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｢行けない｣の関西弁の｢行かれへん｣はなんで"ar"が抜けないんや？

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2023/08/31(木) 04:31:12.271ID:mGnkjBZnx
五段活用の可能動詞の関西弁ってなんで"ar"が抜けないんや？

(例)否定"へん"が着く
行けない→行かれへん(ik"ar"ehen)
歩けない→歩かれへん(aruk"ar"ehen)
飲めない→飲まれへん(nom"ar"ehen)

別に｢行けへん｣とか｢歩けへん｣とか、もしくは｢行けん(ぬ)｣とか｢歩けん(ぬ)｣とかも聞くけれども、｢行かれへん｣とか｢歩かれへん｣も良く聞くんや

"ない"="へん" やのになんで"ar"がついても違和感ないんやろか…
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:34:39.974ID:5X9oqpKG0
行けやん
な
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:35:16.318ID:4v1U6LtK0
iPadAir
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:35:18.710ID:xwNrNDmkd
行けへんがar抜きじゃん
2023/08/31(木) 04:38:35.510ID:mGnkjBZnx
>>4
そうなんやが、
標準語で｢歩かれない｣っていう可能動詞ないから、｢歩かれへん｣に違和感ないのはなんでやろと思ったんや

言葉ならずですまない
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:38:36.885ID:VhkDG6A00
巣で死ね
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:38:52.238ID:VhkDG6A00
>>1
不謹慎
2023/08/31(木) 04:39:01.912ID:mGnkjBZnx
>>5
最後の行:言葉足らず
2023/08/31(木) 04:39:52.438ID:mGnkjBZnx
>>6 >>7
もし貴方の気分を害したのであれば、ごめんなさい
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:42:27.228ID:uLvs0XJ30
こまけぇこたぁいいんだよ
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:43:19.319ID:fUCATYJHp
>>5
arがあるのが本来の形だったのが標準語の方が短縮されてarが消失したんだろ
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:43:57.065ID:b2GCg9bId
正しいというか本来は行かれないでしょ
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:44:47.981ID:tF+IIpe6a
行かれないっておかしいって言われたなぁ
でも鬼が出るから行かれないって言うじゃん
2023/08/31(木) 04:46:00.092ID:mGnkjBZnx
>>11 >>12
なるほどです。
本来の可能動詞の形には"ar"があったんですね
ありがとうございました😊
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:49:43.131ID:h/Jvpatgp
大阪弁だと行けへん＝行かない（≠行けない）
だから行かれへんはarがついた形のまま残った
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:49:47.725ID:h1INpq6i0
「行かれる」は可能だよ
2023/08/31(木) 04:51:53.612ID:mGnkjBZnx
>>15
ややこしくなるから、標準語と違って"ar"が省略されなかったのですね
納得です。
ありがとうございます！
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:52:55.989ID:LnjMpXHC0
九州でもar抜き使わないわけじゃないけどあったほうが違和感ないなぁ
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 04:55:41.030ID:3+lsZZH70
行けへん　は自分主体の事由がありそう
行かれへん　は他に障害があって(台風とか)行けなそう
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 05:13:03.687ID:m5uxjVQ+a
行きヒン！！！//////って言うよね
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 05:14:36.298ID:9YmSLajep
よう行かん
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/31(木) 05:16:54.128ID:4KtF3SP80
「行けへん」と「行かれへん」とでは意味が違うから関西弁では区別する必要があったんだろ
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