「トロッコ問題はどちらかを選んやつは道徳的思考が欠如してる」←これ
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トロッコ問題でどちらを選ぶか?
A. 選ばない
1人を選んだ人も5人を選んだ人も道徳的思考が欠如しており、そんな現実は私なら考えたくもない。どちらも選ばないし考えたくもない。回答できるやつは残酷な獣です >>18
自分がその場にいようが
その場に居なかろうが死ぬやつは死ぬ
そんなのにいちいち罪の意識感じてんなら今すぐ自責の念で死ね >>20
お前すげーかっこいいな
どんくらいかっこいいかというと>>7のやつくらいかっこいい >>23
死ぬやつが勝手に死んだだけ
お前の選択は? 選択肢は増やさなくていいけど、前提条件によってどっち選ぶか変わるよな
その前提条件が分からないのに回答するやつはバカだと思う 選ばないって答えはいざという時に耳を塞ぎ目を瞑り、「自分は悪くなーい!」って言いながらなんの責任も取れ無い人間だって言ってるようなものだと思う >>28
当たり前じゃん
レバーに触れたら責任が発生する
レバーに触れなければ無責任でいられる
そして今の日本の政治は後者 >>26
選ばなかった結果どうなるか理解せずに回答するやつは多い 問題忘れたが偶然その場に居合わせた一般作業員と線路切り替える資格を与えられた奴とじゃ責任が違いすぎるな >>29
それ、今の政治家のほとんどはトロッコ問題に答えられないってことだよね >>32
そうだろうな
どれだけ暴走してる政策でも「関わったら責任」が生まれるから見て見ぬふりしてるだろ? 何かを始める時は誰の責任が有耶無耶にして
何かを中止する時は「中止する」と言った人間に責任がのしかかるんだよ
それが比較して大勢を助ける結果でも犠牲が生まれた瞬間叩かれる
1人だろうが「関わったら終わり」なんだよ これアナログ何だから真ん中にしたらトロッコ脱線してみんな救えないか?
脱線したトロッコの先に人がいるならしらん 自分がこの状況になった責任を負う立場の人間なら、そりゃ一人を死なすだろ
その方が罪軽くなるんだから
無関係のたまたま居合わせた人間ならなにもしないに決まってるだろ
そいつらがどんな人間かもわからんし、5人の命の方が1人の命より価値があるかとかわからんし レバーに切りかえて5人助けるとか言ってる奴は死んだ1人の遺族に「殺す必要があった」ってちゃんと説明責任果たせよ
因果を変えたのはお前だからな >>23
ちょっと待ったけどお前答えないのな
「選ばないのは無責任」じゃなかったのかよ そもそもどちらか片方を選ばなきゃいけないという前提がないと成立しないのでは 選ばないのは責任を負いたくないだけの逃げ。
こんな場面ない、と否定するのは経験不足。選ぶ場面は今後いくらでも出てきてそのたび迷う。
迷った挙げ句出した答えは正解も間違いも見方次第。
明らかな間違いを起こすかもしれないが、責任を負わされた以上選択権は自分にしかなくその結果は一生背負うのが当然。
責任から逃げない。それが本質。 仮にレバーに触れず「関わらず」そのまま5人が死んだ後に批判されるとしたら
批判するやつは生き残った1人に対して「お前が死んで5人が助かれば良かったのに」と言えるんだよね
そういうことだよね 助けに走ればよくね?
走ってて間に合いそうにないなら叫ぶわ レールの先が「他人」と「自分」だった場合は?
