汚染水海洋放出を擁護してるやつに聞きたいんだが
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俺の出した下痢便をフィルターでろ過したあとに海水で100倍薄めてできた液体に魚さんを泳がせたとして
その魚さんを捌いて食ってくれるか? 食いたくない、だろ?
下痢便でも抵抗感あるのにましては放射線物質なんだから食えるわけない 強がって、下痢便水魚食えるわけ無いだろ間抜け
強がるなよ 素直に、完全に論破されました誠にごめんなさいでしたって言えばいいのに 100倍で薄めたあとにさらに海で薄まるからそれはちょっと違う >>10
毎日下水処理場は上水を海に流してると思ってる? >>16
汚染水は飲めねえよアホかwwwwwwwwwww でもおまえら福島産の海産物って聞いたら避けるじゃん? お前のうんこは汚いし危険だけどトリチウムは汚くない >>25
たぶんトリチウム云々じゃなくて他の放射性物質が残ってるだろって話だと思う
トリチウムなら中国の原発のほうが大量に放出してるし 普段からフィルターを通さずに海水で薄めただけの液体を泳いでる魚食ってるじゃん >>28
でも200の核種について調べて全部基準値下回ったじゃん お仕事だろ
600億か700億円を処理水の世論操作に支出って報道あったし そもそも国のちゃんとした
安全に食えるラインをクリアしてるん
だよ
下痢便を海水で100倍なんてもんじゃないくらい放射能物質を限りなく0にしてる
じゃないと国は放流しないだろ
漁業に支障をきたすのは日本だから
放射能水をそのまま放流してもメリットがないから 擁護してる奴なんかいない
仕方ないかとなってるだけ
反対してる人も流すなというだけで他の方法は言えないし >>33
たまにいろんな論文のデータ出しても文句つけてくるやついるけど、そういう事言いだしたら全部自分でやるしか何も信用できないって話になるよな
そのくせそういうやつに限ってマトモに学問やったこと無いからな~一生モニタの前で文句言ってる肉塊 東電の杜撰な管理や隠蔽体質のせいで科学的根拠があっても不安に感じる人間がいるのはわかる
それでも海水って膨大だから処理や放流で問題が起きたところで目に見えるような健康被害は起きないと思うけどな 一時期、処理装置出口のストロンチウム濃度が高すぎたときがあったよな
ああいうことがあるから信用できないってなる >>41
一時期ところじゃないぞ
性能試験的には一回の処理で浄化されるはずなのに処理水が基準値越えてるのが60%以上って話
さらに「数値を1桁読み間違えて低い値公表してました」「38年間ずっと小さい値公表してました」みたいなミスしまくってる業界だからな そもそも凍土遮水壁が完成する前は汚染水が直接海に流れ込んでたけど特に問題起きてないだろ? 魚だと2018年がセシウム基準値越え0.01%、全食品中だと2021年0.2%ぐらいかな
311後に引き上げられた基準100Bq/kgなんて値を超えてるのがまだあるみたいだからな
十分問題ありだろ >>43
>>44
TEPCO資料の「多核種除去設備等処理水の性状について」も読んだけど、
現在のALPS自体はやはり性能としては告示濃度限度を下回る処理性能を持っているが、初期(2014年度ごろ)においては設備に不備があったため一部でSr90の除去が告示濃度限度より高く出ていて、また出口における放射性物質の残存量のブレは他に処理対象の水の線量の変化と吸着材の交換に伴って起こるが、すでに対策は取られており当初目標の性能が出せるとある
しかしながらその後も汚染水タンクの漏洩リスクが高いものについて迅速な処理を行う必要がある影響で、告示濃度限度を超える処理水が発生してしまっていた
その為処理水全量についてサンプリングによる測定と統計的な残存放射性物質量の推定を行い、二次処理を行って海洋放出できる処理水を得た、という流れ。
どのへんに問題が有る? >>44
汚染水自体がコントローラブルな状況にはないんだから入口の線量に影響を受けて一次の処理水が持つ線量がブレるのは自明では? >>49
思考停止して風評被害の加害者になってる自覚有る? これ韓国が放出する話だったらネトウヨブチギレてるだろうな 別に信用できる人だけ食べて応援すればいいじゃん
強要するのはよくないよ。 世界中の多くの人間は汚染水を流したいう認識
安全性がどうこう言っても通用しない 日本の体質的に信用できないのはわかる
だから俺は2011年以降福島周辺の食材は可能な限り食べてきていない。
気持ちの問題だよな >>47
更に低くなった新基準値を上回る例はH23年で1%近くあったが、全量廃棄及び出荷制限を課していたよね
そしてそれに今回の処理水放出が与える影響はデータ上一切ない >>54
こちらは全く強要してないが、お前ら避けるよね?等と言って風評被害を広め、加害者になってるのはお前だよね?
