」の飛行機が飛んでいる
マクロン大統領が訪問して話題になったが、その少し前にはスコットランドみたいな独立住民投票騒ぎがあったので、可決されてたら訪問もできなかっただろうなと 日本人には
ハワイもニューカレドニアも、おなじポリネシア先住民がいて植生や気候も似た「太平洋の南の島」にしか見えないが
アメリカ本土出身者はハワイは同じ母国との共通性を感じるし、
フランス人はニューカレドニアにいけばルノー車がいっぱい走っててカルフールがあってフランスパン背負った買い物客が行きかう風景にフランスみを感じるわけである
で、これはまんま「沖縄における日本人・アメリカ人の反応」そのものともいえる
いくら気候や歴史が違っても那覇のオフィス街だけみれば日本のよくある地方都市そのものだし、
米軍基地の中だけ切り取れば南の島のビーチサイドにアメリカの町並みが広がってて、グアムとかと変わらんのよ つまり世界全体で見て、あるいは地球の歴史の長いタームでみて
あくまでいろんな解像度の中に「日本」とか「日本人」がある、それだけにすぎない
それを「日本列島に日本国と言うものがあり一つの日本人という人種が2700年くらい居座っていて異物と弾きながら咲き誇っている」と考えるのは「バカで無知で人類に対する愚弄」でしかないのだ >>32
これ北海道だから巨大って話でもないんだよ
実は沖縄県は小さい県面積だけど沖縄本島から石垣島もちょうど東京〜岡山並みなのよ
沖縄旅行で美ら海行ったついでに沖縄自動車道のサービスエリアでご当地の「石垣牛コロッケ」食ったけど
もし海老名サービスエリアで神戸牛コロッケ売ってたらおかしいでしょ。それより遠いんだよ
だけど人によっては那覇ステイの沖縄旅行のついでに日帰りで石垣まで飛行機とってる人もいるw ていうか沖縄が方言強かったり強烈な文化が残っているのは
琉球王国だったから、だけじゃないんだよ
テレビ全国放送や交通インフラ整備に伴う全国流通基盤が確立された戦後高度成長期、沖縄県がアメリカ領土として他国に切り離されて断絶していたことで
返って県の固有性が残存でき、オリオンビールみたいな地元企業が県内で圧倒的シェアを取ってサッポロやキリンやアサヒが切り崩せてないってことだよ
今でも「お国はどちらですかといえば」出身県をさすように、日本はもともと県が違えば国が違った。鹿児島なら薩摩国、高知であれば土佐国みたいに
それが1つの日本、同じ日本、東京とその後追い追従者、みたいになっていったのがひどくなったのは戦後のことで
それが「中央集権制度」の結果で、ほんとうはどの県にも沖縄張りの強烈な特色が残ってしかるべきだったんだよ ハワイと沖縄って似てるよな
昔は王国があって、独自の多神教の自然信仰もあって、近代に大国に飲み込まれてサトウキビ産業で食って、戦後は米軍基地とリゾートが食い扶持
あとスパムおにぎりが好物で時間にルーズ 日本人の伝統文化を一番感じる正月ですら
実は西洋由来だらけなんだよね
年賀状はイギリスのクリスマスカードが起源だし、羽子板や凧揚げは出島経由のオランダ由来。そもそも新暦で祝ってる時点で近代化西洋化してる
この世には外国に影響しない文化はないとすら言える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています