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増税と社会保険料の値上げに反対なのにNISAに賛成してるアホｗｗｗｗｗｗｗ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:18:56.554ID:TSDubqQCa
頭悪すぎか？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:19:58.077ID:uizDNK3r0
なんで？普通のことじゃね？？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:23:54.961ID:TSDubqQCa
>>2
増税にも反対、社会保険料の値上げにも反対
じゃあもう社会保障維持できません
お前ら勝手に運用して自分でなんとかしろ、俺は知らんってのがNISAだぞ

国民に不利益しか無い
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:26:51.389ID:TSDubqQCa
増税にも社会保険料の値上げにも賛成して社会保障の責任は政府にある状態でオプションとしてNISAを求めるならまだ分かる
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:27:51.749ID:uizDNK3r0
増税や社会保険料の値上げに反対するのは当然の心理だよな？
その代わり将来必要な金は自分で作るから投資に有利なNISAのシステムは歓迎する

普通の考えじゃね？
お前は将来必要な金も国に頼ってんの？
普通に働いて投資して地盤固めりゃいいだけの話だろ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:29:11.324ID:T0C/pCMu0
NISA面倒くさいからじょうよわは指くわえて見てるしかない😭
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:29:52.197ID:TSDubqQCa
>>5
社会保障は個人の話ではない
自分が必要な金は自分で用意すればいいってのは私有財産が保全されている安定した社会においてのみ成立する前提
そこを破壊したら意味なくなる
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:32:01.231ID:KcYT/oe3a
景気回復＋増税−景気回復や
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:32:29.587ID:uizDNK3r0
>>7
だから何？
本題と違う話じゃんソレ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:33:12.514ID:TSDubqQCa
>>9
かんけいあるよ
政府が社会保障を放棄してNISAを活用する人、しない人に分かれたときに、NISAを活用した人が有利になるなんて簡単なもんじゃない
NISAを活用しない人が多数派で社会保障から溢れて蓄えもない人が多数派になったときに、じゃあNISAやってる人からぶんどってしまえが民主的な手続きでも十分成立しうる
もちろん民主的な手続きを経ない最悪なケースも全然有る
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:39:53.205ID:TSDubqQCa
社会保障が整ってなかったらどれだけ投資しても全く意味がない
政治家がNISA口座のお金を全部没収してみんなに分け与えますって言ったらその政治家当選しちゃうよ
社会保障が整って無くて生活が苦しい中でNISAやってる人なんか3割にも満たないんだから
一人一票ならNISAやってるやつは確実に負ける

そうならないためにも増税と社会保険料の値上げは必須
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:40:02.202ID:uizDNK3r0
>>10
そんなお前の勝手な妄想の「もしも話」を前提に話されてもな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:41:20.531ID:uizDNK3r0
>>11
それもお前の勝手な妄想話
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:41:41.760ID:TSDubqQCa
>>12
妄想も何も実際に年金や健康保険で起きてることだからな

国民年金足りませ～ん→厚生年金からぶんどってこよう
国民健康保険足りませ～ん→協会けんぽ・組合健保からぶんどってこよう
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:45:36.926ID:uizDNK3r0
>>14
そんな話聞いたことないけど本当だったとしてもその話も無関係だわな

お前流に妄想話を前提にしていいなら金持ち数人からだけ必要な税金ぶん取って社会保障に充てますなんて政治家が牛耳る可能性だってあるんだぞ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:47:59.384ID:uizDNK3r0
>>15
いやいや、お前が払ってる年金ってそもそもお前の金じゃないからな？
お前が払ってる年金はお前の財布だと思ってるのが完全なる間違い

もしかして自分の将来の為の積立システムが年金だと思ってる？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:48:18.800ID:TSDubqQCa
>>16
数人の金持ちは数兆円の資産規模で複雑なスキームを使って海外に資産を逃がしてるから政府は捕捉できない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:48:30.661ID:0rptNz2Ud
>>3
それだとスレタイの姿勢で問題なくないか
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:49:35.507ID:TSDubqQCa
>>17
厚生年金は会社員の年金で国民年金は国民全体の年金なわけで
国民年金が足りないから会社員の年金から奪ってきてるのが現状
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:50:28.846ID:uizDNK3r0
>>18
ね、そうやって勝手な妄想話には勝手な妄想話で反論がつくから討論にならんのよ
討論するなら勝手な妄想話はしちゃダメってこと

今ある事実のみで話さないと意味がない
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:50:50.772ID:TSDubqQCa
このまま国民年金保険料を上げなかったらまた国民年金足りなくなって、じゃあ次はNISA口座から奪ってこようって話になるだけ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:53:27.372ID:cGZNDRIw0
ここ最近反対されて増税なかったことあったっけ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:54:09.241ID:uizDNK3r0
>>22
だからさ、それはあなたの勝手な想像ですよねって話
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:54:10.090ID:wRGuyRf4a
NISAは株に金を集める政策だろ
日経平均上がる＝その政権の成功　みたいな意味不明な図式が成り立ってるからな
さらに現実的になった継続的な物価高に対する救済策（になりえる）
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:55:57.665ID:TSDubqQCa
>>25
株にお金を集めたいなら年金保険料を上げてそのお金を使ってGPIFが投資したほうがよっぽど集まる
現行NISA制度だとそもそも利用者が少ないしその中でも日本株に投資する人がほとんどいないから全然意味がない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 00:58:22.972ID:TSDubqQCa
NISAでインデックス投資をして老後に備えるとかマジで意味がない
年金基金とほとんど変わらないようなポートフォリオで年金と同じ役割のお金を個人で備えてることになる

全体で備えましょうっていう年金制度があるのにそれをぶっ壊して個々人で非効率な投資をする制度に変えて何がしたいんだ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:00:28.596ID:gbBRLT/e0
>>31
要はお前働いてないってことでおｋ？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:01:57.549ID:uizDNK3r0
>>31
個人の投資家には美味しいだけ
個人単位なら増税反対、NISAありがてぇは当たり前の心情だろ

スレタイの国の年金制度が不安だから個人で老後の蓄えをしたいって感情がアホだという根拠をまだ何一つ聞けてないんだが
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:02:12.139ID:TSDubqQCa
>>32
NISAは明確に年金制度の破壊だよ

このままだと老後の資金足りないです、でも年金保険料上げるとお前ら反対するから政府としては助ける手立てがないです、非課税制度作ったから勝手に運用しろよってのがNISA制度

老後2000万円必要と言われたドキュメントは要するにそういうこと
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:03:37.300ID:TSDubqQCa
>>37
金融庁が5年前に出して大炎上しただろ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:04:55.230ID:uizDNK3r0
>>36
それを当然分かってる上でNISAありがてぇって言ってるんだけどそれの何がアホなの？

国が年金のケツ吹けねぇなら俺個人で老後の蓄え作るからソレ用の口座作ってくれてありがとさんって気持ちなんだが
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:08:59.196ID:TSDubqQCa
>>41
個人がNISAでインデックスファンドに投資するのも年金保険料を上げてそのお金でGPIFがインデックスファンドに投資するのも最終的には全く同じなんだが

年金でやると運用の責任を取る主体が政府になって資産規模が大きい分効率が良くなる
個人がやると個人で運用の責任を取るからリスクが大きくなって資産規模が小さい分効率が悪くなる
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:10:11.527ID:TSDubqQCa
>>42
当たり前だろ
200兆円を僅かな人数で運用してるんだぞ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:12:58.813ID:TSDubqQCa
>>46
国を信用してないならNISAも信用できない

やっぱ足りないからNISA口座にあるお金はみんなで使うことにしたわ！コツコツ貯めてきた人すまんな！
って言われて終わるだけ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:13:51.789ID:TSDubqQCa
>>48
通貨発行したら通貨の供給量が増えて円の価値が下がるだけだから税金と社会保険料でやらないと全く意味がない
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:14:12.438ID:uizDNK3r0
>>44
ミスリードするな
NISAで投資できるのはインデックスファンドだけじゃないだろ
積立投資枠はインデックスのみだけど枠の大きい成長投資枠は個別株も買える

つまりリターンとリスクのバランスを自分で調整できるってこと
これこそ自己責任な訳だがしっかり勉強しているやつ程リターンは大きくなる訳で俺からしたら政府に金を預けるよりよっぽど効率的

賢ければ稼ぎやすくアホは貧乏になってろって事だがそれは人によっては大歓迎なんだよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:19:11.419ID:cGZNDRIw0
まあそんなの決まった瞬間に全部売るよな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:20:57.657ID:wRGuyRf4a
今日、最低賃金1500円を目指すって報道あったろ
今後も物価高継続してくって意気込みだし
それで貯金を目減りさせることが目標になってるからな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:21:15.864ID:uizDNK3r0
>>47
こういうアホな妄想話はするなっつーの
お前が言ってるのは火星人が攻めてきて日本の金全てを奪われるって言ってるのと同レベル
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:22:02.681ID:TSDubqQCa
マジでNISAを考えたやつは天才だわ
非課税制度と銘打ってありがたい感じをだしつつ運用責任を国民に押し付けて社会保障費が足りてない問題も有耶無耶にできる

まんまと騙されてそれを歓迎している国民が一定数居る
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:23:15.723ID:TSDubqQCa
>>58
国を信用できないってのはそういうことだぞ

年金は信用出来ないけどNISAは信用できるとかそんなバカな話はない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:25:41.811ID:uizDNK3r0
>>59
俺からしたら自分の金の運用を国に任せて「僕の未来は国が保証してくださ～い。いくらでもお布施（納税、年金）しますから～」って言ってるアホにしか見えないけどな

よくそこまでこの沈みかけの日本を信用できるな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:28:24.251ID:TSDubqQCa
>>62
政府が信用できなくて自分で運用したいなら自分の口座で運用して税金を払えばいい

政府に口座開設のお願いをしてマイナンバーを提出して政府に全部筒抜けの口座でするのはアホ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:29:07.320ID:uizDNK3r0
>>60
iDeCo何かと違ってNISAはいつでも自分の金は逃がせるからな
そもそもNisaは個人の貯蓄口座だぞ
Nisaの金を国が取るなんてのは銀行の預金を国が取るってのと同じなんだけどその辺は分かってる？

せいぜいあるとしても「やっぱり税金取りまーす」くらいしかやれるわけないんだよ

銀行の預金も国に取られるとか妄想話を広げるならもう話にならん
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:30:00.674ID:TSDubqQCa
>>65
銀行の預金を国が取るは77年前にやってるから妄想でもなんでも無い
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:31:31.473ID:qoySS54b0
ツミニー一昨年くらいから入れてSP500とかオルカンで分けてほっぽってるけど
最近機種変更でアプリ移行したときに確認したら20％増えてたわ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:32:33.366ID:TSDubqQCa
そもそも銀行の預金口座とNISA口座が政府から見ると性質が全く違う

預金口座に関しては誰がどこの銀行にいくら預けてるかを政府は全く把握できてない
NISA口座はマイナンバーと完全に紐付いてて誰がどこにどれだけ持ってるかを政府は完全に把握してる
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:33:00.157ID:uizDNK3r0
>>64
当然、自分の口座でもやってるぞ
それに増して税金のかからない口座があるなら使わない手はないわな、てだけの話

Nisaは個人貯蓄口座だから国がこの金をどうこうするなんて事があったら日本の資本主義が壊滅して国が滅ぶときくらいだと俺は考えてるし、俺がNisa口座でどんな運用してるかなんて国に知られたとこで何も痛くないし
万が一の時もNisaの金はいつでも逃がせるし
0073ネ（・ω・）コ ◆Tanuki/zH8UY
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2023/09/01(金) 01:33:12.675ID:+k9p8bjC0
国に守られて自分の生活と財産があるのに勘違いしてる馬鹿は何もかも国にふりまわされてると思ってるよな
率直に全財産巻き上げていいと思うわ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:34:40.902ID:TSDubqQCa
さらに言うと銀行口座には生活資金も事業資金も入ってて取っていい金なのか取ったらヤバい金なのか政府もよく分からんから安易に取れない

一方でNISA口座に入ってるのは超長期を見据えた金で、端的に言ってしまえば無くなっても直ちに困らないような金だから政府からしても取りやすい
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:38:25.051ID:uizDNK3r0
>>67
戦争時の話を持ち出されてもな…
そんな有事があったら最低限の知能があればその前に金を逃がすのは当然だろ

それもふくめでの「自己責任」
自己責任はアホにとっては厳しいシステムだが賢い人間には有難いシステムなんだよ

当然Nisa口座を上手く使えるかどうかも自己責任
アホは国に利用されるなんて可能性もあるかもしれないけどね
利用できる美味しいとこだけ使えばいいだけの話
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:39:47.086ID:uizDNK3r0
>>74
それもお前の妄想話
事実のみで語れと何度言えば
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:41:02.314ID:TSDubqQCa
>>76
孫正義からSoftBank株取り上げたら事業成り立たないからな
かと言って孫正義からは取らないけど小口の個人株主からは取りますなんて言ったら大暴動が起きる

じゃあ折衷案どうするか考えたらNISA口座に入ってる直ちには要らない、取り上げても市場にほとんど影響がない投資信託とかになる
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:41:42.628ID:uizDNK3r0
>>79
それも妄想話
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:42:19.383ID:cGZNDRIw0
早めに資産築いて海外逃亡するのが一番ってことかな
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:43:53.832ID:uizDNK3r0
妄想話を語りたいだけなら「僕の妄想するニッポンのミライ」ってスレタイにして好きに語れよ
そしたら覗きもしないから

このスレタイである以上、お前のほうがアホだと俺は言い続ける
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:44:57.023ID:TSDubqQCa
>>83
事実をベースに合理的な推論を重ねてるだけで妄想なんか一つもないわ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:45:38.764ID:cGZNDRIw0
>>82
まあ1の言う通りになるならの話じゃないかな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:47:07.463ID:TSDubqQCa
>>85
俺は今の日本政府を全面的に信用してるから海外が安全だとは思わないわ

日本政府が信用できない場合はどうなるかを考えただけ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:48:05.787ID:uizDNK3r0
>>84
それはお前の主観でしかないんだよ
お前は幼稚園児が「事実をベースにした合理的な推論でちゅ」なんて言って話してくる内容を「ほー、なるほど」と聞けるか？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:48:48.398ID:TSDubqQCa
俺は年金を信じてるからNISAなんか作らずに年金を拡充すべきという考え方

年金が信じられないという人がいるから、年金が信じられないならNISAも十分信じられないような制度ですよってことを淡々と述べただけ
0089ネ（・ω・）コ ◆Tanuki/zH8UY
垢版 |
2023/09/01(金) 01:49:44.178ID:+k9p8bjC0
単に経済回したいのと社会不安の解消を一緒に出来るから創設した制度なのにケチつけてるのはアホでしょ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:49:54.407ID:TSDubqQCa
>>87
幼稚園児でもチンパンジーでもオタマジャクシでも理屈が通ってれば納得するわ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:55:09.458ID:uizDNK3r0
>>88
もう一度書くが…

俺からしたら自分の金の運用を国に任せて「僕の未来は国が保証してくださ～い。いくらでもお布施（納税、年金）しますから～」って言ってるアホにしか見えないね

俺はNisaにしても年金にしても法の中で美味しいところだけを利用させてもらうスタイル
俺だって今の国が作るNisaのシステムを信じてるわけではないが、美味しい部分はしっかり使わせてもらいますよ
危なくなればしっかり逃げるし
むしろこんな美味しいシステムを使わないなんてアホだねぇとしか思えない
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:55:29.863ID:TSDubqQCa
>>92
生活保護費どこから出すんですかと
未来の子どもたちが納める税金

ジジババに搾り取られるのなんか嫌だから優秀な子達は出ていってしまう

この構造だけは絶対に避けないといけない
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 01:59:26.837ID:uizDNK3r0
>>90
だからさ、幼稚園児は「僕の意見は理屈が通ってる」って言い張ってるけど聞くに耐えねー妄想話なのよ…て言ってるんだけど分かってくれ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 02:01:06.348ID:5mRUtEG0a
>>98
みんなでやらないと納税の意味がないわ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 02:03:35.869ID:uizDNK3r0
>>99
払いたい人と払いたくない人がいるなら払いたい人が払えばよくね？
俺は税金を払いたいなんて人がいるとは思わなかったからびっくりだわ
このスレ主には俺の分も是非払っといて頂きたいw
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 02:04:21.099ID:cGZNDRIw0
来年新制度になるし1人でも多くnisaやるようになるといいな
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 02:07:09.144ID:5mRUtEG0a
>>101
税金払いたい人（大きな政府）と税金払いたくない人（小さな政府）が拮抗してるのがまともな先進国だよ

共和党と民主党、保守党と労働党

税金払いたくない人（自民党）が圧勝し続けてるのは主要先進国では日本だけ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 02:08:33.522ID:5mRUtEG0a
税金払いたくない人が圧勝し続けた結果が世界最悪の国債残高&中国国債より格付けの低い日本国債なんだけどな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/01(金) 02:15:33.166ID:+gLm+HyA0
納税しても海外支援や議員の海外旅行に使われるのがオチ
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