被害者面して復興の足引っ張る加害は楽しいか? なんだかんだ言っても海だけの問題じゃないしな、魚だけでなく米や野菜とか汚染まみれの物をしばらく食ってたんだぞ >>60
いや、風評加害してるよね?ロジカルな意図で解釈されたデータもなしに安全でないと吹聴したのは事実だよね? >>58
復興というが放射線で汚染された区域なんて人の生活の営みをさせちゃダメだと思うんだけどな
半減期やばいんだから永久に禁足地にすべきだったんだよ >>63
なーんもわかってねえな、東電の運用が信用できないのは事実だから、そのために情報公開と海洋モニタリングがあるんだからそれを食い入るように見とけよ
それで独立した複数の機関による調査で問題ないから安全であるとされてるんだよね
もう少し頭使って普段から生きてくださいね、加害者さん わかった、わかった
君が食べて応援しな?
俺は食わん、以上。 >>64
今も実際帰宅困難地域は高い線量出してるけど、仮に除染が適切に行われるなら基本的には住んでいいと思うがな 生物濃縮の評価もやってるし
まぁチェルノブイリみたいに原発をコンクリで固めて周りを立ち入り禁止にするのが一番早いだろうが、日本政府としてはエネルギーがない中で原発を動かし続けるためにあえて人類がやったことのない規模の除染や処理をやる必要があったのはしかたがないね >>66
反省しろよ加害者 お前が被害者ぶるのは金輪際許されねえからな? >>52
海流の動き的にな
今回の話は中国韓国が叩いてるのがおかしいんだよ
奴ら太平洋上の海流がどう動いてるか理解してないだろ >>71
自分のレス読んで食えないのかよとか言ってる??? >>73
お前思考状態まともか?
一人で自分に突っ込んで謎にレス繰り広げてどうすんの?
全く言及してないけど俺は普通に食ってるが?何の話してるのさっきから
口から出ること全部責任負えないなら黙ってなさいよ じゃあいいじゃん
食える人が食って応援しなよ
俺は食わんからその分も食ってね? 微量の放射線でも怖いと思うならレントゲンすら撮れない
こんなの騒いでるのは日本を悪にしたい奴かバカだけ
美味かったら食うだけだ 賛成も反対もピンとこないんだよな
どんぐらい薄まるのかとかどんだけ流すのかとか >>77
うん、最初からそうなんだけど?
加害者さん問題を矮小化してますけど、あなたがデータの曲解をしたり根拠を提示せずにデマをばらまくことを批判してるんですが?わかりますか? しつこいなぁ、、、
安全とか言われても信用できんから食わんだけなのになんでそんなに興奮してるの。。。。 あの処理水の量を見ると相当時間もかかるし
だけど地球でかいから害は少ないと思うけど
大体建屋ぶっ飛んでテラレベルで🌏全体に放射能行き渡るはずやろ
今更何に言っても遅いよ >>81
おめえが食わねえのは個人の選択なんだから自由だが、根拠もなしに危ないですとか広めるなっつってんのが分かんねーの? 別に広めてないよ、、、
自分の見解を書いただけよ
被害妄想怖い。。。。 そんなに自分が食ってるものが信用できないのか。。。。 >>86
その見解に根拠がないならデマだよね?自分でデマ広げてるの認めたじゃん。なら反省して閉じこもっとけ えぇ、、、データやいまの研究結果だけで絶対に信用しないとダメなの。。。。
怖すぎでしょ。。。。。 ID:hmgW+CaX0みたいなのがその辺にゴロついてるのに放射線量が極めて低い世の中とか、放射線なんかよりよっぽど危なくて脳に影響する何かが跋扈してるに違いないな 俺も信用はしてないけど普通に食うわ
てか放射能以外にも食品の問題とかいっぱいあるしな
産地偽装は日常茶飯事だし腐肉出荷してた企業もあるわけだし 信用してるならそんなに心配しなくていいのに。。。。
もっと自信持ちなよ? 知ったら不安 知らなければ安心
じゃあもう情報全部隠せよな 別に食わないに越した事ないけどカタチを変えて食うというパターンもあるし
知らない間に食べる事になるんだろうな 日本はヤバい情報は隠蔽か後だしだからな
311のスピーディのデータなんか震災直後は政府はないない言ってたのに、後になって「実はあった。パニックになるかもしれないから隠した」だったしさ >>86
広めてない?
バカすぎるだろ
ネット上の誰でも見られるところに書き込んでることが広めてないって言うなら知能が足りないからネットやめた方がいいよ >>95
これはユダヤ絡みだからそうなるのは自然
日本が終了しなかったのは奇跡だったな
発電所の現場の連中が英雄だった >>97
陰謀論は関係なく単に政府が無能だっただけだろ
あと現場の連中も割と重大なミスしてる
廃炉資料館に行ってみたら、直後の処置について(゚Д゚)ハァ?って思うこと大量だからオススメ >>95
基準値だっていきなり基準値変えてハイ問題は直ちにはありませんだったよな
責任さえ逃れれば何でもいいからなあいつらは
国民の事なんか1%くらいしか考えてないよ >>100
また変えたのか?当時はこれくらい浴びても大丈夫だっただろ そんな風に考えることは俺には無理
養護してる人はよくそんな自信満々で安全だ!!!とか言えるなと感心する 中国や韓国(中国寄りの野党)の出した情報を鵜呑みにするアホがどれだけ知能がないかわかるスレだな >>104ってりんごが木から千切れても落ちるとは限らないと思っていつも生きてるの? 高学歴ほど宗教にハマりやすいってのもそういう自信からくるらしいね >>107
いや、それは俺も体験してるから疑うことはないよ >>109
やっぱりそういうことでしょ
お前はお前の見た範囲までしか理解してないだけじゃん
目で見た範囲の現象 顕微鏡使って見える現象 加速器使って見える現象 宇宙を見て見える現象
それらが全部繋がっていてその原理を説明してきたのが科学
それをお前は理解してないだろ? いや、お前が導き出したわけじゃないでしょ
どこまで理解して確実だと思ってるのか疑問
そもそも放射能の影響の研究って発展途上じゃないの 不安なら自分でがいがあかうんたあ持ち歩いてスーパーとか飲食店で測って納得した上で買えばいいじゃん? >>113
うーん普通に理学博士まで持っているのであまり君のツッコミには当たらないんだけど、
