『大麻=酒(合法)みたいに酩酊できる煙草(合法)』って事実は否定できないんだから合法化しかないと思うよ
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ゲートウェイドラッグ→煙草も一緒
高い依存性→煙草も一緒
過剰接種で酩酊したり精神疾患に→酒も一緒
若年期に接種すると脳に影響が→酒も煙草も一緒
俺自身大麻したいとは思わないが
矛盾点突けずに『ダメだからダメ』でゴリ押すのは限界あるわ
煙草や酒類の生産者や経営者、愛好家が使う反論は主語を大麻に置き換えても罷り通るものばかり
『現在違法であるから』以外での大麻独自の反対論を展開しないといけない 思考停止の馬鹿が何故がでかい顔して「違法だから違法」って言ってるのは傑作 大麻や脱法ハーブのゲートウェイドラッグは間違いなく煙草だろうね
大麻ゲートウェイドラッグ理論は無理がある
しかし煙草やったから注射で覚せい剤する人は増えるとは思えない
そしてMDMAなんかがカジュアルに出回ってたのはやはり錠剤だからだろうね >>4
違法という分類をされていれば何でもゲートウェイドラッグになり得るという話 >>7
どういうこと?
仮にタバコが違法だったならタバコから覚醒剤に行きがちってこと? >>9
違法なものを手に入れる方法考えたらわかると思うよ ラリってる奴がいくら言おうが合法化しないよwww
それどころか使用罪が増える模様www 議論の場で勝手に設定をつくりあげて思考停止したらそりゃもう終わりだわな 何もわかってない。
リスクだけ見て同等ったって何も同等じゃない。
酒やタバコのメーカーはそのリスクに強い注意喚起を促しマーケットを熟成させてきた。
新規の高リスク嗜好品を管理できる企業があるのかどうか。
マーケットを牽引統率し抑制できるのか。
それらが整ってるからこそ酒タバコはオープンにされているが、その力のない企業に日本の風土を任せられるわけがない。 >>10
それがゲートウェイドラッグということだね
合法的でないから裏ルートが生成される
>>4が言ってくれてるけど煙草が違法だった場合
極論、リンゴが違法だった場合
それを手に入れるルートや法を犯すというある種の踏絵が次の違法物への道になる
それは大麻自身の危険性ではなく違法とされている接種物の最下層に冠せられるただの称号に過ぎないと言う事だよ 大麻なんて植えれば生えるようなものじゃ税金が取れないだけ 俺からしたら>>1で既に釘刺されてる事をわざわざこのスレでやってる人の方が薬でもやってないと辻褄が合わない理解力 >>14
万に一つ合法化するなら、JTが面倒見ると思うよ
まさしくお前が懸念する問題点をすり抜けて売上に繋げるポテンシャルと実績と意欲がある >>19
マトモな反論出来ないからあらかじめ保険かけるんだよなw 反論できないらしい言い分「この必死さ、どんだけ依存性強いんだよw」と言うお人形さんごっこ >>19
そんなに本気で取り合わなくても良いよ
俺も肥溜めでほざいてるだけの自覚はあるし
それこそ釘刺した通り自分は吸わないのでどーでもいい
ただ一点、国民の大半が『ダメだからダメです』で逃げてることに違和感があってぼやいてる
ぼやいてると言ってもスレ立てて回り焚きつけるしかしないくらいにはどーでもいいレベルでぼやいてる 大麻容認派がここにいるような馬鹿ばっかだから合法化できねーんだよ >>23
俺もきちんとした理由知りたい方
NHKの契約も納得いってないからこういう筋の通ってない話詰めたくなるよね >>16
だとするならパチロレ無修正DVD密漁アサリなんかから覚醒剤に行った話を耳にしてるはずだが 現実的にいくら此処でわめこうが日本では合法化しないからあきらめて何度も同じクソ定期立てるなよ >>22
揶揄したつもりだろうが
ホントにできねぇんでやんのw あっちはいい
でもこっちはダメ
の境界線が曖昧なものに対して言われるがままで「疑問」にすら浮かばない人が「馬鹿ばっか」はほんと笑える >>24
煽りでなく、容認派の意見の方が客観的に筋通ってると思う
反対派的コメントに今のところ理路整然とした反論が見受けられない
俺自身吸うつもりないし、ディベートってほどでもないんだが
割と正直に言うと是非とも論破して頂きたい 酒だってバッド入って吐いたり記憶無くしたりするのにおかしいな
なんで酒なんていうドラッグが当たり前に売られてるんですかね >>26
ごめん、パチロレってのわからないから上手く返せないんだが
相対的にマイノリティなものを指してサンプルが見受けられないってのは悪魔の証明に似た意地の悪さを感じるよ 酒ちょっと飲んで勘繰っておかしくなるやつなんて見たことないけど大麻は少量吸ってそうなるやつがそこそこいるんだって >>31
俺、煙草は吸うけど酒はそんなになんだよな
友達といたら飲むけど、別に一生飲まなくてもいい
そういう意味では煙草・酒も含めて非合法化するならまだ筋通るから良いと思うわ
煙草好きだから困るけども筋が通らないよりはスッキリする 酒に酔ってる馬鹿だけで十分迷惑してるのに大麻に酔ってるやつまで増えるとか地獄かよ >>35
そういうことだな
中途半端なくらいなら全部禁止の方がまだ納得いく >>33
偽物のロレックスのことだよ
無修正DVDもパチモノロレックスも違法なモノの市場としてはマイノリティと言えるほどちっちゃくないと思うけど? >>38
そりゃ目的がそれぞれ別物なんだからそりゃそうだろ >>39
つまり同じ口に入れる嗜好品のアサリやタケノコならゲートウェイになってると言うわけか アサリやたけのこ密猟するためにわざわざアンダーグラウンドな輩に許可でも取りに行くの?
面白すぎんだろ >>41
りんごの例えを本気で言ってるみたいだから乗ってみたんだけどダメかな? >>38
なるほど!パチンコかなんかかと思ってた
ごめん
ゲートウェイの『ゲート』をどこに置くかってのが論点だと思ってるんだけど
ざっくり言うと万引きする奴が覚醒剤に手を染めるってのは論理の飛躍だと思うんだ
あくまで『体内に接種する』という共通のルートから近しい話としてゲートという比喩が使われてる
それを『偽物のロレックスを売ると覚醒剤の中毒者になる』というのは犯罪者全員パン食べてるばりの理論だと思われる >>42
タバコはどうなるんだろね
ゲートウェイになりうるアンダーグラウンド界隈が扱う前提にしたらゲートウェイになるよって話?
そりゃそういう前提にしたらそうなるわな つか酒と大麻とタバコを比べたら酒が最も害悪なのに酒が一番市民権得てるのが世間の歪みだよな >>43
極論って断ったけどリンゴを出した俺の飛躍が鼻についたみたいだね
ごめん、そこは謝る
余計な事は言わない方がいいね
リンゴの一節除いた上で反論してみてほしい >>45
タバコの密猟でもするの?笑
「その界隈の輩と接点ができる」事が今の話の論点だろ
本当に大丈夫? >>51
リンゴなんて俺言ってないが?
とりあえずIDくらい確認しなよ >>47
酒タバコやらないから全部禁止にされても困らんしその方が納得いく >>52
話し通じてないのかな違法ならなんでもなりうると言い出したのはお前で
例えで登場したのがリンゴとアサリとタケノコ
全部ダメなの?ものによるの?どっち? >>46
それもよく聞く反論?の一つだね
厳密には反論になってない、すり替えなんだけども
同じく>>53も
『ダメだからダメ』なんであって合法化してからやれば良いんじゃね?
はこのスレの趣旨に反してる
>>47
歴史もあるし、生産者や税収の問題もあるから二の足踏む現状も理解できる
その上でどちらかと言うと日本は合法化に動くと思ってる >>55
その時点から認識ズレてんのね
「麻薬及び向精神薬取締法」の話してんだけど
頼むから少し鼻息落ち着かせてくれ
話にならない 時代はフェンタミルだよ
この流れ上手く乗れればこれから日本でも金儲けできるぞ 相手間違えてることには言及ないってのか笑える
素直に謝れないとかしょうもないプライド笑うわ >>56
それを言ったらそもそも>>1もすり替えだろ 煙草は世界的にどんどん規制強めようって流れだし、実質違法になった国も出てるから大麻も違法なままでいいよね
酒はアメリカの禁酒法で施行不可能って分かってるから必要悪としてこのままね >>60
論理の中で、一体何をすり替えてる??
自分では置き換えしか自覚できてない >>57
>>7は
違法という分類をされていれば(麻薬及び向精神薬取締法に絡むなら)なんでもゲートウェイになりうるって言いたかったの?
言葉足らずにもほどがあるが
仮にタバコが違法化されたときその法律に絡むよという前提にするならそりゃそうでしょうよ
そういう前提にしたんだもの当然だよね >>63
自分の勘違いを人のせいにしないでくれる? ・違法なものを手に入れる方法考えたらわかると思うよ
・そりゃ目的がそれぞれ別物なんだからそりゃそうだろ
ときちんと指摘してあげたのに理解出来ずに「アサリを密猟したら覚せい剤やるのか!」はさすがにアホすぎる >>64
お前の母ちゃんじゃねえんだからお前の独特な思考は言葉にしてくれないとわかってあげられねえよ次は気をつけろよ
んで話戻すけどその狭い前提にしないなら違法化されたタバコはゲートウェイになるの?ならないの?どっち? >>66
勝手に想像して勝手にひとりで癇癪起こさないでくれる?
こっちはシラフなんだからさ >>68
答えられない感じ?どっちなのよ
違法という分類をされて「さえ」と言っといて書いてない言葉で前提つけられちゃってて困ってるんだからさ >>66
「麻薬及び向精神薬取締法」の中に煙草も含まれてたらを踏まえて
>>・違法なものを手に入れる方法わかると思うよ
もう一度読んでみよう 酒も煙草も山ほどトラブル起きてるのにトラブルの種を増やす意味が分からない >>69
必死に揚げ足取ろうとしてんの透けて見えるけど無駄でしょ
違法な物を取り扱ってる輩に近づけば接点ができるのは当たり前の事なんだから >>67
『対象の置き換え』と『論理のすり替え』は同じシャッフルでも違うね >>70
>>45
で言ってるけどね
そういう前提にしたらそりゃそうでしょうよそういう前提なんだもの >>31
酒は自作が簡単だから規制しても何の意味も無い
勝手に作って度数が異様に高かったり腐敗したものを飲まれて死んでも困るでしょ
だから国が管理したほうが健全
大麻や煙草なんかの植物はバレずに(室内で)育てるのは一般人にはほぼ無理 >>76
むしろこっからが本番だと思うけどどうする?その前提が妥当かどうか話をしないとお前の妄想の世界でならそうだよねて話にしかならんぞ そもそも大麻=煙草という指摘から始まり
その立場が入れ替わってもゲートウェイドラッグになり得るという話をしてんのに「アサリ」「たけのこ」はさすがに頭悪すぎる 3連続でレス書いちゃうと鼻息荒く見えるぞ落ち着け
じゃあその前提が成立しうる根拠から聞くよ話してくれ タバコ1本吸う動作でストゼロ1リットル一気に飲むのと同じくらい頭が悪くなるのは十分危険 ツッコミどころありすぎて楽しくなってきたんだもの
されど要点出てこないの草 スレタイの意味分からなかったけど、>>1はラリパッパてこと? 前提が妥当かどうか俺が決めて良いんか?
お前がその妥当性をアピールする流れだぞ? >>そういう前提にしたらそりゃそうでしょうよそういう前提なんだもの
もうこの時点で降参してんのに往生際悪すぎ
それこそ「論点のすり替え」ですやん んじゃダメー
全然妥当じゃないねウンコよウンコ
ウンコ理論
ただの妄想 包丁が合法だしダガーナイフも合法にしろって言ってるのと変わらん WiFi繋がったかな?
俺の固定回線これなんですけどwww馬鹿の妄想止まらねぇ
クスリやってんの? >>87
うん、それは一体何と論点をすり替えてる?
仮に一緒じゃないとするなら
・大麻独自のゲートウェイドラッグとしての特徴
・大麻独自の高い依存性
・大麻独自の精神への悪影響
・大麻独自の脳へのダメージ
を提示すれば良いと思う 酒と煙草はもう利権とか色々しがらみがあるのでもう禁止できない
でも今更新しく薬物をOKにはしたくない >>97
まあ現状そうだよね
でもいくら大人が警鐘を鳴らしても下の世代ほど裾野が開けてく
世代交代が進むほどに寛容になってくと予想してる >>94
包丁は所持しても違法じゃない
ダガーナイフは所持が違法 >>96
何いってんだ?
大麻なんて危険だなんて言ってないぞ
大麻と同じもんがあるならワザワザ解禁なんて面倒なことせず、それやれば良いじゃんってだけだよ その点に関しては>>1と相違がある感じだね
俺はこのまま禁止でもいいが辻褄があわない、筋が通ってないからモヤモヤする
なので全部禁止でいいや派 ガキは歴史とか状況とか利権とか理解してないから話にならんのよなw >>100
その場合、主張は『合法なもので間に合わせろ』で
大麻の違法性の是非を問うこのスレの趣旨からは思考の放棄にあたる
そして2レス目以降のお前との会話の論点は『論理のすり替えを起こしてるか否か』なんだが今のところすり替えが行われてるという主張が通っていない
予防線張っとくと、議論ごっこして暇潰してるだけでこの会話の着地点も割とどーでもいい
どーでもいいなりに筋通して俺のあそびあいてになってほしい
次レス頼んだ アメリカの禁酒法とか大変なことになったもんな
労働者へは息抜きが必要だし金持ちに逆らうのは大変 大麻って詳しい作用がわからないので危険度マックスに仮置きしてますみたいなことじゃなかったか?おじさんが受けた義務教育なんだけど これは驚くべき事実なんですけど薬物で盛大に弱体化された国があるんですよ
清って言うんですけど 一度受け入れたら禁止できないからな
酒と煙草が証明してしまった 上が頭固いのしかいない日本で合法化なんてあり得ないから >>1
大麻さタバコ以上に臭いらしいな
ヤニカス+大麻カスとか悪臭の極み
迷惑だわ
合法化とかとんでもない
論破 昔のアメリカは酒じゃなくて酔う事が社会的に許されてなかった
移民の底辺連中が馬鹿みたいに酔ってトラブル起こすから禁酒ムードが進んだ
そこから戦争中に酒なんて不適切だっていう愛国者のゴリゴリの同調圧力
でも違法化したら密造がマフィアのシノギになって大問題
最後は酒の解禁が政治家の票数稼ぎにまで使われる
面白いよね タバコと酒も今出始めたとしたら多分NGだよな
今の倫理観より先にあっただけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています