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「トロッコ問題はどちらかを選んやつは道徳的思考が欠如してる」←これ
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2023/08/22(火) 07:19:40.526ID:KQAE78kha
トロッコ問題でどちらを選ぶか？
A. 選ばない

1人を選んだ人も5人を選んだ人も道徳的思考が欠如しており、そんな現実は私なら考えたくもない。どちらも選ばないし考えたくもない。回答できるやつは残酷な獣です
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:20:58.425ID:3lUv2m42d
選ばなかったとしてもトロッコは止まらないし結果どちらかを選んだことになる
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:21:36.151ID:1gX/7Fyhd
そして5人を見殺しにする
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:21:59.159ID:XWq7HV56M
それは逃げだよね 日本ぽい
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:22:55.961ID:SnEriOc/0
なんであいつらトロッコに轢かれるのレールの上で待ってるの？
避難したらいいのに
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:24:31.944ID:upQA6JDc0
問題を作ったやつを軽蔑するしこんなスレを立てるやつの道徳的思考を疑う
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:25:08.457ID:qPE3Qizd0
現実と思考実験を混同してはいけない
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:25:48.354ID:KQAE78kha
ちなみに俺は5人を選ぶ
選ばないという選択はない
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:25:48.759ID:gP3bxa+gM
お前ほんとトロッコ問題好きだよな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:27:29.851ID:KQAE78kha
>>11
トロッコ問題のスレはほんの数回しか立てたことないが
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:28:56.993ID:m9zYsT5/0
選ばない＝５人の命を見殺しにする上、自分が人を殺したという責任から逃れる

とかいうもっとやべー回答な気がしてならない
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:29:44.029ID:o+LvCAbc0
ハンターハンターのゴンの金言を百回読んでこい
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:30:01.649ID:wVnCZj320
>>14
何もしなけりゃ責任なんて発生しないよ
ほっといても因果は変わらん
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:30:16.391ID:VoijOhnHr
まず2択ってのがおかしい
100択はある
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:33:02.919ID:m9zYsT5/0
>>16
責任というか罪の意識の話だよ
因果は変わらないけど罪の意識の有無だよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:33:37.137ID:ZVKvZurnd
バッドエンド定期
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:34:29.302ID:wVnCZj320
>>18
自分がその場にいようが
その場に居なかろうが死ぬやつは死ぬ
そんなのにいちいち罪の意識感じてんなら今すぐ自責の念で死ね
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:34:31.758ID:KQAE78kha
選択肢を勝手に増やすのっておまえらもよくやるよな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:35:24.715ID:TgKjM34Qa
どっち選んでも後味悪いんだが？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:35:34.743ID:m9zYsT5/0
>>20
俺じゃなくて５人に選んだ人に言ってやれ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:36:08.229ID:o+LvCAbc0
>>20
お前すげーかっこいいな
どんくらいかっこいいかというと>>7のやつくらいかっこいい
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:36:11.874ID:wVnCZj320
>>23
死ぬやつが勝手に死んだだけ
お前の選択は？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:36:32.744ID:3vg8sT47d
選択肢は増やさなくていいけど、前提条件によってどっち選ぶか変わるよな
その前提条件が分からないのに回答するやつはバカだと思う
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:36:48.387ID:EYtngjpT0
脱線する
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:36:53.430ID:KQAE78kha
選ばないって答えはいざという時に耳を塞ぎ目を瞑り、「自分は悪くなーい！」って言いながらなんの責任も取れ無い人間だって言ってるようなものだと思う
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:37:41.032ID:wVnCZj320
>>28
当たり前じゃん
レバーに触れたら責任が発生する
レバーに触れなければ無責任でいられる

そして今の日本の政治は後者
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:38:02.215ID:KQAE78kha
>>26
選ばなかった結果どうなるか理解せずに回答するやつは多い
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:39:24.029ID:XWq7HV56M
問題忘れたが偶然その場に居合わせた一般作業員と線路切り替える資格を与えられた奴とじゃ責任が違いすぎるな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:40:00.272ID:KQAE78kha
>>29
それ、今の政治家のほとんどはトロッコ問題に答えられないってことだよね
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:40:15.835ID:o8eo6HIX0
何選んでも後出しジャンケンで馬鹿にされるクソ問題
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:40:41.355ID:wVnCZj320
>>32
そうだろうな
どれだけ暴走してる政策でも「関わったら責任」が生まれるから見て見ぬふりしてるだろ？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:42:44.380ID:wVnCZj320
何かを始める時は誰の責任が有耶無耶にして
何かを中止する時は「中止する」と言った人間に責任がのしかかるんだよ
それが比較して大勢を助ける結果でも犠牲が生まれた瞬間叩かれる
1人だろうが「関わったら終わり」なんだよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:43:14.223ID:URpi2mb80
これアナログ何だから真ん中にしたらトロッコ脱線してみんな救えないか？


脱線したトロッコの先に人がいるならしらん
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:44:02.423ID:3vg8sT47d
自分がこの状況になった責任を負う立場の人間なら、そりゃ一人を死なすだろ
その方が罪軽くなるんだから
無関係のたまたま居合わせた人間ならなにもしないに決まってるだろ
そいつらがどんな人間かもわからんし、5人の命の方が1人の命より価値があるかとかわからんし
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:44:52.371ID:wVnCZj320
レバーに切りかえて5人助けるとか言ってる奴は死んだ1人の遺族に「殺す必要があった」ってちゃんと説明責任果たせよ
因果を変えたのはお前だからな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:47:16.857ID:wVnCZj320
>>23
ちょっと待ったけどお前答えないのな
「選ばないのは無責任」じゃなかったのかよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:47:27.357ID:bSgRgceba
そもそもどちらか片方を選ばなきゃいけないという前提がないと成立しないのでは
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:48:05.617ID:wRYsYWJ5p
まず管理会社の電話番号を探します
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:50:14.021ID:gnSvG++E0
立場上選ばないって選択が許されないこともあるから
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:50:32.674ID:hlo4Ue+fd
選ばないのは責任を負いたくないだけの逃げ。
こんな場面ない、と否定するのは経験不足。選ぶ場面は今後いくらでも出てきてそのたび迷う。

迷った挙げ句出した答えは正解も間違いも見方次第。
明らかな間違いを起こすかもしれないが、責任を負わされた以上選択権は自分にしかなくその結果は一生背負うのが当然。
責任から逃げない。それが本質。
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:53:42.059ID:wVnCZj320
仮にレバーに触れず「関わらず」そのまま5人が死んだ後に批判されるとしたら
批判するやつは生き残った1人に対して「お前が死んで5人が助かれば良かったのに」と言えるんだよね
そういうことだよね
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 07:57:20.190ID:d2YSKU8x0
選ばなかった場合は事故
選んだ場合は殺人
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:00:33.687ID:HQJdAqh1d
どっちも過失致死じゃね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:01:19.818ID:4EjuwwXS0
助けに走ればよくね？
走ってて間に合いそうにないなら叫ぶわ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:01:41.126ID:m6paD/MG0
レールの先が「他人」と「自分」だった場合は？
他人にトロッコがぶつかる選択をしたら殺人？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:03:44.697ID:ErTE50Da0
選んで責任を取ることが何か高尚なことだと言いたげだけどこの場合の責任って要するに豚箱に入るってことだよな
しっかり2択から選んだ場合5人殺して捕まった挙句死刑になるか1人殺して数年後に出所するかってことじゃん
そんなん誰だって選ばないし選ぶって言うやつは綺麗事言ってるだけじゃん
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:04:02.982ID:7x+5HvNx0
昨日も立てて他の選択肢答えた奴を馬鹿にして浸ってた奴か？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:06:31.103ID:uRMA/f97p
トロッコきたら死ぬ位置で逃げないなら死にたいんだろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:07:09.758ID:nKiYsHVmr
道徳心は社会に溶け込むのには必須
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:08:27.732ID:Pin4JzgI0
多い側全員が死刑囚とかじゃない限り常に少ない方に倒す
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:09:22.777ID:4EjuwwXS0
突飛な案じゃなくて　　　　　　　　　　転
リアルでその状況が用意されたら　　載
助けに走るくね？　　　　　　　　　　　禁

なぜか捕らえられてる奴らも　　　　　止
普通に考えて線路に寝かされてるなら
どういう事か解って脱出を試みてるはず

その手助けが間に合えばと思い走るくね？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:09:26.114ID:5+o7pFbB0
正解がない話なのに
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:12:17.105ID:KQAE78kha
>>50
ちがうな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:19:39.081ID:RboCWfcra
いや
選ばないも何も自分がその場にいたら選ばざるをえないんだが
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:25:02.513ID:LR1sa6Wj0
https://youtu.be/-B7NhmIPdOE
トロッコ問題の動画ではこれが興味深かったわ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:25:22.483ID:JatQz4yhd
ポイントを切り替えられる立場にいたならどんな屁理屈こねようが世間は5人を殺す選択をしたって捉えると思う
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:26:05.481ID:RboCWfcra
>>60
まあこれだよな
選ばないっていうけど結局路線切り替えしないってのと同じだし
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:27:37.506ID:AObo/6w7d
>>60
アホだろ
その状況ならまず「暴走させた」責任が槍玉にあがる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:28:32.861ID:RboCWfcra
>>63
トロッコ問題を理解していない
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:29:04.279ID:AObo/6w7d
>>65
ポイントを切り替えなかった人間に責任なんてない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:29:49.457ID:bo7gy+zE0
この話で結果しか見ない奴の話はどうでもいい
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:29:52.270ID:RboCWfcra
>>66
安心しろ
責任なんて問われないから
思考実験だからねこれは
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:32:44.998ID:pgI3BQ0Da
トロッコ問題は「無行動という選択は選択か？」という問題なのに、それを理解せずに好き勝手言ってる阿呆が多すぎるのよな
デブを突き落として電車を止める例はトロッコ問題をよく理解してる例なのにそれを笑いものにしてたり
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:33:22.717ID:Nmlih0Gjp
遠くの人間が避けられない速度なのにそれより近い奴が切替できるのか
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:33:47.664ID:Znd10TUod
普通に考えて一人はなんの罪もないし辺にいじると何責任負わされるかわからないから5人は仕方ないねってなる
ただし5人が大切な人だよって言われたら俺の都合でごめんなさいと思いながら一人を犠牲にするかもしれない
どっちも大切な人というなら人数どうこうじゃないからちゃんと思考できない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:34:05.173ID:CJmBlpcR0
これ問題分見ればすぐわかるけどさ
制御不可能になったのは「トロッコ」であり左から来てるの明らかに路面電車じゃん？
だからこの迫ってる乗り物はちゃんと制御できる分けだから答えは「好きにしろ」っていう引っ掛け問題なんだよね
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:43:09.223ID:hbT1GjoK0
>>75
海外だと違うのん？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:43:13.041ID:pgI3BQ0Da
大前提として、5人を救う方が正しいんだよ
「自分にとって大事な人だったら」とか「何の罪もない人を犠牲にしていいのか」とかそんな話では全くない
5人を救う方が正しい、デブを突き落とす方が正しい、しかしそれには「行動」を伴う
ここで「無行動は行動か？」という問題が投げかけられるわけ、それがトロッコ問題
「やらない」という選択は選択か？やらなかったことに責任は問われるのか？という問題
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:48:27.688ID:jzOTjuDI0
法律とかモラルうんぬんを抜きにして、人が人を殺すのは是か非か、って問いかけだと俺は思ってる。5人死ぬのは自然死、１人殺すのは選択された死
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:49:35.569ID:hbT1GjoK0
>>79
違うと思う
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:51:04.728ID:pgI3BQ0Da
>>79
自然死だ、必然だ、と思うのは「無行動は行動ではない、選択ではない」と貴方が思ってるからなんだよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:52:08.593ID:A3tD35il0
あのさん「5人。ひとりはかわいそうだから…」
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:57:01.058ID:jmgCIULL0
テリーマンが助ける
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:57:26.927ID:ABiI7Rsy0
道徳のジレンマの話でクイズじゃないんだよね
怪力超人になってトロッコを止めるって言ってるのと大して変わらない
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:59:29.449ID:pgI3BQ0Da
だから、ジレンマの話じゃないんだってば
選択して1人を死なせた　←こういう行動を伴う明確な選択に対して、
無行動によってたくさん死なせた　←これは選択か？を問いかけてるのがトロッコ問題

世界五分前仮説とか方法的懐疑とかもそうだけど、思考実験は「ある目的があって」設定されてるものなのに、その目的を無視して実験内容だけあげつらうのは間違ってるのよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 08:59:57.666ID:A2VncwLlr
５人が見える範囲なら大声出せば声が届くと思うので危ないぞって叫びます
大声だして努力して轢かれちゃったら仕方ないので良心の呵責的にもセーフ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:02:54.946ID:pgI3BQ0Da
「そこに立ってるとセンサーが働き自動で線路が切り替わります」と言われたらどうよ？
どくのが行動？どかないのが行動？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:04:40.090ID:UBGh1pzI0
昔はただモラルを測る思考実験だったけど
今は自動運転AIとかが似た状況になった時にどう判断させるかって言う現実的なものになりつつある
逃げ道探ったり選ばないとか色々言うのはただの思考放棄
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:08:15.315ID:A2VncwLlr
クローズドクエッションの中で人はいかに思考停止するかという教訓って捉えるようになってきた
むしろフレーム問題の事例かな思えてくる
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:09:40.660ID:AObo/6w7d
お前ら良く見ろ「たまたまそこに居合わせただけ」だぞ
「何もしなくても勝手に死ぬ5人」と「ポイントをいじったせいで死ぬ1人」

よくそんな面倒事に自分から関わろうとするな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:12:13.884ID:pgI3BQ0Da
関わらないという選択は選択か？という問題なのよ
関わらないのだから無関係だ、と貴方は思ってるからそう考える
関わらないという行動を選択したのだ、と考えると逆になる
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:12:44.948ID:pgI3BQ0Da
無行動も関与ではないのか？選択ではないのか？
これはそういう問題
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:13:04.569ID:A2VncwLlr
>>92
そもそも初見のポイント触ってまっすぐ進むか曲がるのかもわからないから
現実は立ちすくんで何もできないよねｗ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:16:57.886ID:Ak+lZS710
トロッコの運ぶものが
一万人の命に関わるものだとしたら
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:18:40.544ID:AObo/6w7d
>>99
何を選択したのか言ってないの笑う
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:22:15.834ID:4yJj4Lqwa
5人死ぬも1人死ぬも
トロッコが走っている間は【予測】でしかないよな？

行動をした事により1人死んでしまった場合
1人を殺してしまった【結果】が問われる

判断出来ないのも仕方が無い
0103io
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2023/08/22(火) 09:24:54.434ID:unJT7UhR0
これってどちらかを絶対に選ばなければいけないわけぢゃないの？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:25:37.584ID:vntuHOebM
5人も1人も知り合いが入ってなきゃ正直どうでもいい
だったらレバー操作をしない方が責任感じないからそっち選ぶわ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:25:39.913ID:pgI3BQ0Da
>>101
ここでは予測(不確実性)を考慮しません
必ず死ぬ、デブを突き落とせば必ず止まる、という前提です
予見できたか？による責任の有無は別の問題となり、それを組み込むのは本意にそぐわない
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:26:50.233ID:v3cpqpUya
そもそも功利主義批判なんだよ
世界の中で合計のプラスが最大化マイナスが最小化することを目指すのが功利主義だから人が1人死ぬ方が5人死ぬよりマシなんだからそれを選択するよね？なんでしないの？wみたいな話です
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:30:30.360ID:X1lPxYvkd
俺なら5人殺してもう1人も殺す方法を模索するけどな
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:33:07.360ID:mkD8STA5a
>>99
トロッコ脱線させる回答が増えたらトロッコには◯人乗っていますとかな
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:33:19.191ID:AH+mOnX9M
は？答えは沈黙とかハンターのパクリかよ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:34:09.210ID:AObo/6w7d
自分はどういう選択をするのか示しもせずに「○○はウンタラカンタラ」っていうやつこそ選択しないで逃げてる奴にしか見えんのだが

俺は関わりたくないからレバーには触れないよ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:42:41.008ID:HRWr01szr
トロッコ問題って無能5人と偉い人1人どっちを生かすかって話じゃなかったか？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:45:50.707ID:AH+mOnX9M
自分との繋がりによるわな
いざ現場にきたら社会的な利益とかより好き嫌いで判断しちゃうと思う
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:48:29.750ID:4EjuwwXS0
どうでもいいけど>>69の画像作った奴
立体認識できないガイジだな

何で線路に寝かされてる奴らが変形かかって
立ってるようになってんねん
絵描けないガイジは絵の提供するなよ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:50:07.275ID:AObo/6w7d
>>114
Wikipediaのだけど
他に「トロッコ問題はこう」ってのがあるならどうぞ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:51:00.192ID:pgI3BQ0Da
不確実性を考慮しない思考実験なのに、どうみても不確実性がありまくるから実験内容だけをあげつらう人が出てきちゃうんだよな
デブを突き落とすのとか「止まるかよw」って思うのは当然だしw

もっと因果が明確な例にすればいいわ
「コロナワクチンをみんなに打つと副反応で何の罪もない人が一定数死にます、ワクチンを打たないとコロナによってもっと死にます」「さてワクチンを打たせない選択、無行動に責任はあるのでしょうか？打たせるべきでしょうか？」
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:51:44.939ID:4EjuwwXS0
>>115
うんWikipediaのスクショだと分かってたよ
お前に文句があるんじゃないんだが

いい感じの画像探しに行った方がいいか？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:52:10.114ID:AObo/6w7d
>>117
だから君が納得する画像あるならどうぞと言ってるんだが
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:54:54.111ID:ADzzbQZM0
もう一人を殺すことを選択肢に入れようとするのがおかしな話だよ
５人をどう救うかしかないだろ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:56:10.607ID:4EjuwwXS0
立体ができててちゃんとトロッコになってる画像としてはこれとか
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpCvqcqhsUExrEDumVEjr3TOB6hAXrsJBlSg&usqp=CAU

これも綺麗じゃないかなトロッコじゃないけど
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1904/15/nt_190415trolley01.jpg

(…何で貼るのを要求されたのか解らないけど)
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:56:53.168ID:BItBlOy6a
ID:AObo/6w7dが頭おかしいってことはわかった
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:57:02.257ID:AObo/6w7d
>>120
本題とは関係ないこと気にしてイラついてる面白い人いるなぁと思ってけ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:57:15.755ID:AObo/6w7d
思ってね
の間違い
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 09:58:16.658ID:AObo/6w7d
>>121
反論できなくなるとそうやって曖昧な言葉で逃げるよね
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:00:26.021ID:D/KbA6HJr
トロッコ問題ってレールの分岐のところで車線変更高速でめっちゃやって脱線させればいいだけじゃないんか
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:01:26.831ID:4EjuwwXS0
>>122
Wikipedia内での画像提供について言ったんだけど
イライラしてるのはお前だろ

最近絵しりとりアプリ「イラストチェイナー」っての始めてさ
絵下手な奴は総じて他者の絵の理解力がないのが分かったんだ
あとすぐ退室する
絵下手な奴は周囲に迷惑かけるなという日頃の思いを書いただけ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:04:37.734ID:AObo/6w7d
>>126
だから「今その話必要か？」って言ってんだがｗｗｗお前面白いな
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:08:31.181ID:sXLirNG6a
>>124
こういう問題を提示されてさ
暴走させた側に原因がーって時点でもうヤバイよ
ここで気がつけてよかったな
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:08:42.306ID:4EjuwwXS0
>>127
テキトーにぼやいてスルーされるつもりで書いたら
顔真っ赤にされたもので…
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:11:47.850ID:HRWr01szr
お前らなんでそんなにイライラしてんの？
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:13:25.839ID:Pin4JzgI0
生理中なの
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:19:18.446ID:r5oHKXaNd
>>7
臭いものには蓋をする
当事者にになりたくないから逃げる
それっぽい理由つけて責任を放棄
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:25:36.827ID:Qg5PpY3J0
1人か5人かと言いつつレバーを動かすか動かさないかの選択なところがうまく悩ませてる
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:30:55.632ID:AObo/6w7d
>>128
馬鹿だなぁお前
>>60こいつが「ポイントを切り替えられる立場」なんてありもしない責任の話を持ち出したから「そんな状況(責任者という話を持ち出すなら)」という意味でほかの問題にも波及するぞって指摘なんだが

この問題って知的レベルに差がある人同士で話すからこうなるんだよな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:31:41.226ID:AObo/6w7d
>>129
流石に関係ない話を自分からしだしてそれに対して指摘されたら不貞腐れるとか笑うわ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:35:23.063ID:RsibIdSoa
>>135
何言ってんだこいつ
さすがに苦しすぎだろ
いいから傷が浅いうちに去っとけ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:35:59.967ID:Czdt5hxB0
1人でも5人でもない回答をするのは100歩譲るとしても、無限にある答えの中で何もしないってのが笑える
助ける方法も普通思い浮かぶのに、敢えて最高効率で殺す方法選んでる
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:36:50.267ID:WfeM5Axid
>>136
君
>>121でしょ？
また曖昧な言葉しか言えないんだね
指摘があるならきちんと「なにがとうでどうだから」という話の構成しなよ
多分ID変わってるけどID:AObo/6w7dね
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:47:24.020ID:BKYySlSid
>>120
おれの知ってるトロッコじゃない
トロッコじゃ5人もいっぺんに殺せない


こんな事言うアホがイキってて草
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:48:46.839ID:11c0pOInd
>>134
それ言い出したらトロッコで人死ぬ訳ねーだろボケって理屈も通るよ
「トロッコ問題」の本題からズレまくってるから
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:49:27.992ID:WfeM5Axid
>>140
だからそんな前提で話しても意味がないって指摘だよ
馬鹿なの？
0142以下、5ちｂ痰ﾋるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:50:43.400ID:WfeM5Axid
「たまたまそこに居合わせただけ」というの忘れすぎ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:51:52.345ID:6qDh8Ex/a
責任回避を選んだだけで5人を見殺しにしたのは選ばなかったお前
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:55:29.039ID:6qDh8Ex/a
本題は5人を助けるのに1人を殺すのはいいの？っていうだけの議論だからどっちを選んでも道徳的に無しっていうのは1つの答えで間違いじゃないけどな
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:55:40.743ID:pP8dQo1Ua
>>138
いやだからさ
暴走させた側に原因がーってのがおかしいって言ってるだろ
まさか何がおかしいかいわなきゃならん？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 10:58:04.287ID:WfeM5Axid
>>145
そうだよ
おかしい話に対して「おかしな話」を使って指摘してるんだよ

トロッコ暴走させた人に責任なんてないしそもそもトロッコ問題は暴走させた人に責任はないという前提で話をしてるから指摘してるんだよ
「ポイントを切り替えられる立場」なんて責任も同様に無いよねって指摘

馬鹿なの？
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 11:57:26.412ID:fS/wqp7Pa
>>146
いや
だからね？
そもそも責任なんて追求されないよ
そこは問題じゃないの
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 11:58:10.846ID:WfeM5Axid
>>148
そう言ってるけど見えないの？
馬鹿なの？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:00:29.113ID:r2m8xGFra
トロッコだから分かりにくいのかね
「あなたは車の自動運転アルゴリズムの開発者です。高速で運転中に前方に5人の人を認識した場合どのような操作を加えるか考えています。通常のブレーキでは5人を跳ね殺しますが運転手は怪我をしません。急ブレーキ急ハンドルでは運転手は確実に死にますが5人が無事です。このような状況ではどのように判断すべきと入力しますか？」
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:00:49.674ID:5oaQL8Qt0
>>147
この場合は出題者が無能だからなぁ…
そもそも意図を読む読まないのレベルに至ってない
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:00:52.707ID:ewSUjqit0
電車ならともかくトロッコで轢かれて死ぬのか？
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:01:36.333ID:fS/wqp7Pa
>>149
もっと詳しく言わないと駄目か
そもそもこの問題に責任なんて関係ないから
責任って単語が出てくる時点でもうおかしいんだよ
だから君が責任って言い出すのがおかしいってこと
わかった？
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:02:39.444ID:ZosC4nZgr
答え　そんなバカマヌケな状態になるやつは死んだほうがいいから無視関わらない
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:04:50.999ID:WfeM5Axid
>>153
だからそれ俺が先に言ってるよ
馬鹿なの？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:05:03.831ID:X3GF2941d
>>150
前方へなんかすごいビームを出して障害物5人を破壊する
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:12:41.387ID:fS/wqp7Pa
>>155
おまえさぁ…
そもそも責任の話最初にしだしたのがお前だって言ってんの
1から10まで説明しないと駄目なのかマジで
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:13:49.336ID:WfeM5Axid
>>157
60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/22(火) 08:25:22.483 ID:JatQz4yhd
ポイントを切り替えられる立場にいたならどんな屁理屈こねようが世間は5人を殺す選択をしたって捉えると思う
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:14:37.515ID:Lc/35byOd
>>157
そいつアスペだから相手しないほうがいいよ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:15:01.455ID:WfeM5Axid
君が>>121とかほかの単発aなのは分かってるけどそろそろ勘違いから噛み付くのやめて貰えます？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:18:05.186ID:DbLmjjtUa
>>159
それもそうか
アスペの相手するなんて無駄だったな
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:20:20.349ID:WfeM5Axid
全部きちんと反証してるのに反論出来なくなったらアスペって笑う
お疲れ様でした
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:38:37.189ID:QJFeAu4y0
1.放置すれば確実に5人死ぬ
2.対処した場合は確実1人死ぬ
3.上記意外に選択の余地はない
4.上記6人に置いて価値の際は無いものとする
5.判断に置いてその他要件（小さい子供が居る等）は考慮しないものとする
6.上記6人を害した場合の社会的法律的責任は一切負わないものとする
7.上記に伴い一切の追求も行われないものとする


つまり
何もせず5人を見殺しにした良心の呵責か
自らの行動により1人を殺した良心の呵責の
どちらを選べるのかって事？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:47:09.435ID:INAA83kqr
マイケル・サンデルはトロッコを例にあげただけで自分が当事者の場合の話しかしてないぞ
関わり合いにならないとかいう話では無い
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 12:48:58.251ID:INAA83kqr
100貫デブを1人突き落としてトロッコを止めて5人助けるって話の時もデブを突き落としたら普通に殺人で捕まるよって言ってる
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 13:03:26.134ID:MGUFzkHG0
設問の本質は、

「このままだと5人死ぬ」
けど自分が手を下すと
「別の1人が死ぬ」
事になる場合、どういう選択をする？

という話であって、
「トロッコ」に注目してあれこれ言うのは筋違い。
ポイント切り替えでトロッコを攻略するネタなら

「トロッコの前方の車輪が通過した瞬間にポイント切り替えして脱線させる」

という正解が出てる。
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/22(火) 13:12:44.135ID:MGUFzkHG0
例えば、
「ほぼ同年齢で同体格の各々別の内臓に重度疾患を抱えてる5人が居る」
「ちょうど5人の臓器移植に全て適合する健康体の1人が見つかった」
そこで、
君が臓器移植のスペシャリストであったとして
「健康体の1人を秘密裏に殺害して5人の移植手術を成功させる段取り」
が確実に出来そうな場合に、
君は実行しますか？しませんか？

みたいな例題に置き換え可能だよね。
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/22(火) 13:23:55.759ID:7rIOD7pCd
なんかガイジ暴れててワロタ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/08/22(火) 13:27:39.742ID:LXu5Calmd
>>159
>>169
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