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日本の城って実際どのくらいの守備力なん？
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2023/08/26(土) 09:12:04.413ID:s39OpZX0r
原っぱで合戦するのと比べて、城があればどのくらい有利になるの？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:12:47.007ID:PNjkLrggr
城に攻め込まれてる時点で状況はかなりガン振りなんだが
ほぼ確実に兵糧攻めされてるだろうし
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:12:55.589ID:s+hbu/4X0
基本兵糧攻めするしかなくなる
大砲出てからも難しい
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:13:37.326ID:0hrEyRn+0
核、ミサイルがある現代で城なんて守備力0に等しい
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:14:18.007ID:yZiSjhCJ0
日本は単一民族国家で激しい戦闘なかったから防御力はほぼなし
木製の分厚い楯と同じくらい
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:14:26.252ID:f/ySGe+nd
1800パワー
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2023/08/26(土) 09:14:46.768ID:mXls6odyr
>>2
じゃあ城ってなんなの
ただの拠点か？
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2023/08/26(土) 09:15:16.514ID:8Kxsap+zM
水攻めで切腹させる
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2023/08/26(土) 09:17:10.345ID:6D1ZWXAWp
籠城戦で落ちたことがないのは小田原城だけ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:18:02.466ID:KGM0Xja2d
火矢打ちまくって火事にすれば簡単に落ちそう
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2023/08/26(土) 09:18:08.244ID:+f6a+dw50
>>7
そう
ここ落としたら勝ちだから町は壊すな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:18:25.125ID:CsN96fAlr
>>9
熊本城は？
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2023/08/26(土) 09:18:45.224ID:+f6a+dw50
籠城というのは援軍がくることを期待してやるものでそれがないなら落ちるのは時間の問題だからな
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2023/08/26(土) 09:19:41.149ID:HsIChDepr
>>9
忍城は？
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2023/08/26(土) 09:21:26.009ID:AUixu1Vir
>>9
上田城は？
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2023/08/26(土) 09:21:46.315ID:mrZoJGYqr
吉田郡山城
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2023/08/26(土) 09:22:43.690ID:Hv3FMQd20
城の本体は天守じゃなく堀と石垣。銃砲がライフリングされるまでは攻略不可能と言われる城もある。だからこそ勝手に城を改築した領主は武家諸法度で首を斬られた。
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2023/08/26(土) 09:22:49.880ID:Q17QfaM70
大阪城はエレベーターあるから簡単に攻め込めるぞ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:25:24.891ID:cf6tpDZR0
>>7
城は単なる拠点でもない
特に戦国のしょぼいけど実用的な城は街道とか峠とか要所を押さえるために建ててあったりする

これは外国の要塞とかも同じ考えで、敵は攻めてきたときに
その要塞を放置すると補給路が分断されたりで結局進めずに負けさせられるようなところに建てるのな

日本の江戸時代の平城だって街道を押さえられるような立地と設備になってるぞ
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2023/08/26(土) 09:26:18.731ID:EThLTdy20
でも迷路になってるから…
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:26:27.834ID:93qcQ+4v0
日本の城の石垣って過小評価されてると思うわ
中世のヨーロッパの城は立派だけど、日本の城は水堀で壁が低く見えてるんだよ
水を抜いたらヨーロッパの城壁より高かったりするし
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:26:45.848ID:8Kxsap+zM
大阪城も名古屋城も鉄筋コンクリートだし強い
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:26:56.335ID:+f6a+dw50
>>19
それを拠点というんだよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:27:50.606ID:en0UdCWG0
鉄筋コンクリートでも地上にある時点でダメだろ爆撃に耐える地下につくれ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:28:53.299ID:PWcQ63w/0
難攻不落だとか言うけど
落とされた城が雑魚なだけよな
一般論として城を落とすのは困難だからそもそも敵が落とそうとしない
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2023/08/26(土) 09:29:11.079ID:cf6tpDZR0
>>17
防御施設が敵を分断制限させて
キルゾーンから攻めないといけないような作りになってんだよね
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2023/08/26(土) 09:29:33.990ID:/yWv4bl10
鉄筋コンクリートで再建した城は無価値
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:30:10.233ID:PWcQ63w/0
ところで城に向けて火のついた矢を放ったらどうすんの？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:30:48.871ID:l2QRo1M4M
ぶっちゃけ天守閣あるような城より山城とか砦の方がバリバリ使われてるよね
現代じゃあんまり残ってないが
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:31:15.957ID:cf6tpDZR0
>>27
信長様も言ってたけど後詰がないと籠城は負けだからな

長篠の戦いなんかは典型的な籠城戦から救援軍が来ての会戦だよね
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2023/08/26(土) 09:31:31.829ID:yZiSjhCJ0
>>30
困っちゃう
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:31:46.574ID:hlBvpVE60
安土城は見てみたかったな
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2023/08/26(土) 09:31:51.024ID:+f6a+dw50
>>30
危ない
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2023/08/26(土) 09:33:41.775ID:7xoetPOQa
>>30
他の人が言った通り城の本体は石垣や堀
なので火矢程度の火力で重大な被害を与えるのは極めて困難
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:33:57.839ID:PWcQ63w/0
よくあるのが城に向かう道にクランクを作って
攻め方が刀を使いにくいとか言うけど
だったらサウスポーを一定数用意したらいいんじゃないのか？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:35:45.636ID:B1rYQ76Wr
ごめん、籠城して援軍こなけりゃ負けるとか
要所に立ってるから放置できないとかそういうのどうでもよくて
俺が知りたいのは例えば原っぱでやりあったら負けるような場合でも
城という構造物を使って守ったり機を見て攻めに出たりとかしたら勝てるのか？ってことだ
そしてそれは、どのくらいの構造物があればたとえば戦力差1000対650でも勝てるのかとか
そういうことだ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:38:18.155ID:jPdp0yCYr
逆にいえば、城に籠れば相手が最後の1城になってても兵糧攻め超持久戦しなきゃいけないわけだろ？
攻め手も戦力貼りつかせなきゃいけないし大変だよな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:38:19.134ID:hlBvpVE60
1000対650程度なら門１つでも開けようとしてる間に上から矢をじゃんじゃん放てば何とかなりそう
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:41:39.179ID:cf6tpDZR0
>>39
まず基本的にそういう臨機応変に工夫して戦わないといけないような戦いは
普段からめっちゃ訓練してる兵士じゃないと無理なんよ

だからあんまり例がないけど、東ローマ帝国のベリサリウスが優勢な相手に
城壁＋射撃と塹壕と野戦軍合わせたそういう戦い方で勝ってたな
何の戦いか忘れたけど

まあ1000年に1人の名将ぐらいしか無理ってことやな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:43:28.188ID:cLN/ru+g0
単体で勝つというのは無理だね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:44:56.335ID:93qcQ+4v0
普通の城も３倍程度の戦力差なら余裕で勝てるっていうよな
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2023/08/26(土) 09:45:32.812ID:en0UdCWG0
有名なクレシーの戦いは野戦だけど高所に陣取って弓矢うち放題の状況で3倍の数の軍に勝利してる
登りにくい高所に陣取ることがいかに有利かわかりますよね馬謖さん
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2023/08/26(土) 09:45:50.845ID:OrGgOIxBr
>>42
兵士一人ひとりの戦い方じゃなくて
どう号令かけるかでは？
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2023/08/26(土) 09:46:24.302ID:8Kxsap+zM
鉄筋コンクリートでいいね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 09:59:11.705ID:EThLTdy20
原っぱに城ってなると日本の城と聞いてイメージするアレより野戦築城みたいな話になる？
長篠合戦とかは野戦築城と鉄砲三段撃ちで武田軍に勝ったよ。攻めざるを得ない状況にしたこともデカいけど
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2023/08/26(土) 10:05:32.743ID:/1A5tMT+a
最近の城は変形して闘うから守備力だけじゃない
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2023/08/26(土) 10:14:42.406ID:lSu8o4mAd
そう思うと大筒ガンガン撃ち込まれた大坂城ってめっちゃ豊臣への殺意高かったんだな
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2023/08/26(土) 10:37:36.535ID:lGrInmbc0
忍者が大凧にしがみついて上空から潜入するのが攻略の初期段階
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/26(土) 10:43:29.669ID:RFyCePg70
>>37
サウスポーの兵士でやっと対等かそれ以下で戦えるわけだから相手の替えのきかない兵士をこっちの雑兵で処理出来る分やっぱり有利
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2023/08/26(土) 10:48:57.277ID:z/yS+jrs0
いきなり原っぱに城ドン！しても囲まれるから無意味
要所に置いてある城は馬鹿みたいに守備力高いから攻略困難

原っぱで～っていう条件ならそれこそ有利地形取るだけで大分話が変わるからハンニバルとか検索してみれば良いんじゃない？
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2023/08/26(土) 10:52:13.964ID:z/yS+jrs0
そもそも平野に城建てた所あったけど城周辺の地形作り替えて平野じゃなくなった場所無かった？
タモリが出てた番組で見た気がする
武田か前田か忘れたわ
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2023/08/26(土) 10:54:09.801ID:LlC8DQm+0
遊戯王でいうと2500くらい
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2023/08/26(土) 11:28:22.547ID:kT03idmdd
>>55
そんなとんでもないレアケース持ってこられても
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2023/08/26(土) 11:33:16.058ID:csfGM7U+0
皇居とか見てきたら
入口避けて堀と石垣部分から侵入は無理だろ道具があっても乗り越えるのに時間掛かって見つかる
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