やっぱりそういう見地で突っ込んだつもりになっているのが、結局自分が目で見た範囲だけを信じていることが盲信に過ぎないことを理解していないからだよね 大体中共も朝鮮も処理水出しまくっててソ連時代のロシアも散々投棄しまくってて今更だな まぁ俺が理解出来ない事象だから信用できないって別にそれはいいでしょ
お前がなんの専門家なのか知らんけど放射能も研究段階なんじゃないの >>104
いくら何でも後から第三者機関が調べて酷い数値が出るレベルで酷く汚染された物を出す事なんざないし
そもそもの海全体の水の量考えれば全く大したことないくらい直感でもわかりそうなもんだけどな
処理水よりも変な赤い思想を持ってる人間の方が遥かに直接的に危険 放射能の影響だけじゃなくて生物濃縮とかそういうのも含めた多方面で考えないといけないだろうし >>117
既にわかっている範疇ですよ
90年代までに日本海側はロシアによって今回とは比較にならない高レベル放射性廃棄物が日本海にぶち込まれてわざわざ日本政府が金だしてロシアに再処理施設作ったりしてたけど、日本人の平均寿命はどうなった? 平均寿命で語るのはナンセンスかと
医療も進歩してるわけだし >>119
やってるっつーの、知りもしないで適当に聞きかじった言葉並べ立ててるけど、それ専門家の仕事愚弄してるだけだから
寿司屋に行って職人の前で白米の炊き方語ってる素人いたらどう思う? 本当に網羅してるかどうかなんてだれてもわからないのにやってると言い切れる精神性が羨ましい >>121
他のいかなる指標も健康への影響を高く見積もらない範囲で今の基準値が決まっていて、それを下回ってるんですよ今の放出は
卑近な例で揚げ足取ってるつもりかも知れないけど、だからこそ複数の見地から考えてるに決まってるじゃんってところまで何故自己完結できないの? >>106
おかしいなテレビで見た時は数値は忘れたが放射線量増えていたぞ
単位もマイクロシーベルトだったから
まあ、いいや… うーむ、その言葉で科学データ絶対!という宗派にはなれんな~ >>124そう思うならアカデミアに来て日々健康被害を示唆する指標がないか虱潰しに研究すればいいじゃん
今のところ基準値以下ではそれは一切なくて、それでいてすでに調べられた重大な懸念がないということは、見つかっても些末な問題だということを論理的に導くけどな 結局どこまで行っても「食わないに越したことはない」にたどり着くんだよね。 >>127
まぁ研究したことなかったりそもそも学んだことなかったらそりゃそうなるのは普通にわかる
自分にだって専門とかけ離れてたら頓珍漢なことを頭で考えて疑問に思うことが有る
だけどそのレベルなら専門家の言うことを信じるのが本来あるべき姿勢でしょ
語り得ぬものに口を開きまくってたらおかしなことしか言わないよ >>129
それが風評加害にならないように自分の内心で完結していれば文句は言われないけど、書いてる時点で加害者な 少なくとも俺はそんな考えには賛同できなよ。
専門書で言ってるから正しいなんて。
結局>>129だね >>129
どうせいつ死ぬかわからねえのに美味い物を食わねえのは損だから東北の海産物が美味いなら食うって言うことが結論なんだよな… 自然には存在しない異質な毒物が混入するならともかく
普段から口にしてる食物にも既に含まれてるものなんだから
1か0かではなくどれくらい含まれるかという量の問題になるって分からんもんかね >>134
トマトには毒があるしバナナにはK40が含まれているのにね >>134
それが今までよりも濃くなるんでしょ? だから、わざわざそれを食わんでも離れた場所の食えばいいじゃんってなるのよね。 >>136
なりません
前提をすでに履き違えてる
トリチウムは生物濃縮されないし、そもそも海水におけるトリチウム濃度はそれ自身小さい検出限界以下で変わらず
だから問題があるとしたら、これまでに問題があった食物だけ つかなんでいまさら?
311で処理してない汚染水めっちょ流たけど… >>138
それもわからんのよね
現にお前はトリチウムしか考えれていないし
だから福島産は単にリスクでしかないのよな。 >>142
ほかの核種についても全てALPS処理後には基準値以下になっており、トリチウムの高い濃度だけが問題だったのだが? >>136
測定してみて今まで通りか今までよりは濃いけど他の(安全とされてる)地域産にもっと濃いのがあるってなったら? >>139
中国共産党が国内の問題を誤魔化す為に日本を難癖つけて攻撃してるだけ >>144
そうなったらそこのものをわざわざえらばなくなるだけかと。 >>145
韓国は日本のこと騒いだら国内の方が汚染してることに気づかれてめんどくさくなってたのワロタ >>142
あとこれはれっきとした風評加害だからな こういうのも信用できるのかわかんないけどな
線量が低かろうが放射線は浴びないにこしたことないし、放射性物質は食わないに越したことがない
原子力従事者30万人疫学調査「放射線に安全基準値なし」
「許容基準値以下の被ばくもがんによる死亡リスク高める」
https://news.yahoo.co.jp/articles/042644237e5cfe5a7c4c91bb079a7a0ef6fd3069 まあしばらくまたふぐスまのモニタリングは見るかな
まだ山菜やイノシシなんかの山のものはダメだし魚も普通に底物は検出する個体いる
先は長い 高学歴の人ってそれっぽいロジックがあれば妄信的に信じてしまうんだよな。
だから宗教みたいなデタラメを信じ込みやすい。 >>147
韓国でコレを叩いてるのは野党派の奴らだからな
そして野党派の人間は北朝鮮系の連中
コレを問題視してる連中は赤い奴らしかいないんよ そんなことせんでも世界中の海は漁師の人糞だの水死体だの化学薬品だのゴミだので汚染されまくってる 自然界に存在するものを回避できるわけないしする必要もない
壺でも買って心を落ち着ける程度しかできんよ >>149
レントゲン撮れない上に一部の温泉にも入れないの可哀想 >>151
結果ありきで妄想を盲信してるのは風評被害を信じてる奴らじゃね 福島産の魚がめちゃくちゃ美味いなら食うが別にそんなイメージないから汚染度が高いだけのものを食おうと想わん >>149
エラーバーがガバすぎて…
これ95%CLでとってるのか知らないけどこの線ほぼ適当だぞ
元論文読んでないからなんとも言えないが…
そもそもこれくらいの線量は飛行機で外国飛んだらすぐに受けてしまう
だから、この研究を真面目に信じるとして、自分がレントゲンや飛行機に乗らないある意味放射性物質クリーンな環境で、かつ自然放射線が小さい地域に住んでいて、食品もたとえばバナナのようなものを避けるとか、そういう生活してるならアレルギー的に気にしていいんじゃない?という感じだよ >>149
確率の問題になるからな100%にちかい因果とはちと考え方がかわる 元からトンキン民の糞便大量に含んだ下水塗れのお魚さん食ってるじゃん こういうのってコッソリ放出すればいいと思うよ
後でバレてもみんなが魚を口にしたなら諦めがつく
馬鹿正直に「放出しまーす!」っていう政府は無能だねぇ >>151
それは学歴とか関係ないと思うけど
まあ変にプライドが高いと一度信じてしまったものを疑うのは困難だよね >>160
生物には酸化傷害修復酵素とかあるからリニアにならず低線量側だと確率問題から外れる方がありえる >>169が貼ったのはその修復機能のおかげで閾値が存在してノンリニアに影響が出ると思われていたがリニアでしたという主張じゃないの? 正直、どんなにデータや事実で説得されても福島魚が汚染されてるというイメージはふっしょくできん 昭和の川の汚さ知ってるか?
その川でお前のとーちゃんかーちゃんは夏休み泳いどった
そしてお前が生まれた
余裕だろ 同じ魚で福島産と静岡産があったらどっちを買う?って話だからな >>170
酒に「適量」はない 少量でも毒 みたいな話か >>172
今の世代に花粉や食品のアレルギーや発達障害多かったりすんのそういうのの影響もあるのかもな >>171
それは仕方ないよね
最近でも普通にセシウム検出してるから >>175
ロジックとしては逆では?
それとも普通に今の世代がきれいな水でしか泳いでないからっていいたい? >>171
しなくていいんじゃね
ふんわり気分踊らされてで汗かいて塩を奪い合って周りから笑われても胸張って生きていけばいいじゃん 沖に出れば気にならんのだがな
近場はやっぱまだ厳しい いちおうソースね
この辺で漁してるわけじゃないけど
近いとこんな感じ
福島第1原発の湾内 基準値180倍の魚を捕獲=東電
23:00, 5 6月 2023
https://sputniknews.jp/20230605/1180-16198264.html
東京電力福島第1原子力発電所の港湾内で先月捕獲されたクロソイという魚から、国の基準値の180倍以上の放射性セシウムが検出された。5日、東電の発表として日本の各メディアが伝えている。 東京電力で測定したタンクの汚染水の情報が代表性を持つのは難しいと感じた。東京電力では64の放射性核種を測定していると明らかにしたが、共有された資料を見ると9つの核種しか検査していなかった。
また、タンクの4分の1だけで測定したが、主にタンク底にある高水準のスラッジ(カス)廃棄物の濃度に対しては情報が一切ない
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300310
よくこれでトリチウム以外の核物質は全部基準値以下に除去されてるって言い切れるな(笑) >>173
美味い方を食う
鮮度とかも大事
全て同じ品質なら福島の方が近いところに住んでいれば福島の奴を食う
ただそれだけ >>181
中央日報でワケのわからん科学者の発言見る前にTEPCOと環境省のHP見たら? >>181
ほんまザルやなw
知らんほうがいいこともあるんだろうが >>183
自説に都合のいい資料しか見ないから無理だろ >>183
あー
論理的に反論ができずに物理学者と出版社を人身攻撃か(笑)
君の負けね(笑) >>181
>>184
福島県の資料「ALPS処理水の取り扱いに関する 実施計画変更認可申請の状況について」を見れば明らかに違う事実だと分かる >>180
ぶっちゃけ処理水強行はこれの話題逸らしだと思うわ
処理水うんぬん以前に漏れ出しすぎ
処理水放出なんてのはくみ取り便所の中にしょんべんするようなもんだ
未消化のコーンが入ってないなんて言ってもなんの検査にもなってない インフレで何もかも高くなってるから福島産が安く出回ってくれるなら助かる >>187
汚染水中に存在する可能性のない核種まで自主的に測定してんのか
可能な限り気を遣ってるって感じだな >>190
漏れてるのか前に漏らしたのが残ってるのかはわからんがほんと処理水とかどうでもいいのはわかる >>192
そうだよ
だから反対する人がこれ以上反論するなら、ここでさらに検討の穴を見つけて有意に存在する核種があるのか論文を書いて実際に独立に海水サンプルを測定するしか残されてないし、それをやればいいんだよ
やらないしやれないのに適当な風評書き散らすのは違う >>191
桃は今年のものだとわりと基準値以下だな
たまに数ベクレル検出してるくらいか >>195
君は風評被害対策金に雇われたやろ?いくらもらってんの?風評被害対策金は700億円あるらしいねんけど(笑) あ、今年のじゃないや2013だな
いまは検出されてないんかな >>197
俺が国から貰ったお金なんか微々たる科研費が最後だが何か文句ある? >>194
湾外のモニタリング結果はセシウムも全部基準値以下だし、生物濃縮だと思うな
もちろん湾外と湾内のあの堤防が海水を完全に遮断してたら話は別だけど、写真を見るにそうではなかったような…? 原発始めた時点でこうなることは分かってたよね(´・ω・`) 左翼は理論、右翼は感情なんだろ?
なんでうんこ食う根性論みたいな話になってんの? 野菜食えるなら土も食えるんだな?
農薬もストレートで飲めるよな? >>149
おかしいな
飛行機パイロットはガン患者だらけのはずなのに >>207
菌は放射線なんかよりよっぽどか怖いからな >>207
中国人が取りまくってるね
あれ中華街とかで売ってるんだろな >>180
日本の各メディアってとこや?そんなの俺ん家の新聞で見た記憶ねえなあ
見逃したかな ttps://news.yahoo.co.jp/articles/91ec43ee5e9536b5b199672a17d8381c215d2237/images/000 >>1
日本の処理水はWHOの飲料水の基準以下
シナチョンが日常的に垂れ流してる本物の「汚染水」と一緒にするな
分かったら赤旗でシコって寝ろ 野菜くって死ぬ中国人とか下水まざった飲料水で生活してた朝鮮人とかいるしまあいいだろ >>167
海外は実際に環境汚染されてるからな
日本はそこまでひどくないというだけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています