映画とかで公式が言ってれば正しいってなるのおかしくない?????
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
神だってこの世界のすべてを把握してるわけじゃないし、嘘だってつくし、間違いもするだろ ガンダムみたいにガノタが言ったのがそのままいつのまにか公式になった事例もある 公式は真実の一部でしかない
公式の言うことは正しいが公式の言わないことも正しい じゃあお前らさ、蟻を虫かごで飼うとして、全部把握してるわけじゃないだろ?
何か歌にしろ小説にしろ書いても間違いはあったりするかもだろ?
よくなろうを現実と違うって笑ってたりするじゃん 神は全てを把握してるし嘘も間違いも無い
そういう事になってる それに何らかの理由で誤情報を言う場合もあると思うんだよ 変な話さ、いくつも見解があってその一つだけが正解じゃなくてもいいと思うんだよ 神は絶対だとしても作ってるのは神じゃなくて人間だし テイルズオブジアビスの結末とかな
公式が余計なことを言うパターンもある >>15
全知全能の神と言うだろ
全てを知り全てが完璧なのが神 >>18
神がそう言ってたんか?
すげえイキっちゃってそう言ってしまっただけかもだろ >>22
嘘をつくのが必ずしも悪や不足とは言えない 俺は神じゃないし全知全能でもないから俺に文句言われても知らんがな オタクの暗黙のルールすら忘れてしまったのか
二次創作は陰でやるものだ >>29
でもお前らはそう言ってるからお前らに言うのはおかしくない >>32
神は絶対絶対うるせえぞ!!!!!
神だってメンズエステでエロいことしようとして店の人に怒られたり、ラーメン屋の店員の態度が悪くてレビューにボロクソ書いたりするわ!!!!!!! 全知全能の存在として神がいると仮定してるのが宗教だから
神は全知全能じゃないというのは全知全能と設定されている以上あり得ない 神だって人間が作ったものなんだから間違うこともあるさ >>38
俺は作品を作ったやつが神と言っている
ただ、作品を作ったのは必ずしも一人の神ではないこともあるし、神同士の色々な事情で間違いがあることもある >>42
それがないんだよ
神は全知全能と宗教の公式がそう設定してしまった以上仕方のないことなんだ
もちろんこれは一神教に関しての話な >>45
は???????????
なんだこのガチガイジ 本物おじさん「本物の神は全てが完璧だから全てを知ってるし間違いなどしません」 >>47
じゃあ神は自分の作った完璧な矛で自分の作った完璧な盾は貫けるの? 全能の逆説は定義次第で得られる結論が変わるから矛盾は解決しようと思えば出来ることにもなるんだよな ていうかお前ら神神うるせえぞ!!!!!!!!!
ここは神話とか宗教のスレじゃねえんだぞ!!!!!!!!! 軽い気持ちで開いたスレが今どき珍しいほど硬派な宗教スレだったわ 神ですら絶対ではないというお前が
なぜ我々がお前に従うべきと思ってしまったのか >>51
俺は全知全能じゃないからわからんが神なら完璧な答えを用意できる
たぶんね クリエイターやってるけど、隠してる部分については聞かれても正しくは答えないよ
隠す事情は色々だけど >>62
だろ
必ずしも公式はすべて詳らかに事実を言うとは限らないよな >>61
解釈論になっている時点でこのスレが宗教のスレだとしてもおかしくはないだろ? >>53
いきなり出てきてゴッメーン
まことにすいまメーン トトロは見解としてはありだけどそれを唯一の正解とするのは色んな意味で安直だと思う まあこんなのメーカーやらメディアで働いてたら本当のこと言えないのなんてわかると思うけどな
「公式が言ったから正解」とか言ってるのは学生か末端底辺労働者だろうな >>69
いいやズレてないね
>>1が主張していたとしてもそれが正しいとは限らない
ここは宗教観のスレだよ >>77
神だってこの世界のすべてを把握してるわけじゃないし、嘘だってつくし、間違いもするだろ フィクションの話なら公式が言ってることが正解だろ
そもそも客観的真実なんて存在しないんだから オタクってこんなキモい思考してるんだなってのがよく分かるスレ >>78
絶対じゃない
神だって間違いもしてる
それは神話なんかでも明らか >>83
なら神は正しいのだから作品の神たる公式も正しいのだ
自明の理ではないか >>80
プロデューサーが頭固いバカで「その設定はエグいからダメ」って言われたことはオミットせずにバレないよう匂わせに留めたわ
そんで「アレってそういう意味ですよね?」って聞かれても肯定したらプロデューサーにブチ切れられるから否定したよ >>87
神だってこの世界のすべてを把握してるわけじゃないし、嘘だってつくし、間違いもするだろ >>80
いいや、正解とは限らない
なぜなら公式は常に正直に言っているとは限らないから 間違わないことが前提の存在なんだよ
神=最強 そういうパラメータ設定になってるの
アホくさいけど公式設定だから仕方ない >>85
クリエイターはただの人間
神は全知全能です
一緒ではありません >>90
しますーーー!
この前も「もう仕事やめたい」って愚痴ってましたー! 正しいという言葉の定義次第
「独りよがりの思い込み」と定義すれば>>1の意見も一理ある ていうかうるせえぞおめえら!!!!!!!!
神の話じゃねえんだよ!!!!!!!!
作品の公式が言ったことにちついての話なんだよ!!!!!!!!! >>94
しません
ちょいちょい出るボケも面白くないです >>95
作品を作った神たちの中でも見解が割れて、誰かが勝手に発表してしまう場合もある まぁ>>1で神がどうとか言っちゃったのか間違いなんだよな
公式は親にすぎず親は間違うもんだとでも言えばよかったのに風呂敷広げるからおかしくなるんだよ 神だとか事実とか言ってるけどただの創作物なんだから事実もクソもないだろ
アニメに脳みそ掻き回されて馬鹿になってるのか? >>88
>>91
いやだから客観的な真実が存在しない以上は公式って看板を背負った発言が一番重いよねって話なんだが >>98
しますーー!!!!!!
面白くないとか知りませんー!
神が完璧ならこの世は完璧でないとおかしいはずですー! 公式の言ったことが真実じゃなかったらなんなんだ
ぼかす、視聴者に任せる、未設定などはあっても公式が嘘を言うのは基本的に許されるものではないぞ じゃあ神どころか公式ですらない有象無象の人々の中の確実に正しくないであろう振る舞いにスレ立てまでして言及するイッチのモチベーションとは? >>102
その世界を作った存在だから神という言い方をしたんだけどねー >>104
重かろうが正解とは限らない
そして正解は公式が知ってる以上存在している
ただ公式が正解を言うとは限らないという話
君も公式側になればわかるよ >>103
お前はきっと何を読んでも見ても楽しめないやつなんだろなあ >>108
お前を作ったのは神じゃなくてお前の両親のセックスなんだから
そんな壮大にしなくても命は生まれるし育まれるものだよ
そして育て方には真実も嘘も織り交ぜて行われるものだよ >>102
そうだな 1が人の子の身で神とかいってしまったばかりにな >>106
嘘の定義にもよるけどね
作品を作った当初と設定を変えることはまったく普通のことなはず
公式の中の人たちの中でも意見が分かれることもある
だとしたら公式がいえばすべて正しいとは限らないのは自明の理 何を議論する余地があるのかわからない
公式がこういう設定ですって言ってることをオタクが個人的に否定してなんの意味があるんだ? 正しいっていうか別に絶対視する必要はないと思うわ
作者の脳みその中身当てるゲームやってるわけじゃないし >>117
考察がほとんど当たってるツイートとかあっても「公式がこう言ったから」って間違ってるとか否定されてる人を見るともどかしいわ
本当は「いいね」してやりたい
正しいのは否定されてる方なのにってなるね 所詮生み出されたもので楽しむことしかできない消費者のくせに何言ってんだ
文句があるなら自分で作り出せよ >>123
作ってるのが人だと分かってるのに神とか定義曖昧な存在を持ち出した時点で頭が悪かったと認めような >>122
いや原作者なりその人のチェックを受けた脚本なりが否定してるんだから間違いでしかないわ…
オタクすぎると現実と妄想がごっちゃになるのか >>120
それな
作者が後から色々削ったり足したり解釈を変えたりなんて普通のことなのに >>121
俺はアニオタじゃない
アニメは基本的に見ないし、今の萌え系アニメはまったく合わない
映画のことを主に言っている >>132
そこの反論しろなんて言ってねえよオタク >>129
後から変わったら変更後が真実になるだけだろ
お前あれか?まだ阿笠博士が黒幕だと決めつけてるタチか? というか世界観設定を度外視したら作品なんて語ることなんて何も無いだろ
行間や余白を楽しむこととそれは全く別の行為だぞ >>127
お前らがここまで話ができないやつらだとは思わなかった >>136
こんなのクリエイターに限らずメーカーとかメディア側になればわかることなんだけどな
末端底辺労働者しかしてないと表向きの意見に権威を抱きすぎるんだろうか うわあオタクって現実と創作の区別がつかないって本当なんだな
かわいそうに >>141
原作者様が腹の中だけに抱えてる正解があるとして、
それを世にも出せず公式も違うこと言ってるってそれは単に「ボツになった見解」であって正解じゃないのでは >>135
公式の何人かの間で意見が割れてその内の一人が勝手に発表してしまった場合は? >>147
表向きはボツにしたんだよ
うるせーから
そんで読解力のないバカなプロデューサーを欺くために隠した
でも表に出てないだけでその設定は確実に存在していて言動や状況はその設定でない限り矛盾するようになってる
それを読み取って考察して答えに辿り着いてるというだけ
質問には嘘で対応したというだけだね >>143
それとこれはまた話が違うぞ
お前が言ってるのは現実の参考に創作物をするのはおかしいってことなんだから >>147
文句あるなら言えよって話だわなw
実力ない原作者が編集に話や設定変えられるのなんて日常茶飯事だし
それ不採用の時点で公式じゃないわけだしw >>153
設定は変わってないよ
表に出してないというだけ >>151
こういう色んな力学や事情で誤情報を発表をする場合があるのをなんでこいつらは想像できないのか
中学生かなんかだよな 設定じゃなくてもそうだよ
例えばこのエピソードはあの殺人事件が元ネタですか?とか聞かれたとしても、「はいそうです!」と答えるわけにはいかないことがある
それで正解なんだけどね
でも否定したら「公式は否定してる」で終わり
本当はその殺人事件がちゃんとモデルだし、それを踏まえて考えてほしいんだけどね >>158
いや日本語がおかしすぎて何が言いたいか全く伝わってこない
まるで韓国人かスクリプトの文みたい >>156
本に書いてあったり著名人が言ってたり、一般的な常識だからって理由で妄信したら駄目だよ
人が発信する情報は常に嘘がどこかに含まれてると思った方がいい >>151
「表向きはボツにした」のであればその解釈は正解ではなくなり、そうでないと矛盾する表現は単なる「創作上のミス」ということになるわけだ >>161
日本語がおかしいんじゃなくてお前の理解力の問題って可能性はないの?
今俺が言ってることはおかしい日本語じゃないだろ?
だとしたら俺じゃなくてお前がおかしい可能性はないの? 公式の意味を理解できないうちは人気も出ないだろうなこりゃww >>151
実力不足なうえに迷惑というか幼稚というか…w >>162
いちいち説明を誇大にしようとするのはなんなんだよw
公式のウソ探しをして楽しむエンタメなんか無いんだよw
公式から与えられた情報の中で余白に何かあるのかを考えるのは考察だけど
相反する場所から答えようとするのはそれこそ妄想だよw >>164
現実と創作の区別がついてないってレスに対して
「それとこれはまた話が違うぞ
お前が言ってるのは現実の参考に創作物をするのはおかしいってことなんだから」ってレスをしたんだぞ?