他人にトロッコがぶつかる選択をしたら殺人? 選んで責任を取ることが何か高尚なことだと言いたげだけどこの場合の責任って要するに豚箱に入るってことだよな
しっかり2択から選んだ場合5人殺して捕まった挙句死刑になるか1人殺して数年後に出所するかってことじゃん
そんなん誰だって選ばないし選ぶって言うやつは綺麗事言ってるだけじゃん 昨日も立てて他の選択肢答えた奴を馬鹿にして浸ってた奴か? トロッコきたら死ぬ位置で逃げないなら死にたいんだろ 多い側全員が死刑囚とかじゃない限り常に少ない方に倒す 突飛な案じゃなくて 転
リアルでその状況が用意されたら 載
助けに走るくね? 禁
なぜか捕らえられてる奴らも 止
普通に考えて線路に寝かされてるなら
どういう事か解って脱出を試みてるはず
その手助けが間に合えばと思い走るくね? いや
選ばないも何も自分がその場にいたら選ばざるをえないんだが ポイントを切り替えられる立場にいたならどんな屁理屈こねようが世間は5人を殺す選択をしたって捉えると思う >>1
選ばないで放置すると5人死ぬって問題なんだよ >>60
まあこれだよな
選ばないっていうけど結局路線切り替えしないってのと同じだし >>60
アホだろ
その状況ならまず「暴走させた」責任が槍玉にあがる >>65
ポイントを切り替えなかった人間に責任なんてない >>66
安心しろ
責任なんて問われないから
思考実験だからねこれは トロッコ問題は「無行動という選択は選択か?」という問題なのに、それを理解せずに好き勝手言ってる阿呆が多すぎるのよな
デブを突き落として電車を止める例はトロッコ問題をよく理解してる例なのにそれを笑いものにしてたり 遠くの人間が避けられない速度なのにそれより近い奴が切替できるのか 普通に考えて一人はなんの罪もないし辺にいじると何責任負わされるかわからないから5人は仕方ないねってなる
ただし5人が大切な人だよって言われたら俺の都合でごめんなさいと思いながら一人を犠牲にするかもしれない
どっちも大切な人というなら人数どうこうじゃないからちゃんと思考できない これ問題分見ればすぐわかるけどさ
制御不可能になったのは「トロッコ」であり左から来てるの明らかに路面電車じゃん?
だからこの迫ってる乗り物はちゃんと制御できる分けだから答えは「好きにしろ」っていう引っ掛け問題なんだよね 置石はできないけど
ポイントは切り替えられるなら
前の台車と後ろの台車を泣き別れさせて
脱線させれば良いじゃない 選ばない場合は5人死ぬよ。日本人は5人見頃す選択する人が多いだろうね、自分は関与したくない精神だから 大前提として、5人を救う方が正しいんだよ
「自分にとって大事な人だったら」とか「何の罪もない人を犠牲にしていいのか」とかそんな話では全くない
5人を救う方が正しい、デブを突き落とす方が正しい、しかしそれには「行動」を伴う
ここで「無行動は行動か?」という問題が投げかけられるわけ、それがトロッコ問題
「やらない」という選択は選択か?やらなかったことに責任は問われるのか?という問題 ビッグモーターの店舗を100店舗潰せば
500店舗は何とか生き残ります
このまま手を打たなかったら500店舗潰れます 法律とかモラルうんぬんを抜きにして、人が人を殺すのは是か非か、って問いかけだと俺は思ってる。5人死ぬのは自然死、1人殺すのは選択された死 >>79
自然死だ、必然だ、と思うのは「無行動は行動ではない、選択ではない」と貴方が思ってるからなんだよ 道徳のジレンマの話でクイズじゃないんだよね
怪力超人になってトロッコを止めるって言ってるのと大して変わらない だから、ジレンマの話じゃないんだってば
選択して1人を死なせた ←こういう行動を伴う明確な選択に対して、
無行動によってたくさん死なせた ←これは選択か?を問いかけてるのがトロッコ問題
世界五分前仮説とか方法的懐疑とかもそうだけど、思考実験は「ある目的があって」設定されてるものなのに、その目的を無視して実験内容だけあげつらうのは間違ってるのよ 5人が見える範囲なら大声出せば声が届くと思うので危ないぞって叫びます
大声だして努力して轢かれちゃったら仕方ないので良心の呵責的にもセーフ トロッコ問題ってもう神の視点の話じゃね、神が人間の生き死にを操作するかって話 本来の意味で論議されたら即座に終わるけどな
ネタに走ってもいつもの回答に帰結するだけだが 「そこに立ってるとセンサーが働き自動で線路が切り替わります」と言われたらどうよ?
どくのが行動?どかないのが行動? 昔はただモラルを測る思考実験だったけど
今は自動運転AIとかが似た状況になった時にどう判断させるかって言う現実的なものになりつつある
逃げ道探ったり選ばないとか色々言うのはただの思考放棄 クローズドクエッションの中で人はいかに思考停止するかという教訓って捉えるようになってきた
むしろフレーム問題の事例かな思えてくる お前ら良く見ろ「たまたまそこに居合わせただけ」だぞ
「何もしなくても勝手に死ぬ5人」と「ポイントをいじったせいで死ぬ1人」
よくそんな面倒事に自分から関わろうとするな >>89
結果に関与したくないか
退かないってだけでしょ?
センサーがあろうが無かろうが関係無い 関わらないという選択は選択か?という問題なのよ
関わらないのだから無関係だ、と貴方は思ってるからそう考える
関わらないという行動を選択したのだ、と考えると逆になる 無行動も関与ではないのか?選択ではないのか?
これはそういう問題 行動により5人を助けた英雄として感謝されるよりも
1人を犠牲にした殺人者として責められるのが世の中だからなぁ >>92
そもそも初見のポイント触ってまっすぐ進むか曲がるのかもわからないから
現実は立ちすくんで何もできないよねw トロッコの運ぶものが
一万人の命に関わるものだとしたら 後付けで条件足すやつは、責任逃れを指摘された負け惜しみ 5人死ぬも1人死ぬも
トロッコが走っている間は【予測】でしかないよな?
行動をした事により1人死んでしまった場合
1人を殺してしまった【結果】が問われる
判断出来ないのも仕方が無い これってどちらかを絶対に選ばなければいけないわけぢゃないの? 5人も1人も知り合いが入ってなきゃ正直どうでもいい
だったらレバー操作をしない方が責任感じないからそっち選ぶわ >>101
ここでは予測(不確実性)を考慮しません
必ず死ぬ、デブを突き落とせば必ず止まる、という前提です
予見できたか?による責任の有無は別の問題となり、それを組み込むのは本意にそぐわない そもそも功利主義批判なんだよ
世界の中で合計のプラスが最大化マイナスが最小化することを目指すのが功利主義だから人が1人死ぬ方が5人死ぬよりマシなんだからそれを選択するよね?なんでしないの?wみたいな話です 俺なら5人殺してもう1人も殺す方法を模索するけどな >>99
トロッコ脱線させる回答が増えたらトロッコには◯人乗っていますとかな 自分はどういう選択をするのか示しもせずに「○○はウンタラカンタラ」っていうやつこそ選択しないで逃げてる奴にしか見えんのだが
俺は関わりたくないからレバーには触れないよ 不確実性を考慮しないなら
その後の社会的責任や自らの良心も
考慮しないものとしても良いよな トロッコ問題って無能5人と偉い人1人どっちを生かすかって話じゃなかったか? 自分との繋がりによるわな
いざ現場にきたら社会的な利益とかより好き嫌いで判断しちゃうと思う どうでもいいけど>>69の画像作った奴
立体認識できないガイジだな
何で線路に寝かされてる奴らが変形かかって
立ってるようになってんねん
絵描けないガイジは絵の提供するなよ >>114
Wikipediaのだけど
他に「トロッコ問題はこう」ってのがあるならどうぞ 不確実性を考慮しない思考実験なのに、どうみても不確実性がありまくるから実験内容だけをあげつらう人が出てきちゃうんだよな
デブを突き落とすのとか「止まるかよw」って思うのは当然だしw
もっと因果が明確な例にすればいいわ
「コロナワクチンをみんなに打つと副反応で何の罪もない人が一定数死にます、ワクチンを打たないとコロナによってもっと死にます」「さてワクチンを打たせない選択、無行動に責任はあるのでしょうか?打たせるべきでしょうか?」 >>115
うんWikipediaのスクショだと分かってたよ
お前に文句があるんじゃないんだが
いい感じの画像探しに行った方がいいか? >>117
だから君が納得する画像あるならどうぞと言ってるんだが もう一人を殺すことを選択肢に入れようとするのがおかしな話だよ
5人をどう救うかしかないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています