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結局トロッコ問題で「レバー操作して1人を殺す」って選択する人はいない
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:34:31.424ID:GO6x1RwUd
なんの争いしてんのあれ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:35:26.419ID:Rxh71vvoF
俺はそうするけど
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:36:00.063ID:GO6x1RwUd
>>2
5人の事故死と自分の意思で1人を殺した
という天秤でどう自分を納得させられたの？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:36:17.250ID:uU/Uz5Wjd
俺はするけど
これ以上正当な言い訳のある殺人を出来るチャンスはない
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:36:40.213ID:GO6x1RwUd
>>4
殺したいから殺すのね

道徳的に1番やべーなそれ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:37:12.357ID:XfDIPmBka
普通トロッコ壊してでも止めるよね
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:37:21.631ID:JE7hH/1Sa
ジャップらしい事なかれ主義やね
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:37:57.358ID:Rxh71vvoF
>>3
数だよ
もし五人が千人なら？一億人なら？誰だって一人のほうを選ぶはずだろ
それで気に病む奴いるのか？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:37:59.041ID:uU/Uz5Wjd
>>5
道徳的に見ても４人助けられるからオーケーで、１人殺して欲求だけ満たされて何の問題もない
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:38:03.422ID:GO6x1RwUd
>>6
「関わらない」のが道徳的にも本来棚上げされてる責任に関しても1番ベストだと思うよ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:38:13.201ID:ed0HHBRQ0
あれはどれを選択しても正解にはならん
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:38:25.600ID:GO6x1RwUd
>>8
選ばないよ
何もしなければそれはただの「事故死」だから
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:38:41.026ID:WJHaDZwva
切り替え機を真ん中で止めるが正解らしい
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:38:45.354ID:6ME2HeHX0
>>3
「自分の意志で4人を救った」で納得出来るだろ
算数できるなら誰でも納得する話
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:38:55.334ID:VFxQ0Pm60
あのちゃん「レバー捜査して5人殺す」
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:38:58.769ID:Rxh71vvoF
ちなみにいうと何もしない（不作為）は重大な結果をもたらすなら作為と同等性があるから何もせずにいたら五人殺したことになる
これを気に病まないというのはおかしな話だ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:39:03.967ID:GO6x1RwUd
>>9
殺したいから殺すんだろ？自分で今言ったよね
それ道徳的にどうなんだよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:39:21.972ID:Rxh71vvoF
>>12
いいえ
五人殺したのは自分で選んだ結果だよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:39:27.457ID:GO6x1RwUd
>>14
1人殺してることに罪悪感を感じないことについて聞いてる
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:39:32.930ID:L9FUqhHJa
実際そんなシチュエーションなんか存在しないからどうでもよい
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:40:01.298ID:GO6x1RwUd
>>18
何もしなくても勝手に死んでた5人だよ
因果は変わってない
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:40:09.500ID:Rxh71vvoF
>>19
一人を殺した罪悪感より五人を救った優越感のほうがどう見ても上だ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:40:15.241ID:z5n6VZms0
レバーは３本あり
あなたが選ばなかった2本のうち１つはハズレです
レバーを変えますか？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:40:19.616ID:Rxh71vvoF
>>21
でも選んだのはお前だ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:40:24.862ID:uU/Uz5Wjd
>>17
お前は道徳と倫理を間違えてる
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:40:44.777ID:GO6x1RwUd
>>16
その場にいようが
居なかろうが「事故死」という因果は変わりません
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:41:09.730ID:Rxh71vvoF
>>26
でもいるんだから選んだのはお前
不作為と作為は同じだ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:41:26.916ID:GO6x1RwUd
>>25
「殺人を出来るチャンス」これについて聞いてるんだよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:41:33.710ID:XfDIPmBka
これいまだによくわかってないんだけど立ってる本人は奥に人が何人いるとか事前に把握してるの？結局
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:41:35.188ID:nrqxnOGI0
五人を見殺しにして残り一人を殺しに行く
これが正解
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:41:44.946ID:6ME2HeHX0
>>21
そこだよ
何もしなくても5人は死ぬ
でも何かをして1人に減らした
ぼくすごい
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:41:46.982ID:GO6x1RwUd
>>27
事故死という事実は変わりません
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:41:51.369ID:ZoPcPOqXM
>>23
モンティホール問題に変えるな😂
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:41:51.708ID:HnN4drrrp
2億円より水おじさん「私はどちらも選ばない」
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:42:01.101ID:Rxh71vvoF
>>29
設問に書いてあることが読めないのか
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:42:01.609ID:sN8fJlSA0
まず検討してみる
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:42:11.906ID:shysbC170
ふーん俺なら素手でトロッコ止めるけどね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:42:16.530ID:Rxh71vvoF
>>32
いいえ
明確に五人殺すほうを選んでいます
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:42:25.484ID:XfDIPmBka
>>35
設問フルで書いてよ
調べるのめんどくさい
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:42:35.486ID:KLYFy8Me0
軌道内にボケーッと立ってる５人の誰かが気づかなかったのがアホってだけの話
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします。
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2023/08/24(木) 09:42:37.617ID:2xsBxgWea
全員殺せば見た人間はいなくなるんだから生存者残さないよね普通
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:42:38.294ID:GO6x1RwUd
>>31
自分の意思で1人を殺してることについての罪悪感はどう納得させるなる
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:42:47.895ID:uU/Uz5Wjd
>>28
だからそれは道徳とは関係ない
生物的倫理観に基づく話だ
10年ロムってろ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:43:01.427ID:p1fXMavU0
いっぱい殺したいならレバー2回操作すべきだろwww
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:43:09.493ID:GO6x1RwUd
>>43
道徳観ぶっ壊れててワロタ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:43:10.765ID:Rxh71vvoF
>>39
バカは出てこなくていいよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:44:18.476ID:GO6x1RwUd
「殺人を出来るチャンス」なんてイキったの後悔してそう
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:44:49.156ID:fNE9BzAB0
どっちか選ぶ以外に余地がありそうな問題にするから変な話になるのであって選択肢がおかしいわけではない
そして1人を殺す方を選択する人はいる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:44:58.559ID:XfDIPmBka
>>47
いや状況知ってるなら普通全力でトロッコ止めるし知らなかったら知りませんでしたですむじゃん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:45:06.508ID:Rxh71vvoF
数の問題ではない！という奴なら五人が千人なら？一億なら？核ミサイルで地球が滅びるなら？躊躇なく一人を殺すだろう
いや何もしないで一億殺す！文明滅ぼす！と言う奴だけ五人を選びなさい
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:45:17.629ID:Rxh71vvoF
>>50
バカは出てこないで
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:45:29.258ID:ntoW+iva0
5人を見殺しにする罪悪感より自分で1人を殺す罪悪感の方が大きいよね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:45:30.058ID:uU/Uz5Wjd
>>46
いや壊れてるのはお前
道と書いて道徳と読むのだよ
何もしない道を選んで五人を殺すのは決して道徳的ではない
そこに「徳」はない
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:45:40.033ID:GO6x1RwUd
>>51
そうだよ
何もしなければ事故死だからね
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:45:55.213ID:XfDIPmBka
🤪🤪🤪🤪
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:46:07.172ID:GO6x1RwUd
>>54
殺人を出来るチャンス

笑
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:46:30.598ID:e/GZMdUD0
全員が他人ならレバー変えて5人救うけどな
>>1が言いたいのは1人を殺すって観点だけど
5人を救ったって考え方で良いじゃん
これが1人の方が身内とかだったら超難しい問題だけど
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:47:02.253ID:uU/Uz5Wjd
>>48
事実を認める事のできない馬鹿はレスしなくて良い
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:47:08.866ID:ntoW+iva0
>>51
1億と1人ならそのまま1億見捨てるわ
でも地球滅亡するなら自分も死ぬんだから1人殺すだろ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:47:19.949ID:XfDIPmBka
😜😜😜😜😜
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:47:37.106ID:GO6x1RwUd
>>58
助けられる命を見捨てることは出来ない！
って主張なら今すぐ餓死で苦しんでる人たち助けてこいよとは思う
所詮偽善なんだよね
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:47:44.164ID:gbr09Nj+d
より多くの人を助けるためなら自分以外の誰か一人くらい犠牲にしちゃってもいい？って問題なのに>>6みたいな事を真顔で言うやついるから困る
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:48:05.033ID:xahJ7Kzbp
これレバー動かして間接的に殺すだけだから5人を助ける方を選ぶ人が居るんだよね
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:48:19.897ID:GO6x1RwUd
>>59
事実は「自分の意思で殺人したいとイキった厨二病がいる」だよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします。
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2023/08/24(木) 09:48:25.360ID:2xsBxgWea
他の国の正解はわからんがお前らが日本人なら答えは一つでしょ

見なかったことにする
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:48:38.801ID:GO6x1RwUd
>>66
そう
それが正解
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:49:44.155ID:GO6x1RwUd
自分一人が犠牲になれば複数人の飢餓に苦しむ人助けられますけど？
やらないんですか？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:50:19.140ID:uU/Uz5Wjd
>>65
事実は妄想の問題で顔赤くしてる馬鹿がいるだよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:50:46.863ID:GO6x1RwUd
>>69
殺人を出来るチャンス

自分の発言した言葉には責任を持ちましょうね
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:50:58.744ID:HnN4drrrp
レバーを右でも左でもない真ん中に切り替えることで
レールが中途半端な方を向き結果トロッコが脱線して6人助かる

トロッコって条件が悪いよ
別箇所の臓器のガンを患ってる患者5人に、1人の健康体バラして臓器移植しますか？とかにしないと
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:51:41.965ID:uU/Uz5Wjd
>>70
想像の話で責任とか言っちゃうwww.
恥ずかしいやつ🤣
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:52:25.383ID:GO6x1RwUd
あーイキったこといじられて恥ずかしくなっておふざけモードに移行し始めましたね
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:52:29.955ID:zEVRy9i70
これAIが自動運転の時にどう選択するか決める上での難題みたいに言ってるやつがいるけど
AIの判断なら良心は痛まないしレバー操作して１人を犠牲にしてええやろ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:53:06.670ID:ntoW+iva0
>>71
それも大して変わらないじゃん
5人のうちでクジ引きさせろって意見が出るんだから
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:53:14.143ID:GO6x1RwUd
>>74
AIにその判断が正しいと示すのは結局人だからなぁ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:53:21.891ID:LtvnPJGpp
>>71
この条件なら普通の人は5人を見捨てるよね
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:53:48.476ID:GO6x1RwUd
>>77
俺も見捨てるな
どうせ治したところで健康体に戻る訳では無い
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:53:54.083ID:SbXggnh80
毎回思うけど功利主義vs義務論を真面目にやってくれｗ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:53:59.507ID:T1yfbWMH0
デブは押せるのにね
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:54:00.029ID:uU/Uz5Wjd
>>73
ハイハイ
それで良いよ
でも倫理観と道徳的の違いも分からないでレスバで負けた奴は早く消えた方がカッコいいよ🤣
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:54:18.207ID:nfSR4eH10
殺人を出来るチャンス（笑）
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:54:49.252ID:GO6x1RwUd
>>75
前に見たのは5部位別々の病気って設定だったかな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:54:50.694ID:LtvnPJGpp
>>78
健康体に戻る保証があったとしても見捨てるだろ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:55:07.857ID:GO6x1RwUd
>>84
まぁわざわざ健康な人1人犠牲にする意味ないしな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:55:48.191ID:uU/Uz5Wjd
敗けを認められない奴www
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:55:49.245ID:GO6x1RwUd
結構レバー操作して少ない犠牲で大勢を助けるとか言ってる奴は所詮口先だけの偽善者なんだよね
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:56:31.291ID:KQb6cEdU0
俺は線路の外から高みの見物だけど
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:57:31.900ID:zEVRy9i70
>>76
多くを救うけどわずかな犠牲が出るかもしれないこと、なんて世の中にはあふれてるし気にしなくていいだろ
たとえばガンの特効薬を発明したとしてそれは多くの命を救えるだろうけど
もしかしたらガン患者がいなくなって廃業して自殺する病院関係者が居るかもしれんぞ
だからといってガンの特効薬を作らせない、なんてダメじゃん？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:57:50.230ID:GO6x1RwUd
>>53
ほんとこれ
前者は何もしなくてもそもそも死ぬ運命だった人
後者は何もしなければ助かってた人であって自分が操作すれば確実に死ぬ人
因果が変わってるのは後者
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:58:09.512ID:gbr09Nj+d
>>71
その想定もだいぶどうかと思うけどな
学校を突如襲ったテロリストに銃渡されて「目の前にいる女を撃ち殺せ、10秒以内に決行しない場合はお前以外の人間をランダムに5人殺す、俺に銃向けようもんならお前を含めて全員殺す」とかの方がまだいい
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:58:11.864ID:0vfGFixN0
線路の分岐器は地上側で操作するのが基本だぞとかそういうことじゃなくて？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:58:41.405ID:GO6x1RwUd
>>89
うーん
さすがにそれは飛躍させすぎに思う
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:59:05.037ID:T1yfbWMH0
でも人死ななかったらレバーがっちゃんがっちゃん倒して遊ぶのにな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 09:59:17.400ID:zEVRy9i70
もし、自動操作の車に１人を殺す選択をするプログラムを入れるのに罪悪感があるなら俺がやってやるよ
正義のためにな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:02:09.409ID:GO6x1RwUd
>>74
この話に戻っちゃうけど
本来は責任の観点は棚上げする前提だけど
自動運転にプログラムした場合事後の責任はどこに行くんだろうね
自動運転の際メーカーは責任とらないらしいしさ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:03:29.874ID:ntoW+iva0
>>83
だからその中の1人殺して4人助ければ良いじゃん
無関係の1人を巻き込まなくて良い
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:03:40.095ID:GO6x1RwUd
たしか自動運転の例え話だと
暴走して集団に突っ込む選択か
壁に激突させて運転席の人間が死ぬか
の選択だったかな？
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:03:58.960ID:GO6x1RwUd
>>97
まぁそれでいいわな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:04:45.799ID:zEVRy9i70
>>96
それは無残様理論でええやろ
「鬼に殺された犠牲者は天災で死んだと思え、天災に怒るやつなんて居ない」的なノリ

安全でいたいなら多数の人が居る場所に集まればいいだけ
１人で線路で作業をするのは５人で線路で作業するよりも危険なこと、だという常識で生きればいいだけ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:05:14.178ID:VWZgOUK2M
そのままだと1人死んでしまうがレバーを切り替えるとその1人は助かるけど多額の賠償金を請求されてしまい
その1人からも非難されるレバー
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:05:52.209ID:GO6x1RwUd
>>100
でも自動運転は自分が死ぬことになるから俺はそんな車乗らないなぁ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:07:21.943ID:zEVRy9i70
>>102
ああたしかに
運転手の安全は特例として守ってほしいわな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:08:01.796ID:Rxh71vvoF
>>55
いいえ
選んでる時点で殺人です
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:08:11.301ID:Rxh71vvoF
>>60
ほらな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:09:34.940ID:qPV699Czp
>>55
質問されてる段階で「何もしなければ５人殺した」のと同義では？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:09:39.245ID:GO6x1RwUd
>>104
今すぐ身銭切って恵まれない人達に支援してきたなら君の言うことに耳を傾けよう
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:10:25.587ID:GuYilAAhp
5人の方に切り替えて残った1人も殺す
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:10:31.526ID:yLCYq8l/M
5人殺せばそのあと口をふさぐのは残りの一人で済むってＪ民が言ってた
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:12:41.701ID:T1yfbWMH0
むかつく出題者を線路にくくりつけるのが正解
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:12:49.773ID:ntoW+iva0
>>105
ほらなって何だよ
人数の多寡と自分が死ぬかどうかは前提条件が違うんだから答えも変わるだろ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:13:27.159ID:GO6x1RwUd
奉仕の精神が根付いてる海外(アメリカとか)だと素直に「1人を助けたい」って言うんだろうね
それはきちんと自分の中の芯に沿って出てきた答えだろうしいいと思う

ここで口先だけの「1人の犠牲で大勢を助ける」なんて言ってるやつは偽善なので格好つけるよやめようね
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:13:47.148ID:GO6x1RwUd
>>114
5人助けたい
だった
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:13:56.767ID:DXNPUnEx0
私にとってレバー操作によって起こることを把握して信用することが咄嗟にはできないと思うね、見た感じで助けられる方を助ける行動をしだす方が早いと思う、見てもわからない状態なら、そもそも何が起きたいるのかわからないだろうな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:14:18.496ID:Rxh71vvoF
>>107
おまえにジュースおごってやるよ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:14:33.431ID:GO6x1RwUd
>>117
\( ˆωˆ )/やった
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:14:40.351ID:Rxh71vvoF
>>113
人類（お前以外）滅ぶ

これならどう？
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:14:47.496ID:T1yfbWMH0
ただし一人の側にいるのは私だとします🥺
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:15:31.148ID:GO6x1RwUd
普段から自分の生活レベル下げるくらい奉仕活動してたり寄付なりやってる人だけが「レバー操作をして1人を犠牲にする」と言う資格があると思うよ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:16:02.653ID:GO6x1RwUd
>>120
( ｡･ω･｡)ﾉ 凸ﾎﾟﾁｯ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:16:29.915ID:uu6QDhFLd
>>119
自分だけ助かるか自分が犠牲になるか前提変わっててワロタ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:16:32.359ID:Rxh71vvoF
いいか、何もしない（不作為）も結果がそれで変わるなら作為と同じなんだよ
何もしないことで責任を逃れたつもりになってるが、おまえの選択で五人死ぬのは同じだから責任を逃れることはできない
この問題は五人殺すか一人殺すか選べ、それ以外の要素はないわけ

で、その五人が千人なら？一億人なら？70億なら？どっち選ぶの？もちろん一人だよね？

というわけでやっぱり数が問題ということになるから、一人を選ぶのが正解ということ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:16:52.558ID:Rxh71vvoF
>>123
勝手に前提変えたやつがいたから戻しただけ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:16:59.347ID:nfSR4eH10
>>86
顔真っ赤で草
効きすぎw
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:17:02.214ID:JNnSsRrOd
何もせず神に委ねるのが公式の正解だっけ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:17:16.369ID:GO6x1RwUd
>>124
トロッコ問題に本来責任の観点は含まれませんよ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:17:45.999ID:Rxh71vvoF
>>128
含まれるよ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:17:55.522ID:ntoW+iva0
>>119
普通に考えれば人類殺す
でも人類滅亡後自分一人じゃ生きていけないから安楽死代わりで自分を殺す可能性はゼロじゃない
でもそれは自分が苦しみたくないからで人類を救うためじゃない
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:17:59.139ID:j+yHVIZ80
その場の責任者であれば誰だって被害が少ない方を選ぶよ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:18:17.760ID:T1yfbWMH0
「五人殺す罪悪感よりキミを失うほうが嫌だ！」
「ステキ！抱いて！」
ってできるところを五人選ぶからおまえらは童貞なんだよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:18:38.865ID:GO6x1RwUd
>>134
( ｡･ω･｡)ﾉ 凸ﾎﾟﾁｯ( ｡･ω･｡)ﾉ 凸ﾎﾟﾁｯ( ｡･ω･｡)ﾉ 凸ﾎﾟﾁｯ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:18:41.205ID:XxDybXtad
責任の観点で言うなら切り替えたら殺人罪にとわれるよね
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:18:41.363ID:Rxh71vvoF
>>133
お前の頭が？
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:18:47.921ID:yZiT0fn2p
>>107
答えになってないぞ

元のトロッコ問題ってただの選択支給かと思ったんだがお前の主張を見るに「このまま行けば５人死ぬ、切り替えれば1人死ぬ。どうする？」って事だよな？

この質問されてる段階で何もしなければ５人が死ぬ事がわかる訳で、何もしないを選択すれば５人殺したのと同義
事故死てはない
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:18:53.671ID:5IUuGN94M
３つのトロッコに当たりのヤギが乗ってる確率は
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:19:05.664ID:Rxh71vvoF
>>136
もし切り替えて殺人に問われるなら切り替えなくても問われる
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:19:17.111ID:P2zeqX8l0
赤の他人を一人殺したって罪悪感なんてないよｗ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:19:26.219ID:XxDybXtad
>>142
なんで？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:19:57.368ID:S7EhsIZud
>>133
その絵の状況だったら、俺ならトロッコに飛び乗ってブレーキかけるね
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:20:19.048ID:Rxh71vvoF
>>139
その通り
作為も不作為も同じだ

ただ、この設問においてはこの状況を作り出したのは自分ではないからそのまま殺人罪には問われないとは思うが、責任という観点では五人殺すか一人殺すか選ぶというところに集約される
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:20:30.248ID:Rxh71vvoF
>>144
作為と不作為は同じ価値があるから
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:20:41.567ID:P2zeqX8l0
>>145
捕まらないなら安心して1人殺すよ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:20:50.628ID:Rxh71vvoF
>>145
だからその文書が何なわけ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:20:52.978ID:xuzHYyotd
功利的には1人も5人も価値は変わらないので買えても買えなくても結果は変わらないと言える
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:21:00.001ID:XxDybXtad
>>148
もっと法律的に言って
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:21:10.801ID:SbXggnh80
>>140
立派な功利主義だね
数ある一派の中でクソ中のクソだ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:21:16.551ID:YaDLKxUNr
この問題ってどっちが正しいとかじゃなくて回答者の道徳観を浮き彫りにするもんだろ
全員無関係の人間なら何人死のうがクソほど興味ない放置
大元の問題に則るなら残る作業者は多い方がいいから切り替えて5人を助ける
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:21:28.913ID:GO6x1RwUd
>>139
結果を受けて自分をどう納得させるか
論点だろ？道徳なんだから
俺は初めから死ぬ運命だった5人が結果的に死ぬ事より自分の選択のせいで1人殺す罪悪感方が上回ると言うだけ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:21:50.979ID:Rxh71vvoF
>>152
不作為には作為同等性があるから
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:22:23.337ID:yZiT0fn2p
>>147
いやお前の主張は「何もしなけりゃ事故死」だったじゃんw
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:22:40.289ID:Rxh71vvoF
>>158
違うけど？
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:23:09.515ID:T1yfbWMH0
五人を助けます。でももし貴方がいるなら一人でも助けますよ
ってのがメチャクチャ強力な回答じゃないかって
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:23:17.089ID:GO6x1RwUd
>>124
俺「トロッコ問題に本来責任の観点は含まれませんよ」
>>128
ID:Rxh71vvoF「含まれるよ」

設問「含まれないよ」

>>145
ID:Rxh71vvoF「だからその文書が何なわけ」


おいおい
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:24:02.941ID:Rxh71vvoF
>>161
え？頭平気か？
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:24:44.033ID:Rxh71vvoF
>>160
そんなことよりその五人がなんでここにいるか考えて欲しいの…
そして一緒にひかれて欲しいの…
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:24:52.320ID:GO6x1RwUd
>>162
反論があるならどうぞ
明確にしてください
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:25:07.280ID:Rxh71vvoF
どこの誰が書いたか分からない文章を曲解して騒いでる奴なんなの
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:25:08.106ID:XxDybXtad
>>157
このケースで同等性があるとは言えないと思うけど根拠は？
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:25:14.528ID:Rxh71vvoF
>>164
いえとくにありません
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:25:19.681ID:yZiT0fn2p
>>159
ああごめん>>139にレスくれたからてっきりID変わった>>1かと思ったww
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:25:26.355ID:Rxh71vvoF
>>166
なぜいえないのか説明して
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:25:35.622ID:GO6x1RwUd
>>167
特にないのにずっと粘着してたの？

頭平気か？
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:25:51.293ID:xuzHYyotd
1人を見殺しにした罪悪感も、5人を選択的に殺した罪悪感も大差はない
価値算定の出来ない人間が何人死のうとリスクは同値である
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:27:25.311ID:XxDybXtad
>>169
事故を防止する責任があるとは言えないでしょ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:28:00.110ID:nYInCpMmr
お前ら何日間トロッコ問題でケンカする気だよwwwww
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:28:05.747ID:GO6x1RwUd
>>172
樹か夏油みたいなこと言うな
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:28:21.653ID:yZiT0fn2p
>>155
「５人が事故死」するのをわかってて放置したならそれは事故死じゃないのでは？
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:28:38.041ID:GO6x1RwUd
>>176
なんなんですか？w
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:30:05.756ID:P2zeqX8l0
都合の悪いレスは無視か？
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:30:27.560ID:2HKGvC2Cr
5人轢き殺したあとに残り1人に石を投擲して殺すが正解
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:31:48.118ID:GUH0S8ncd
>>180
ご…ごめん
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:32:10.475ID:GUH0S8ncd
あれ？1度落ちたせいかID変わったね
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:32:15.836ID:F9RpxHdZ0
トロッコ問題の議論って簡単にアホが浮き彫りになるから便利だよな
アホ発見機
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:32:31.117ID:5IUuGN94M
出題者が言葉足らず系多すぎ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:33:03.475ID:HKci+K/00
操作しなければ事故！ってのは自分本位な選択だよな
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:33:59.637ID:T1yfbWMH0
これ責任負いたくないから選ばないでも道義的に一人殺すでも派手が良いから五人殺すでも前置きとしては何でもよくて
「でも、貴方が巻き込まれたなら貴方を助けますよ…」
ってやべーなこれ今度使ってみるわ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:34:00.598ID:P2zeqX8l0
・レバー動かさない場合
5人死ぬけど赤の他人だしどうでもいい
・レバー動かす場合
5人助けた感じがして気分がいい
1人死ぬけど赤の他人だからどうでもいい

こんなんレバー動かすよね
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:34:00.642ID:GUH0S8ncd
>>176
返信こないから先に突っ込んどくね

暴走する車を目撃し自分の車を突撃させれば止められたのに何もしなかった人「やろうと思えば助けられたのに何もしなかった」罪ってなんなんですかね
そんなのいちいち罪にしてたら世の中犯罪者だらけだと思いますけど
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:35:00.688ID:P2zeqX8l0
>>188
その例えはおかしいだろｗ
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:35:10.560ID:GUH0S8ncd
>>186
死なない…だと？
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:35:53.016ID:GUH0S8ncd
>>189
何がどうおかしいのか指摘してくれたら修正するよ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:36:06.929ID:ATZ6Td1CM
ドリフトしてどっちも殺せ
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:36:15.833ID:KlMfTJC8r
普通そうするだろ
未必の故意って知らないの？
それと似たようなことでレバーを動かさなくても自分の意志で5人殺したことには変わりない
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:37:41.266ID:gk5yrnrE0
5人のために1人を殺す決意を固めてレバーに手を伸ばすも固くて全然動かず結局トロッコが5人を轢殺する様を眼前に叩きつけられて1人を殺そうとした罪悪感と助けようとした5人も死なせてしまった罪悪感に苛まれて生きろ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:38:26.382ID:/J5i2Olrr
発達障害多すぎない？
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:38:28.030ID:Hoghm/c30
殺すって考え方がおかしいんだよ　殺すってのは故意だろ？
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:38:48.391ID:P2zeqX8l0
>>191
その例えは自己犠牲の話じゃん？
レバー動かすのは自分は何のリスクもないんだから話が全然違う
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:38:57.515ID:GUH0S8ncd
>>197
殺人を出来るチャンス

笑
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:39:12.444ID:bWMrSjyha
>>8
止まるわそんないっぱいいたら
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:39:24.832ID:yZiT0fn2p
>>177
？
意味不明

これだけレス進んでて無視しても法的に罪にはならないって話はしてないの？
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:39:26.080ID:GUH0S8ncd
>>198
このレスに関しての反論だよ

176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/24(木) 10:28:21.653 ID:yZiT0fn2p
155
「５人が事故死」するのをわかってて放置したならそれは事故死じゃないのでは？
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:39:41.045ID:Rxh71vvoF
>>170
粘着してるのはお前だが？
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:39:56.794ID:GUH0S8ncd
>>201
「事故死」じゃないとするなら
なんなんですか？って聞いてるんだけど
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:40:13.746ID:YnYe+8eJd
そもそも立場になってみ
暴走してるかどうかわからんものを線路上にいるかどうかわからん人を助けるかどうかわかりもしないのにレバーを動かす

全知全能の神じゃないと対応できるわけない
だから考えてもムダ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:40:17.891ID:Rxh71vvoF
>>173
事故の責任は鉄道会社のほうにあるだろ
これは一人殺すか五人殺すかを自分の判断によるというところにある
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:40:19.195ID:GUH0S8ncd
>>203
特になかったんじゃないんですか？
まだやるなら反論どうぞ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:40:28.942ID:Rxh71vvoF
>>200
？
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:40:37.009ID:Rxh71vvoF
>>208
何の？
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:40:50.535ID:GUH0S8ncd
粘着しつけー
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:41:50.600ID:P2zeqX8l0
>>202
レバー動かさんでも事故死なのは同意だけどやっぱ例えがちょっと変だよ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:42:28.435ID:yZiT0fn2p
>>188
わかってんじゃん
なんで聞いたの？w

単に事故死ではなく５人見殺しにしただけ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:43:03.236ID:GUH0S8ncd
>>214
今はレバー関係ないよ

このレスの中で「わかってて放置したら事故死じゃない」と言う話が議題に上がってるから「世の中分かってても放置してる人いくらでもいるけど問題になってるか？」と問うてるわけで

176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/24(木) 10:28:21.653 ID:yZiT0fn2p
155
「５人が事故死」するのをわかってて放置したならそれは事故死じゃないのでは？
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:43:15.896ID:yZiT0fn2p
レスの進み早いw
もういいわw
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:43:19.975ID:GUH0S8ncd
>>215
だから「事故死」じゃなくなんなのかと聞いてます
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:43:34.074ID:GUH0S8ncd
>>218
お前がノロマなだけだろｗｗｗ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:45:26.694ID:IBHO4YrPp
>>219
罪にならないのになぜ聞くの？
バカなの？
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:45:37.300ID:GUH0S8ncd
>>221
まぁそういうことだよな
「目撃しただけ」であーだこーだ言い始めたらキリがないよね
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:46:05.065ID:GUH0S8ncd
>>222
君が「事故死じゃない」って話をしたんだよね？
ID違うけど末尾同じだからその前提でいくよ
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:46:57.138ID:5IUuGN94M
暴走の原因は採掘会社で保険金狙いでいいのか
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:47:29.896ID:GUH0S8ncd
ID:yZiT0fn2p「事故死じゃない」

俺「事故死じゃないならなんなんですか？」

ID:yZiT0fn2p「意味不明」

俺「事故死じゃないならなんなんですか？」

ID:yZiT0fn2p「レス早い！もう無理！」
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:49:13.951ID:yF3HUqU50
トロッコ問題ってトロッコの制御できないなら結局自分も死ぬんじゃね？
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:50:08.473ID:Rxh71vvoF
>>227
？
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:50:08.801ID:GUH0S8ncd
>>228
トロッコが通過するまで「生きてる猫と引かれる猫の重ね合わせ」
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:50:34.522ID:b9Q9IO5iM
>>216
ほらなって何だよ
人数の多寡と自分が死ぬかどうかは前提条件が違うんだから答えも変わるだろ
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:50:56.267ID:HKci+K/00
>>221
レバーみたいな有効な選択肢がなきゃトロッコ問題と同一にならない
「あなたも銃を持っているけど犯人を撃ちますか？」とか
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:51:13.677ID:89Sy6aG9M
>>205
結果を受けて自分をどう納得させるか
論点だろ？道徳なんだから
俺は初めから死ぬ運命だった5人が結果的に死ぬ事より自分の選択のせいで1人殺す罪悪感方が上回ると言うだけ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:51:44.309ID:GUH0S8ncd
スクリプト湧いたか
残念
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:51:46.963ID:vnFi7W4mM
>>187
先に5人殺っちまえば自分で殺るのはあと1人でいいだろ
それで全員黙るじゃん
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:52:12.373ID:3Jt4H9FQM
>>204
お前ら何日間トロッコ問題でケンカする気だよwwwww
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:52:36.728ID:GUH0S8ncd
殺人を出来るチャンス

は別スレ立てて今度遊ぼ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:53:04.026ID:kvTwCyzeM
>>237
その例えは自己犠牲の話じゃん？
レバー動かすのは自分は何のリスクもないんだから話が全然違う
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:53:55.911ID:P2zeqX8l0
>>217
だからなってないのは同意だって
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:55:27.327ID:Rxh71vvoF
>>240
その立場になった時点でそれは言えない
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 10:56:19.570ID:yF3HUqU50
そもそも線路上に5人いて動けない状況ってどういうこと？逃げろよ
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:56:21.410ID:9tSAYx7B0
？？？「わたしのパンチを受けてみろッッッ！（ｶﾞｺﾝｯ）」
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:57:01.858ID:V+0nFJwlM
>>223
答えになってないぞ

元のトロッコ問題ってただの選択支給かと思ったんだがお前の主張を見るに「このまま行けば５人死ぬ、切り替えれば1人死ぬ。どうする？」って事だよな？

この質問されてる段階で何もしなければ５人が死ぬ事がわかる訳で、何もしないを選択すれば５人殺したのと同義
事故死てはない
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:57:39.040ID:c910PAftM
>>213
これ責任負いたくないから選ばないでも道義的に一人殺すでも派手が良いから五人殺すでも前置きとしては何でもよくて
「でも、貴方が巻き込まれたなら貴方を助けますよ…」
ってやべーなこれ今度使ってみるわ
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:57:59.033ID:5IUuGN94M
レバーにうんち付いてたら
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 10:58:36.104ID:GUH0S8ncd
>>239
俺は↓の本文に対してのみ指摘してるわけで
レバーも自己犠牲もこの議題には関係ない

論点は「わかってて放置した」ことに関して何か問題があるのかどうかを問うてるだけ
その部分に関して君は理解してるようだからこれ以上話す意味ないと思うよ

176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/24(木) 10:28:21.653 ID:yZiT0fn2p
155
「５人が事故死」するのをわかってて放置したならそれは事故死じゃないのでは？
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:00:28.926ID:GUH0S8ncd
>>249
ね
それを主張してるから「なんで？」って聞いたらいなくなるしはぐらかすしさ
自分の意見が無いくせに噛み付くのやめて欲しいよね
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:01:19.756ID:Tr2K0pm1d
分かってて助けないのはアウト理論だと5人見捨てようが1人見捨てようがアウトだからどうでもいいな
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:01:47.083ID:GUH0S8ncd
>>252
くそわろた
お前面白いな
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:02:28.542ID:GUH0S8ncd
ちょっとそのフレーズ次のトロッコ問題スレで使わせて欲しいくらいドンピシャな皮肉だろｗｗｗ
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:03:32.599ID:GUH0S8ncd
この末尾Mのスクリプトってまさか手動？笑
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:05:19.218ID:35BJzBOvM
>>249
5人のために1人を殺す決意を固めてレバーに手を伸ばすも固くて全然動かず結局トロッコが5人を轢殺する様を眼前に叩きつけられて1人を殺そうとした罪悪感と助けようとした5人も死なせてしまった罪悪感に苛まれて生きろ
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:06:57.678ID:P2zeqX8l0
>>248
それは分かったってのｗ
その上で自己犠牲の例えを出すのはややこしいからやめとけって話だよｗ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:07:59.059ID:qENcBtZRH
女の子っぽい喘ぎ声出してもらったらそっちの方に集まるだろ
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:08:44.211ID:GUH0S8ncd
>>257
君の疑問を1番先頭に持ってきてるんだからちゃんと読んでよ
俺は↓の本文に対してのみ指摘してるわけで
レバーも自己犠牲もこの議題には関係ない
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:09:45.456ID:zluwqhbxM
>>257
操作しなければ事故！ってのは自分本位な選択だよな
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:10:54.153ID:dng55SQDM
>>222
トロッコ問題の議論って簡単にアホが浮き彫りになるから便利だよな
アホ発見機
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:11:35.771ID:P2zeqX8l0
>>259
まぁちょっと例えが変じゃない？ってだけで意見には同意だからね
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:11:51.372ID:qENcBtZRH
そもそも両者が見える位置に居て瞬時に状況判断できるそいつは何者だよって感じではある
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:11:56.779ID:P2zeqX8l0
>>260
どこが？
操作したって事故だけどｗ
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:12:38.485ID:t8YxMcfkM
>>226
そもそも立場になってみ
暴走してるかどうかわからんものを線路上にいるかどうかわからん人を助けるかどうかわかりもしないのにレバーを動かす

全知全能の神じゃないと対応できるわけない
だから考えてもムダ
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:13:15.984ID:GUH0S8ncd
>>262
トロッコ問題に関しての例ならこれが完成度高すぎて俺は好き
さっきのはトロッコ問題と関係ないから変なところに噛みつかれても困る
252 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします sage 2023/08/24(木) 11:01:24.130 ID:gk5yrnrE0
お前ら募金しようと思えば募金できるのに募金しないから貧困国民殺してるぞって言われて納得できるやつなんておるかい。
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:13:53.519ID:lLaYuKqlM
>>256
ああごめん>>139にレスくれたからてっきりID変わった>>1かと思ったww
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:14:37.075ID:AuQLWzCDM
>>267
君が「事故死じゃない」って話をしたんだよね？
ID違うけど末尾同じだからその前提でいくよ
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:14:52.095ID:GUH0S8ncd
>>264
それスクリプトだよ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:15:33.974ID:M0+0pUVOM
>>245
・レバー動かさない場合
5人死ぬけど赤の他人だしどうでもいい
・レバー動かす場合
5人助けた感じがして気分がいい
1人死ぬけど赤の他人だからどうでもいい

こんなんレバー動かすよね
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:15:41.222ID:yCZH9LJxd
つい最近ハワイのマウイ島噴火で警報を鳴らさない選択した緊急事態管理局の人が
警報鳴らさなかったから犠牲者が増えたと非難されて辞めたよね
これが答えなんだ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:16:42.552ID:P2zeqX8l0
>>266
別にかみついてるわけじゃないよｗ
募金の例えはすごく良いと思う
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:16:52.785ID:dAfg7kH70
まあでも誰かがやらなきゃいけないことよな
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:17:07.448ID:P2zeqX8l0
>>269
まじかよｗｗはっずｗｗｗ
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:18:04.822ID:GUH0S8ncd
1人殺す派尽く消えたね
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:18:59.245ID:pzDMYJOAM
>>263
まぁそういうことだよな
「目撃しただけ」であーだこーだ言い始めたらキリがないよね
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 11:19:00.998ID:fBlDMYxE0
トロッコ問題はほんと意味不明だわ
何かしたらタイーホだし関わるわけ無いやん
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:19:38.815ID:Rxh71vvoF
>>277
関わった話をしてるんだけどバカにはここがどうしても伝わらない
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:19:50.602ID:a7YoQhdMd
俺はｷﾞﾘを攻めて『脱線狙う！』
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:19:59.307ID:lwjb6Ze+M
>>272
普通そうするだろ
未必の故意って知らないの？
それと似たようなことでレバーを動かさなくても自分の意志で5人殺したことには変わりない
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:20:21.967ID:Rxh71vvoF
>>280
未必の故意ではなくて不作為
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:21:50.639ID:5IUuGN94M
単発IDわからんのか
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:22:56.054ID:a7YoQhdMd
5人がタトゥー顔に入れてるような、奥君漫画に出てくるような糞で、一人がそいつらに姦られた裸で泣き崩れている女性なら･･･
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:23:28.419ID:IyIv7aPjM
>>281
マジレスすると
自分の正義感のために他人の生死に関与（許容）できるかって話
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:23:28.845ID:fBlDMYxE0
>>278
何もしませんって、って話
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:23:54.516ID:Rxh71vvoF
>>284
？
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:24:31.690ID:Rxh71vvoF
>>285
何もしないなら明確な故意をもって五人を殺したことになる
この前提があるから五人か一人か選ぶことになるって話なんだよ
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:24:35.249ID:v1YMu/S8M
>>286
罪にならないのになぜ聞くの？
バカなの？
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:25:27.333ID:AnDqkEq/M
>>271
5人のために1人を殺す決意を固めてレバーに手を伸ばすも固くて全然動かず結局トロッコが5人を轢殺する様を眼前に叩きつけられて1人を殺そうとした罪悪感と助けようとした5人も死なせてしまった罪悪感に苛まれて生きろ
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:25:46.592ID:P2zeqX8l0
>>287
何言ってんだこいつｗ
そんな前提ねーよｗｗｗ
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:26:01.970ID:Rxh71vvoF
このね、何もしないことは関わってないからなんの責任もないとか言い出すのどうにかならんのかね
何もしないということは明確な意志でもって五人を殺してるんだよ
法的責任が問われなくても道徳的な責任が生じるわけ
どちらを選んでも選ばれた人を殺してるんだからさ
その前提においてどっちを選ぶ？という話
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:26:20.166ID:Rxh71vvoF
>>288
ごめん全く何がいいたいのかわからない
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:26:32.018ID:Rxh71vvoF
>>290
いや、あるんだ
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:26:36.926ID:QhKwB4dwM
>>197
殺人を出来るチャンス

笑
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:26:46.143ID:q1RzuGAY0
>>287
なんねえよｗ
見なかったことにする
俺はなにも見なかった
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:27:43.296ID:MIJ78Nm0M
>>295
返信こないから先に突っ込んどくね

暴走する車を目撃し自分の車を突撃させれば止められたのに何もしなかった人「やろうと思えば助けられたのに何もしなかった」罪ってなんなんですかね
そんなのいちいち罪にしてたら世の中犯罪者だらけだと思いますけど
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:28:32.862ID:3e2y8uiPM
>>225
その例えは自己犠牲の話じゃん？
レバー動かすのは自分は何のリスクもないんだから話が全然違う
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:29:22.163ID:gk5yrnrE0
法的責任はともかく、道義的責任の話をし始めると噛み合わない同士は永久に平行線よ。
もちろんそうなって欲しくてこの問題作ったんだろうけど。
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:30:15.736ID:rPS4UKbPp
>>291
最初のルールの時点であなたはレバー操作の責任者です」って入れといて
通りすがりなら触ったことないレバーなんてどうなるかわからんから触れないわ
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:30:31.028ID:XdOK8YO00
トロッコ問題聞くと
ひろゆきとあのちゃんのやつ思い出すわ
全員アホ過ぎて笑える
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:30:46.549ID:uU/Uz5Wjd
俺なら正統性を持った殺人を出来るチャンスだからやるな
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:31:06.177ID:oMpBk/S60
近くにいただけで暴走トロッコ殺人事件の責任押し付けられても困るわ
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:31:32.450ID:niQyjp950
人の命は平等なんだから1人も5人も等価だよ
だからどっちでもいい
だからサイコロでランダムに決めればいいよ
はいこの話終わり
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:34:39.284ID:uU/Uz5Wjd
この馬鹿に勝ったの俺だけwww
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:37:17.693ID:P2zeqX8l0
>>293
無いからｗ
そもそもが
レバー動かさないことが見殺しにしたかどうかもトロッコ問題の議論の対象なんだよ
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:40:47.606ID:DXNPUnEx0
現実は常に誰かの選択で誰かが死んだりしていると思うが、確実に起こることとして意識して選択する立場に立たせる設問だと思うね、私は俯瞰した視点で考えるのが好きではないので、私が見る景色から答えを見つけようとするね
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします。
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2023/08/24(木) 11:46:01.954ID:2xsBxgWea
そういやスーパードンキーコングのトロッコってどういう原理でジャンプしてんだろうな
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:46:19.043ID:ZZ5KED7md
トロッコ問題が何を問うてる問題であるか？ってのすらわかってないやつが多すぎる
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:47:49.207ID:uU/Uz5Wjd
お前らはクズだから五人を殺して感謝してる１人に恩を売るだろ
五人を助けても感謝は五等分で恩恵も薄いもんなw
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:48:17.700ID:AJBwXij10
操作してなくても自分の意志で5人殺したことになるってのがよくわからん
人が射殺されているところを止められずに見てる奴と、
自ら拳銃をもって人を射殺するのは全く違うだろ
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:53:41.541ID:1LeNX3NhM
ようするにイッチは
「無視すれば俺のせいじゃない」
って言いたいってこと？
Twitterにそんなん言って叩かれてた奴いたなぁ
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:54:33.221ID:TlnjsgU4M
６人の命が俺の手の中という事実に浸って
陸橋の上でひたすら高笑いするわレバーは操作しない
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:54:56.664ID:GUH0S8ncd
>>312
そうだよ
それを覆すだけの正当な理由を「自分の意思で1人殺す」と選択する人は説明して欲しい
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:56:04.362ID:GUH0S8ncd
是非とも「ただの事故死した5人」より「自分の意思で1人殺す」方が道徳的に正しいと教えてくれ
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:56:36.684ID:ouI6gL2Ad
>>316
架空の話に価値無し
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします。
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2023/08/24(木) 11:57:15.504ID:2xsBxgWea
まず前提条件がおかしいんだよな
普通そういう状況になったらレバーじゃなくてレールをどうにかして脱線させる方向で考える
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:57:49.887ID:oI1T38jdM
>>316
選択した5人
と
選択した1人

の間違いですよ
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:58:00.829ID:GUH0S8ncd
>>317
>>312曰く叩かれまくってたみたいだからその見本を見せて欲しい
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:59:08.698ID:pEe5fM090
思考実験なんだからどう捉えてもいいよ
二択になった時点でなにもしなくても選択したのと同じって意見もそうだし元々死ぬ運命じゃんってのも合ってる
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 11:59:34.844ID:GUH0S8ncd
>>320
わざわざ関わりに行って人を殺したという事実を背負って生きるのはいやだなぁ
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:00:11.723ID:oI1T38jdM
逆に
「俺がレバー切り替えれば5人助けられたのに」
という罪悪感はないの？
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:00:14.301ID:GUH0S8ncd
>>321
選択してませんよ？
時間切れで勝手に事故死した5人ですよ
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:00:36.148ID:T+TkG+hvd
完全に厨二病だろ
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:01:05.713ID:GUH0S8ncd
>>325
ないね
人を何人助けようが「人一人の命を自分の行動がきっかけで奪った事実」の方が思い
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:02:53.809ID:oI1T38jdM
>>312が見たのはこれかな
>>1はこの人と同意見でいいんだな？

https://i.imgur.com/28fmlwJ.jpg
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:02:54.495ID:B3XFKz7Ca
この問題は数が多いほうを殺したほうが天国で寂しくないからって結論出てるだろ？
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:03:11.428ID:N9t+wCGZd
>>295
そうやって現実から目をそらして生きていけばいいわよ！あんたはいつもそう！
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:03:26.541ID:N9t+wCGZd
>>299
責任者かどうかは関係ないよ
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:03:43.833ID:N9t+wCGZd
>>305
いやそれは法律で決まってるから
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします。
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2023/08/24(木) 12:03:47.690ID:2xsBxgWea
このクソ問題を出したババアをぶん殴ろうとする、が正解らしい
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:04:12.526ID:GUH0S8ncd
>>329
ないない
だって何もしなくてもそもそも死ぬ運命だった5人の死の因果に俺は関わってないから

てか募金の人でしょ？同じスタンスだと思ってたけどちょっとちがうのかな
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:04:31.477ID:oI1T38jdM
>>326
でも現実は見殺しにしたって自分の心は理解してるよね？
レバーを切り替える時間は充分あったんだから
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:05:38.917ID:GUH0S8ncd
>>337
ないよ
仮に片方の線路に誰もいなかったのに切り替えなかったとしたらその気持ちが生まれるかもね

この場合因果を変えることで犠牲になる人がいるから俺は何もしないだけ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:06:07.347ID:32wJ230wp
>>333
通りすがりって設定ならそもそもレバーを操作したら路線が確実に切り替わるってわからないから触らないわ
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:06:13.132ID:GUH0S8ncd
>>330
昨日見たけど一括りにされてもいやだなってぐらい
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:06:51.062ID:AJBwXij10
仮に5人の部分が5億人、10億人だったとしても操作しないを選ぶわ
一切関わらないのが正解
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:07:39.880ID:DXNPUnEx0
実際は事故やなんかの現場に出くわしても直ぐに何もかも把握出来ないからな、何が起きたのか想像しても勘違いだったりもする、トロッコ云々も考える為の遊びにしか思えない
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:07:59.451ID:GUH0S8ncd
関わらないとしてる俺を批判なのかただの噛みつきなのか分からないけど文句つけてる奴らって俺が「関わらず生き残った1人」に対して「お前が死ねば5人助かったのに」って言えるの？
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:08:24.180ID:GUH0S8ncd
「いやー俺ならお前殺して5人助けてたわー」って言えるんだよね？
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:09:53.910ID:oI1T38jdM
>>338
あーそれなら誰も>>1を納得させることはできないな
トロッコ問題の内容を理解する時間と選択する時間を充分に与えられてて、切り替えないという決断をしたのは自分だということは5人殺すと決めたのは自分だということなのに
それを意地張って理解しようとしない
誰の話も聞き入れようとしていないだけだね
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 12:10:46.551ID:GUH0S8ncd
>>346
上から目線で草
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:10:50.728ID:gk5yrnrE0
>>336
それで割り切れるんだったらそれでいいんじゃないかな。
そうじゃない人も世の中いっぱいいるから反論されるだけであって。
結局のところ、俺はこう思うけどお前はそう思うんだな！って話にしかなんねぇよこれ。
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:11:43.128ID:GUH0S8ncd
>>348
そういう話だと思うよ
でも「自分の意思で1人殺す選択」をする人からはまともな話が出てこないから遊んでる
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 12:12:24.064ID:N9t+wCGZd
>>339
そろそろこういうアスペルガーみたいな返答は犯罪にしたほうがいい
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします。
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2023/08/24(木) 12:13:00.772ID:2xsBxgWea
へえー、みんなそっちなんだなあ。。
オレが今学生なら、レバー引いて5人を助けてそのあと一人の方も助けるけどなあ。。
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:13:51.105ID:GUH0S8ncd
ここ>>114でも言ってるように普段の生き様から「1人の犠牲で大勢を助けたい」と思うなら俺は納得するんだよ

でもここで言ってる人、少なくとも日本人の殆どはその奉仕の心は持ってない
君が例えた募金の話がまさにそれだと思うよ
自分の生活レベル落としてまで支援してる奴なんでごく一部だろうしね
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 12:14:49.208ID:VbNSTUYZd
どっちかは死ぬのだからあとはどっちを選んだときに自分を納得させられるか
わざわざ切り替えて1人殺した時の罪悪感に耐えられないので切り替えない
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 12:15:53.450ID:GUH0S8ncd
アスペって0か100でしか物事判断できないって言うしな
その中間の曖昧な判断も世の中にはあるしわざわざ関わらなくてもいい事なんていくらでもある
上手に生きろよ
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 12:16:00.540ID:niq8h0Au0
この問題ってこれが基本で世の中によくある的な事例っぽい空気出してるけど
実際にはどんな事があるんだろうな
プライベートライアンみたいな事？
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 12:16:01.502ID:8DU3jf58d
俺もレバー操作して1人殺して5人助けるけどな
その方が後々絶対後悔しない
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 12:17:03.857ID:GUH0S8ncd
>>356
スレの中盤くらいで話してる自動運転のプログラムの話が最終的に行き着くところだと思う
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 12:17:29.120ID:Flcqh/5Tr
じゃあ母親と恋人どちらかしか助けられないならどっち選ぶんだよ
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 12:18:17.763ID:GUH0S8ncd
クラピカ「…」
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします。
垢版 |
2023/08/24(木) 12:18:59.513ID:2xsBxgWea
>>359
ババアぶん殴って会場行って審査員に説教する
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 12:19:57.136ID:GUH0S8ncd
ボランティアで有名になった小畠さんが「助けますよ5人の方を！」って言うなら俺はなんの文句もない
言うかどうかは別としてね
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:20:18.337ID:IDsnR7Tep
>>351
だから「あなたは最初からレバー操作の責任者です」って入れておけばいいだけだろ
なんで頑なに拒むんだよ
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:21:30.153ID:GUH0S8ncd
>>363
君俺に噛み付いてきた末尾P？
そもそもそんな前提ないって言われてんのにいつまでそれやり続けんだよ
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:21:39.564ID:9BhyLzyZd
ガチャガチャやってスリルを楽しむ
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:22:06.240ID:GUH0S8ncd
>>365
花占いのやつやってよw
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:22:07.843ID:N9t+wCGZd
>>363
入れる必要はない
選べる立場になりましたでよい
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:24:25.032ID:7lDuLZeB0
シンプルに>>311みたいに聞かれたら>>1はどうするの？
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:27:25.481ID:9sIEe+iBM
レバーを動かさないという選択をして5人殺してんだろ何いってんだお前
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:27:41.258ID:GUH0S8ncd
>>368
問題の種類が変わってるよね

俺が重視してるのは「自分の行動で変わる因果」のせいで犠牲になる人がいるかどうか

その質問だと「どっち選んでも誰かが死ぬ因果は変えられない」に変わってしまってる
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:28:54.598ID:8DU3jf58d
>>370
レバーでもそれはいっしょでは？
レバーを操作しないことを認識した上で操作しないというのは、それももう立派な行動なわけだし
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:29:43.475ID:N9t+wCGZd
>>368
そういう設問なのに理解できてないやつが多すぎる
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:30:10.516ID:GUH0S8ncd
>>371
トロッコ問題は既に「5人が死ぬ運命」が前提だよ

それを自分の行動でどう因果を変えるか
因果を変えたことによる結果をどう受け止めるか
の話だから
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:30:20.862ID:7p5587ukp
理解出来てないじゃなくてわかってて揚げ足取ってるんだろ
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:31:32.564ID:GUH0S8ncd
5人殺しますか？1人殺しますか？
なんてただのデスゲームやんけ
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:31:58.476ID:7lDuLZeB0
>>370
なにそれ
なら>>346に言われてる通りじゃん
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:33:27.813ID:GUH0S8ncd
>>376
暴走トロッコは何もしなければそのまま5人跳ねてます
単純にどっち？と聞くのと状況が変わってる

別の話をしたいなら自分で「○○問題」って作って別スレでも立てたら？
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:33:42.931ID:8DU3jf58d
>>373
因果とはそもそもなんなの？
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:34:39.061ID:AWDdh+XN0
5人殺してから手で残り1人を殺したほうが楽
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:34:46.585ID:GUH0S8ncd
>>378
原因と結果。 因縁と果報、ある結果には、必ずそれに対する原因があるという法則性、因果性、因果律。 悪業の報い。
https://ja.m.wiktionary.org › wiki
因果 - ウィクショナリー日本語版

その端末はお飾りか？
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:36:55.962ID:8DU3jf58d
>>380
であれば因果を変えるという表現はナンセンスなきがするな
結果に対する原因であるレバー操作する自分がいる時点で因果は確定してない
まだどうなるかわからない状態だもの
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:38:06.667ID:GUH0S8ncd
レバーに触れない→結果「5人が死ぬ」原因「トロッコが暴走したから」

レバーに触れ切り替える→結果「とりが死ぬ」原因「本来なら素通りするはずのトロッコがポイントを切り替えたことにより通過したから」

こうだよ
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:38:35.348ID:GUH0S8ncd
鳥が死んでてワロタ

「1人が死ぬ」ね
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:39:53.589ID:8DU3jf58d
>>382
違うよ

どちらも原因1はトロッコが暴走したから
原因2は
5人が死んだのはレバー操作しなかったから
1人が死んだのはレバー操作したから

なんの違いもない
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:41:10.793ID:dkpIqHwLp
認識違いが起きないように「あなたのミスでトロッコが暴走しました」って最初に入れとけよ
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:41:41.696ID:GUH0S8ncd
>>384
だから「関わらない」という判断になってるんだよ
故意にレバーを5人の方に向けたのではなく「関わらない」わけで
俺にはなんの落ち度もない
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:43:17.808ID:GUH0S8ncd
見て見ぬふりした事をとやかく言うなら今すぐお前ら自責の念でここで死ねよ

252 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします sage 2023/08/24(木) 11:01:24.130 ID:gk5yrnrE0
お前ら募金しようと思えば募金できるのに募金しないから貧困国民殺してるぞって言われて納得できるやつなんておるかい。
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:44:02.228ID:GUH0S8ncd
×見て見ぬふりした事ではないな
○「見て見ぬふり」した事にしたいなら
だったな
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:44:03.182ID:N9t+wCGZd
>>384
そしてその作為と不作為は全く同じことなのだ
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:44:31.803ID:N9t+wCGZd
>>385
放置したら五人の遺族に責められるんだけどバカだろ
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:44:43.215ID:8DU3jf58d
>>387
そんなことはない
プールで溺れかけてる人がいて、あー彼は溺れる運命なんだ関わらないようにしよ、っていってその人が死んでなんの落ち度もないと言えるか？
本件は他の犠牲を伴うという要素が加えられているが、結果を認識した上で関わらないという選択をするという意味自体は変わらん
それも立派な選択だという本質は一緒
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:44:53.795ID:cFcd7VPNp
>>385
答え出てんじゃん
無実の人間から殺人者になるだけで何のメリットもない
その一人が自分の恋人や家族、息子や娘だったら？という条件でないと悩む価値はない
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:45:23.816ID:N9t+wCGZd
一人に責められるのと五人に責められるのどっちがいいかって話だよ
五人が一億人ならどうするか考えてみろ
一億人でもほっとくというならそれはそれで大したやつだよ
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:45:46.615ID:N9t+wCGZd
>>393
何もしなかったら五人の殺人者になるよ
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:45:51.103ID:f4w4uQnwp
>>391
遺族が責めるのはトロッコ暴走の原因作った奴だろ
通りすがりの無関係のやつ責めてるのバレたらネットで袋叩きよ
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:45:58.765ID:GUH0S8ncd
噛み付いてくる割にはこの手の話には絶対に乗ってこないのが卑怯者だよね

関わらないとしてる俺を批判なのかただの噛みつきなのか分からないけど文句つけてる奴らって俺が「関わらず生き残った1人」に対して「お前が死ねば5人助かったのに」って言えるの？
「いやー俺ならお前殺して5人助けてたわー」って言えるんだよね？
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:46:25.780ID:cj6OeG4ra
だから一億もいたら止まるって
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:47:52.415ID:GUH0S8ncd
>>392
「見て見ぬふりした」事にしたいというなら今すぐお前自責の念でここで死ねよ

252 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします sage 2023/08/24(木) 11:01:24.130 ID:gk5yrnrE0
お前ら募金しようと思えば募金できるのに募金しないから貧困国民殺してるぞって言われて納得できるやつなんておるかい。
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:48:06.858ID:77bq8mYSp
>>395
トロッコ問題にそんな前提はない
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:49:35.325ID:GUH0S8ncd
>>392
偽善者さんきちんと答えようよ


関わらないとしてる俺を批判なのかただの噛みつきなのか分からないけど文句つけてる奴らって俺が「関わらず生き残った1人」に対して「お前が死ねば5人助かったのに」って言えるの？
「いやー俺ならお前殺して5人助けてたわー」って言えるんだよね？
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:52:22.796ID:GUH0S8ncd
なんだもうおしまいか？
口先だけだなほんとに
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:52:25.073ID:8DU3jf58d
>>399
別に募金しなかったからといってなんの問題もない
募金というのは俺が労働して稼いだ金を渡すということで、それはおれ自身に痛みを伴う行為だからね
痛みをともなってまで他人を助けるべきかというのはまた別の問題だから
プールで溺れてる人をなんのリスクなく助けられる状況で見殺しにするのは問題だが、海で溺れている人を二次災害を恐れ見殺しにするのは間違った判断だとは言えない
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:53:07.128ID:GUH0S8ncd
>>403
自分が溺れるリスクも怪我するリスクもあるんだが
お前もしかしてバカか？
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:53:53.606ID:/mZRs4dRp
無関係の奴がレバーを触ろうとした時点で勝手に触った責任を問われるリスクがあるな
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:54:17.890ID:N9t+wCGZd
>>396
世の中にはいろんなやつがいるからな
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:54:19.756ID:8DU3jf58d
>>404
自分が溺れるリスクが高いと判断したなら見殺しにしても良かろう
それで罪悪感を覚える必要はない
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:54:25.945ID:N9t+wCGZd
>>400
あるよ
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:55:18.396ID:GUH0S8ncd
>>407
もうお前支離滅裂だな
所詮口先だけの偽善者ってことがよく分かったよ
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:56:32.990ID:GUH0S8ncd
助けられるのに助けなかったのはお前の責任だ！

募金すれば助けられるという事実を知りながら助けなかった俺は悪くない

綺麗なダブルスタンダード
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 12:59:32.614ID:8DU3jf58d
>>409
なんら矛盾のあることは言ってないが

俺が言ってるのは結果を認識した上で関わらないのはそれも立派な行動だ、ということだよ
プールで溺れている人を助けるのも行動だし、見殺しにするのも行動
レバーを操作するのも行動だし、しないのも行動
トロッコ問題で別に一人殺すも五人見殺しにするも俺はどちらも批判するつもりはないけど、操作するのは関わることになり、操作しないのは関わらないから、っていう判断基準はナンセンス
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:00:44.527ID:DXNPUnEx0
現実ではよくある、誰か倒れていてもなぜ倒れているのかはわからないし、休んでるだけだったり、直ぐに状況が正しく把握できることはほとんどないと思うね、気づかず何も感じなかったり、見ても何が起きてるかわからんから傍観してるだけだったり、想像で行動して迷惑がられたり
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:01:30.496ID:GUH0S8ncd
>>411
誰がどう見ても綺麗なダブルスタンダードだからもういいよ
綺麗事ばっか言ってればいいんじゃない？
こうしてる今も「募金すれば助かる命があると知りつつ行動に移さない」偽善者さん
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:03:10.907ID:8DU3jf58d
>>413
議論から逃げるなよ
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:03:12.721ID:GUH0S8ncd
どの口で「行動しなかったのは見殺ししたも同然」とか言うんだろうな
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:03:47.088ID:GUH0S8ncd
>>414
逃げてんのは君でしょ
議論にならないよ
あっちではこういい
こっちではこういう
なんてスタンスコロコロ変えられたら話になりませんがな
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:04:14.035ID:GUH0S8ncd
一貫性をもって議論してください
としか言いようがない
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:05:06.016ID:8DU3jf58d
>>417
一貫性がない部分とはどこのことか？
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:05:24.519ID:GUH0S8ncd
>>418
助けられるのに助けなかったのはお前の責任だ！

募金すれば助けられるという事実を知りながら助けなかった俺は悪くない

綺麗なダブルスタンダード
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:07:31.303ID:8DU3jf58d
>>419
助けられるのに助けなかったのはお前の責任だ、などと主張してないがどこで俺はそう言った？
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:08:20.402ID:GUH0S8ncd
>>420
記憶喪失こっわ

371 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/24(木) 12:28:54.598 ID:8DU3jf58d
>>370
レバーでもそれはいっしょでは？
【⠀レバーを操作しないことを認識した上で操作しないというのは、それももう立派な行動なわけだし】
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:08:20.678ID:DXNPUnEx0
そのレバーがトロッコの進路を変えるという前提の知識が必要だし、暴走したトロッコがそこへ向かっている、という緊迫した状況であるという認識がないと成り立たない、あまりにもハリウッド映画過ぎると思うね
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 13:09:53.611ID:GUH0S8ncd
【募金をしなければ飢えで死ぬ人が居る事を認識した上で募金しないというのは、それももう立派な行動なわけだし】

綺麗に変換できちゃったね
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:09:54.043ID:8DU3jf58d
>>421
そう、俺はレバーを操作するもしないもどちらも立派な行動だという主張をしてるんだけど
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 13:10:45.422ID:8DU3jf58d
>>423
それももちろん立派な行動だろ
それが行動じゃないなんて言ってないぞ
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 13:11:03.822ID:GUH0S8ncd
【募金をしなければ飢えで死ぬ人が居る事を認識した上で募金しないというのは、それももう立派な行動なわけだし】

でも募金しないと決めたせいで死んだ人は俺のせいじゃない😡ﾌﾟﾝｽｺ

実に華麗なダブルスタンダードですね
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:11:54.892ID:GUH0S8ncd
【募金をしなければ飢えで死ぬ人が居る事を認識した上で募金しないというのは、それももう立派な行動なわけだし】

でも募金しないと決めたせいで死んだ人は俺のせいじゃない😡ﾌﾟﾝｽｺ

あ？なんだお前レバーに触れないってのはお前の選択だろ？そのせいで5人死んでんだぞ！

お前面白すぎ
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:13:46.465ID:GUH0S8ncd
【募金をしなければ飢えで死ぬ人が居る事を認識した上で募金しないというのは、それももう立派な行動なわけだし】

でも募金しないと決めたせいで死んだ人は俺のせいじゃない😡ﾌﾟﾝｽｺ

【レバーを操作しないことを認識した上で操作しないというのは、それももう立派な行動なわけだし】

そのせいで5人が死んだのはお前が選択したせいだから反省しとけや😡

お前面白すぎ
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:14:50.386ID:8DU3jf58d
>>426
そうともいってないよ
結果にはあらゆる原因がある
餓死するには政治状況や本人の資質もあるし、もちろん募金額が足りずにというのもひとつの要因で、そこには俺の行動も僅かながら影響している
それは紛れもない事実
でもそこに罪悪感を感じる必要はないと言ってる
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:15:50.034ID:HrtOCPMVr
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0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 13:16:44.410ID:8DU3jf58d
プールの例もほぼノーリスクで助けられるという例で上げたが、リスクがあると判断したなら無理して助ける必要はないし、そこに罪悪感を感じる必要はない
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:17:29.341ID:GUH0S8ncd
結果にはあらゆる原因がある
トロッコが暴走した原因、安全性の問題、管理側の問題、整備不良等の問題
それは紛れもない事実
でもそこに罪悪感を感じる必要はないと言ってる

草
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:19:39.396ID:8DU3jf58d
>>432
もともと罪悪感を感じるべきなんて一言も言ってないだろ
誰と話してるんだお前は
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:20:53.859ID:8DU3jf58d
>>433
もちろんそう
あとは個々が判断すればいい
リスクを負ってでも助ければ良かったと思うのかは各人の良心に委ねられるべき
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 13:21:06.001ID:GUH0S8ncd
ダブルスタンダードくんこそ何がしたいのかさっぱり分からん
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:22:03.209ID:8DU3jf58d
>>436
なにがダブルスタンダードなのか？
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:22:57.107ID:GUH0S8ncd
散々人には「見て見ぬふりも立派な行動」と言いつつ
「お前も見て見ぬふりして飢餓で人が死んでること人殺しって言われたら納得するのか？」については納得しないと猛抗議

どっちやねん
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:23:19.010ID:DXNPUnEx0
自由に選べず、勝手に罪悪感を持ってしまう人も多いと思うよ、それもいいと思うけどね、その罪悪感によって良い生き方ができてる場合もあるだろうし
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:23:38.841ID:GUH0S8ncd
自分で吐いた主張をまんま返されたら「納得いかない」なんてのはジャイアンだぞ
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:26:57.528ID:8DU3jf58d
>>438
見て見ぬ振りも立派な行動だろ
その結果に責任を負うべきか、罪悪感を感じるかどうかなどはケースバイケースだが
トロッコの件だってレバー操作すべき、しないやつは罪悪感を感じるべきなんて主張は俺はしてない
ただその判断基準が、レバーを操作するのは関わることになり、操作しなければ無関係でいられるから、というのはナンセンスだと言っている
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:27:55.881ID:GUH0S8ncd
ダブルスタンダードを丁寧に解説しただけで草
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:28:37.729ID:8DU3jf58d
>>442
どこがダブルスタンダード？
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:29:29.458ID:GUH0S8ncd
ついに壊れた
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:35:26.265ID:8DU3jf58d
俺：結果を認識した上で関わらないという選択も立派な行動だ

相手：なら募金しないのも行動か？

俺：それも行動だ

相手：ならお前は人殺しだ

俺：???

ワケわからんわ
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:46:03.234ID:NdC9SsJKM
>>432
あーそれなら誰も>>1を納得させることはできないな
トロッコ問題の内容を理解する時間と選択する時間を充分に与えられてて、切り替えないという決断をしたのは自分だということは5人殺すと決めたのは自分だということなのに
それを意地張って理解しようとしない
誰の話も聞き入れようとしていないだけだね
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:46:31.743ID:kdbVjaHoa
相手による
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:47:09.747ID:j0XLqYBfM
>>381
ようするにイッチは
「無視すれば俺のせいじゃない」
って言いたいってこと？
Twitterにそんなん言って叩かれてた奴いたなぁ
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:47:15.697ID:T1yfbWMH0
誰を選ぶかって質問は自分を選んでほしい願望の現れなんだぞ童貞どもめ
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:47:44.244ID:c+rBDcgdM
>>424
レバーでもそれはいっしょでは？
レバーを操作しないことを認識した上で操作しないというのは、それももう立派な行動なわけだし
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:49:18.007ID:GUH0S8ncd
>>446
「ならお前は人殺しだ」それを言ってんのがお前なんだがｗｗｗ
すげぇなお前の頭の中どうなってんだ
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:51:33.482ID:8DU3jf58d
>>453
どこでそれ言った？
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:51:38.288ID:K8EOU6JgM
>>414
そろそろこういうアスペルガーみたいな返答は犯罪にしたほうがいい
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:52:12.823ID:Nayi/u6hM
>>455
逃げてんのは君でしょ
議論にならないよ
あっちではこういい
こっちではこういう
なんてスタンスコロコロ変えられたら話になりませんがな
0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:52:20.338ID:GUH0S8ncd
>>454
記憶喪失いい加減にしてくれ

>>5人が死んだのはレバー操作しなかったから
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:53:10.867ID:QpLJ/87DM
>>453
そのレバーがトロッコの進路を変えるという前提の知識が必要だし、暴走したトロッコがそこへ向かっている、という緊迫した状況であるという認識がないと成り立たない、あまりにもハリウッド映画過ぎると思うね
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:53:44.098ID:SU0wHwrJd
思考実験なんだろうに関わらないとか第三の選択とかってなんか違うよな
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:54:35.070ID:iuSUWBoLM
>>452
操作してなくても自分の意志で5人殺したことになるってのがよくわからん
人が射殺されているところを止められずに見てる奴と、
自ら拳銃をもって人を射殺するのは全く違うだろ
0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:55:25.832ID:GUH0S8ncd
>>459
「許される」か「許されない」で決めるんだろ？
俺は「事故死する5人を助けるために1人を自分の手で殺すのは許されない」と判断しただけだよ
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:55:42.330ID:sv2DTOqEM
>>406
「五人殺す罪悪感よりキミを失うほうが嫌だ！」
「ステキ！抱いて！」
ってできるところを五人選ぶからおまえらは童貞なんだよ
0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:56:39.382ID:SU0wHwrJd
>>461
つまりどっち？
レバーを操作する？しない？
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:57:06.386ID:UY7BVrjfM
>>384
だから「関わらない」という判断になってるんだよ
故意にレバーを5人の方に向けたのではなく「関わらない」わけで
俺にはなんの落ち度もない
0465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:57:08.030ID:GUH0S8ncd
>>463
レバーに触れない「関わらない」
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:57:39.903ID:GUH0S8ncd
関わらなければ事故死
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:58:06.596ID:cRyYhIP9M
>>457
議論から逃げるなよ
0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 13:59:09.294ID:PfiAUnh0M
>>411
もうお前支離滅裂だな
所詮口先だけの偽善者ってことがよく分かったよ
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:00:13.713ID:KzfJexg7a
>>464
それは政治家の「記憶にございません」と同じなんだよな
0470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:00:23.158ID:Cf8sJkNvM
>>468
なんら矛盾のあることは言ってないが

俺が言ってるのは結果を認識した上で関わらないのはそれも立派な行動だ、ということだよ
プールで溺れている人を助けるのも行動だし、見殺しにするのも行動
レバーを操作するのも行動だし、しないのも行動
トロッコ問題で別に一人殺すも五人見殺しにするも俺はどちらも批判するつもりはないけど、操作するのは関わることになり、操作しないのは関わらないから、っていう判断基準はナンセンス
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:00:39.480ID:zhmR/FG+d
>>469
そうだよ
それが今の政治じゃゆ
0472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:01:10.351ID:NwPa5GFUM
>>456
現実ではよくある、誰か倒れていてもなぜ倒れているのかはわからないし、休んでるだけだったり、直ぐに状況が正しく把握できることはほとんどないと思うね、気づかず何も感じなかったり、見ても何が起きてるかわからんから傍観してるだけだったり、想像で行動して迷惑がられたり
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:01:12.607ID:SU0wHwrJd
また「関わらない」とかズレた選択すんのかな
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:01:24.330ID:SU0wHwrJd
あぁしてたわ
0475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:01:50.702ID:9shVktm9d
>>457
この原因で人が死んだという話と、人殺しというのは意味が違うだろ
曲解ばかりだな
0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:02:14.552ID:zhmR/FG+d
誰が進めたのかよく分からん政策が独り歩きして不都合が出てきても誰も「辞めさせること」はしない
責任取りたくないから
馬鹿が進めて小泉が承認して始まったビニール袋も小泉は「俺がやったんじゃない」だもんね
0477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:02:57.880ID:1Awj0dQmM
>>422
問題の種類が変わってるよね

俺が重視してるのは「自分の行動で変わる因果」のせいで犠牲になる人がいるかどうか

その質問だと「どっち選んでも誰かが死ぬ因果は変えられない」に変わってしまってる
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:03:43.747ID:6ftzOS5B0
トロッコ問題って別に正解があるわけじゃないしな
俺なら別の方法考えるけどね、とか言ってるやつはそもそも問題の意味わかってなさすぎて心配になる
0479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:05:55.675ID:zhmR/FG+d
ワクチンもそう
既に型落ちしてんのに馬鹿みたいに打て打て言い続けて不都合でてきたら「俺はただの運び屋だ！」でしょ
0480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:06:05.985ID:4FebcV7Ha
何もしていないなら人がたくさん死んでも正しいという考えの人は、他人がそういう考えでも良いと思う？
極端な話、国が規則で決まっていなかったので大量死するとは分かっていましたがそのままにしました。という選択をしても正しいことをしたと納得できるの？
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:06:33.254ID:zhmR/FG+d
所詮人間なんてそんなもん
日本人にそんな美徳は無い
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:09:39.585ID:zhmR/FG+d
>>480
責任とらなくていいが嫌だから好き勝手綺麗言うんだよ
このスレがいい見本じゃん
俺はそもそも関わりたくないからレバーに触れない
方や責任を取らなくていいから無責任に少数を殺すことを是とする

そういうことでしょ
0483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:10:00.663ID:zhmR/FG+d
>>482
○責任取らなくていいから好き勝手
0484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:14:08.183ID:oMpBk/S60
責任者じゃないのに責任が発生する選択をさせようとしてもね
知らんがなってなるわ
0485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:15:09.256ID:SU0wHwrJd
勝手にフレーバー付けて捏ねくり回すのが好きなだけかもな
0486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:17:31.135ID:zhmR/FG+d
>>485
レバーに触れないと言ってるだけのニンゲンを「お前が選択したんだよ！」とこねくり回してる人がそれ言うかね
0487以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:17:49.413ID:4FebcV7Ha
問題の意図は責任ではなくて正しさを探ることだが、、、
責任って、変なことを気にするんだな
0488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:22:28.723ID:SU0wHwrJd
>>486
でも好きだろ？
「じゃあ5人がお偉いさんで1人が恋人だったら～」とかほぼ必ず出るくね？
そうやって皆でキャイキャイ考える事自体が思考実験としては正解なのかもしれん
0489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:23:03.919ID:zhmR/FG+d
>>488
君が言ってたんだよ

473 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/24(木) 14:01:12.607 ID:SU0wHwrJd
また「関わらない」とかズレた選択すんのかな
0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:24:13.768ID:SU0wHwrJd
>>489
あぁそれはそれ
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:24:40.373ID:zhmR/FG+d
フレーバー笑
0492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:26:36.431ID:SU0wHwrJd
トロッコ問題を考える時点で関わらないとかじゃなくて
「複数のために個を犠牲にするのを是とするかどうか」
を考えようねって話なんじゃないかなと思っただけ
0493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:27:39.237ID:zhmR/FG+d
>>492

「許される」か「許されない」で決めるんだろ？
俺は「事故死する5人を助けるために1人を自分の手で殺すのは許されない」と判断しただけだよ

ほい
0494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:27:42.147ID:4FebcV7Ha
>>488
そうやって条件を変えることが重要なんだよ
なぜなら見ず知らずの場合とそうでない場合で答えが変わるなら、その人の正義の境界線はその二つの間に存在するということだから
それを繰り返すことで正しい行いの境界線を明らかにすることがこの問題の意義だよ
0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:30:39.430ID:SU0wHwrJd
>>494
フラットなAIに選択させるとしたらプログラマーはどうするべきなんだろうかとかワクワクするよな
0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:31:23.979ID:SU0wHwrJd
>>493
決断できるのは凄い
0498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:32:37.232ID:zhmR/FG+d
>>497
そりゃそうだ
事故死だもの
俺からしたら台風で死んだり地震で死んだり天変地異で死んだのとなんら変わりない5人だね
0499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:36:11.676ID:Fay/KG7cM
ミッションインポッシブルのトムクルーズならトロッコを背負い投げでオラァ！
0500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:37:09.221ID:zhmR/FG+d
神様じゃないんだから人の生き死ににわざわざ関わる必要は無い
なんの犠牲もなく助けられるときにだけ行動すればいいと思う
するかどうかは別として
0501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:41:08.380ID:I2Bpv78+d
政治家なら1人を殺してもらう方選択してもらわなきゃ困るよな
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:42:44.091ID:zhmR/FG+d
>>501
政治家「私が助かる選択をします」
0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 14:45:01.571ID:I2Bpv78+d
会社の経営者とかもさ
一般人は楽な方選べばいいけど
0504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:12:35.763ID:p5dEotiKp
>>498
天変地異で死ぬのはわかってても助けられないけどなw
わかってても助けないのとは違うだろ
0505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:14:22.448ID:tocpjJdR0
レバー真ん中にすれば皆助かるよね
目の前の選択肢に囚われた無知な馬鹿を晒し上げる問題🤣
0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:26:07.190ID:gk5yrnrE0
なぜレバーが真ん中なら切替ポイントも真ん中になると思い込んでいるんだい？
結論が0or100の割に随分と都合よく中途半端にポイントが動くものだな。
0507以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:27:08.768ID:MFpXWNGUd
>>504
お前どうせ途中で逃げた末尾Pだろ
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:27:59.728ID:tocpjJdR0
>>506
真ん中にしたら脱線するんだよバカw
お前みたいな目の前の選択肢でしかものを考えられないバカ🤣
0509以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:29:03.194ID:DYvIQxxg0
まずトロッコのレバー操作の仕方がわからないし、切り替えてどっちに行くのかもよくわからない
一人を殺す時の操作方法が載ったマニュアルが欲しい
0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:31:57.213ID:uU/Uz5Wjd
>>493
何でレバー操作したぐらいで事故じゃなくなるんだ？
0513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:38:22.641ID:DXNPUnEx0
レバー操作するとそのように動作すると知っていて、信じていなければならないし、初めて見る知らないレバーを操作することに、確信持って操作出来るのはかなりテンション上がって脳筋ならないと出来ないよ、ハリウッド映画の主人公のようだと思うけどな
0514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:39:42.973ID:uU/Uz5Wjd
人間と言う障害物を避けたら人間がいただけの話
避けるのが普通だと思うよ
0515以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:44:46.672ID:WlQvZix/0
どちらを選んでも自分が死ぬかもしれない
よりリスクの低い1人を選ぶのが正しい
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:46:26.122ID:hX7YJrev0
勝手にレバーを操作する事が犯罪だろ
そもそも不法侵入だし
0517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:48:18.113ID:tocpjJdR0
>>516
人命に関わるなら無効だろ
法律知らなそう
0520以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:56:09.797ID:MFpXWNGUd
やれ配慮だやれセクハラだの言われるくらいなら関わらないで正解
0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 15:59:46.657ID:jdT/osOP0
>>519
必要か否かはAEDが判断してくれる
0523以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 16:01:10.106ID:vAxzUqIod
>>14
5人じゃなくて4人救ったって考え方サイコパスっぽくて怖い
0524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 16:02:05.541ID:YZHMlfBka
1人ずつ殺すに見えて一瞬ビビった
0525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 16:03:36.570ID:K7ozNeIE0
いつまで残ってんだ横のスレ
0527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 17:15:26.947ID:0EscOZzT0
関わらない
0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 17:20:51.021ID:DKIbedE00
トロッコは5人の方に突っ込ませて1人とタイマンする🤪
0530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 17:37:39.363ID:RhlVP10qp
>>507
だから追えないんだよ
そんなに暇じゃないんだw
0531以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 17:41:11.040ID:t4YK1up9d
安価つけてるのに追うもくそもないだろ
何言ってんだこいつ
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 17:41:48.727ID:t4YK1up9d
224 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/24(木) 10:46:05.065 ID:GUH0S8ncd
>>222
君が「事故死じゃない」って話をしたんだよね？
ID違うけど末尾同じだからその前提でいくよ
0533以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 17:45:45.050ID:t4YK1up9d
ID:yZiT0fn2p「事故死じゃない」

俺「事故死じゃないならなんなんですか？」

ID:yZiT0fn2p「意味不明」

俺「事故死じゃないならなんなんですか？」

ID:yZiT0fn2p「レス早い！もう無理！」

続きどうぞ
0534以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 17:53:05.964ID:F8FeMUKOa
何をもって殺人とするかもその時の多くの人の印象で決まるだけだと思うね、厳密にしてしまうとなぜ死んだかは現象でしかないからな、因果関係を膨らますなら産むことは殺すことにさえなるだろうし
0535以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 17:59:24.027ID:XhD9HUAx0
哲学問題

1両の奴隷トロッコと5両の奴隷トロッコが線路で暴走しています
どちらか片方のトロッコを救えます
もしくはどちらも救わないこともできます

あなたはどうしますか？
0536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 18:12:27.252ID:LiMSIInga
消極的殺人
0537以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 18:13:29.348ID:zjNlLE/X0
マインカートコースター
0538以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/24(木) 18:13:53.517ID:E189mViv0
今更こんなに盛り上がれるってあの問題完成度高すぎだろ
0540以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/24(木) 18:45:03.584ID:xEqrc3tw0
レバー押して1人送った後に残った5人も送れば平等
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