自分で一度読んでみな
仮にだけど
「現実の参考に創作物をする」
ってのが「現実を参考にして創作した作品」って意味だとしても俺のレスに対して何も噛み合ってない
他の意味で言ったなら教えてみ? >>163
作品内でその否定はしてないわけで
何かは不明にしてる
あるキャラの過去のことなんだけど、過去を明かさなかっただけ
匂わせた伏線をちゃんと拾えば答えは見えるし、それしかあり得ないとなる >>171
そりゃ人なんだから公式だろうが作者だろうが同じだけど… >>169
お前の楽しみ方がそうだってだけだろ
妄想とは言うがそれは公式の発表の枠内でもその言葉が適当な場合もあるし、その枠外に及んだ場合でも妄想とは言えないこともあると俺は思う >>170
ごめんだけどなんか改行と空白がすごすぎて返す気がしない
二人で話してる内容も些末なことだし 実力不足で矛盾を作ってしまう落書き屋さんも間抜けだけど
オフィシャルなものと自分の妄想を区別できないオタクも大概だな
まともに報連相できないんだろうなぁ >>175
ならおかしくはないよな
お前がそういう楽しみ方してるだけなんだから公式が言ってれば正しいという解釈もおかしくない
お前は公式が言ってることから粗を探すのが楽しいってだけなんだから >>178
まあ発信者側、公式側になればわかるよ
末端で見上げるだけじゃなくて普通の仕事をしな >>174
どゆこと?
原作者と公式の言ってることが違ったらってこと? >>176
なんでお前から突っかかってきたくせに返せないからって逃げてんだよwwwwwwwww >>178
逆だろ
会社でも何でも公式に発表されたことが誤情報だなんて普通だろ 作者がどう言おうとそう見えなければ演出不足ってことだろ >>180
それ言うの好きすぎw
ぶっちゃけなんのコンプなの? >>181
いや君の話にそうですねと返しただけだわ
国語頑張って 正直>>1よりID:SpNs19TD0のキャラが濃すぎて 宮崎駿自信わからないなら意味ない的な論調が意味わからないんだが
創作をしたことないのか? >>179
お前や他のやつらは公式が言ってることは正しいと俺に言ってきてる時点で勝手に楽しめばいいってのとは矛盾してる
それに公式の言っていることから粗さがしするのが楽しいってのは語弊がある あぁ、なんか基本誰でも採用系のweb漫画とかそのへんで
初めて連載できて自慢したくて仕方ないとかそんな感じかな?
コンプというより舞い上がってる状態かw >>185
事実だからな
こればっかりは見てこないとわからないと思う
ただそこまで特別な経験でもない
普通に仕事すればわかると思う
今のお前は冷静ぶってオタクを冷笑した気になってたけど、実は世の中のことを知らない末端労働者ってのを無自覚に晒しちゃってるんだよ
それを指摘されて恥ずかしくなったわけだろ?
だから論点ずらして実力どうこうとかの話にしだしたわけで
これ以上恥を上塗りしないために、発信者側になるように努力しような >>186
二行目必要ないけどどうしても言いたかったんだなw >>189
お前がスレを立てた上での命題が公式が言ってれば正しいってなるのはおかしくない?ってことなんだから
正しいと思ってる奴から反論来るのは当たり前だろ何言ってんだw
その上でお前がお前の楽しみ方はそれだろっていうんなら、お前こそそれはお前の楽しみ方だろと言われて然るべき そもそも公式は一つの見方を提示してるだけでこう見ろなんて言ってないだろ
基本的にどう見ても自由 >>188
どゆこと?
単純に意味がいくつかに取れるからどれか分からなくて >>192
多分オウンドメディアの閲覧者は君の作品()より多そうだけどww
まあなんだ、物語を作りたいとは思わないから羨ましく思えないや
君が知ってるより出版業界は広いから
そのキャラのまま行けるところまで頑張ってくれw >>198
出版や物語だけの話じゃないよ
なんでそこすら読めてないんだ >>197
君たちはどう生きるかは宮崎駿でさえ分かってない部分があるってことをまるで初めから意味が存在してないことだと勘違いして考察を無意味だと唾棄する姿勢に疑問を持ってるってこと まあ>>159が全てだよ
色んなところへの配慮した結果、本当のことを公式では言わなかったりするってだけ >>199
おやおや、設定の話じゃなかったんw
明らか君より詳しいからなんか可愛く見えてしまうんだよねぇ
ご自慢の経験値がもう少しまともに溜まったら出直してくれ
もう一時だからさすがにごめんね 原作至上主義って似たような精神があるよな
そういう考え方が実はものすごく主観的な評価ってことを知らない人もいるけど 創作物で公式見解言う作品はただ自分の思った通りに見せたいオナニー作品で3流
何も言わず見る人聴く人の創造力に任せる余地残させておくのが1流
何十年後も語り継がれるような作品は漏れなく後者 >>201
なるほど
ありがとう
俺ももちろんそれで考察を無意味とするのはどうかと思う >>183
>>174を百回読み直したらわかるかも? >>205
分かる
考察の余地や正解はない部分を入れるのはいい作品の条件だと思う >>208
お前は罵倒したいのが完全に勝ってるからNGな 作品は作品として完結してる世界だからその中で示して欲しいってのはある >>211
俺は作品はその世界での一時を切り取ったものだって考えなんだよね そもそも映画なんて1人で作ってるわけじゃないんだから1つの答えなんてなくね? >>212
俺もそんな感じに見ちゃうかな
だから公式の言葉と言ってもあくまで世界の外の言葉だから
作品内の描写こそが正 >>213
多分そのレスの半分近くは熱心な宗教ニキと神がいるかいないかって対話に使ってるぞこの主 創作世界における神=作者と
社会における作者=人間を一緒にしてるからバカなんだよ >>217
そうそう
公式の言ってることが最も参考になるのはそうなんだけど絶対に正しいはちょっと違うんじゃないっていう >>222
ほんとだ、これは俺が悪いね
巣に逝くわ バイバイ 正しいとか間違いとか個人の解釈は別として公式はそれを正しいとする権利があるんだよ
仮に間違いがあった場合もそれを訂正出来るのは公式だけ
そういうもん >>230
言論の自由、表現の自由があるんだが????? 別に公式が何言ってもそれぞれで解釈すればいいだけだが
基本的に公式に沿って考える人が多いんだから自分の解釈を主張するのは違うよね
1人でこっそり公式と違う解釈を楽しめ 公式が何も言ってない間は解釈が色々あっていいと思うが
問い合わせとかして公式が回答したらそれが答えだろう
認識していないものは不確定だけど
認識して確定されたらそれまでよ >>232
それは感想とか解釈を述べる自由だろ
例えば逆襲のシャアを観たファンがアムロは生きているという解釈をしてそれを述べる事は自由だけどそれを正しいとして発表する権利はないよね
ガンダムという作品に関してはサンライズが権利を持っているからそれを出来るのはサンライズだけって事だよ >>232
著作物の権利は著作者が持つし
著作物の内容については著作者人格権の中で
保護されてるんじゃないかなあ >>235
でも、映画のレビューをこの考察が正しいってみんな書いてるじゃん >>238
でも、それはあくまで考察で絶対に正しいとは断言していないじゃんw >>238
そりゃ仕方ない。公式はこうだからあんたは間違いだよとドヤりたい人間は一定数いるから
自分の意見をそこに書かなきゃいい。もしくは公式の見解と違うけどと注釈でも入れておけ
それでも噛み付いてくるバカは無視しとけ。というか他人の意見なんかどうでもいいだろ
こんなスレ立てて100レス近くしてる人間ならそのドヤ族の気持ちも分かるだろうにw >>242
どの作品の考察で正しいと言ってたの?
見てみるよ >>9
そりゃアリを完全に支配できてるわけじゃないからな >>244
めんどくさw
手あたり次第に見てみたら?
こっちがそこまで提供する必要も義務もないしw
岡田斗司夫がそうだってのは普通に有名だしw 例えばスターウォーズなんかはディズニーが権利を得てからそれ以前に映画以外で作られた様々な作品に関して正史とレジェンズに仕分けをした
やや強引の見え賛否もあったがそれだけ著作物に関しては権利者つまり公式の力は絶対といえる出来事ではある 今どんな感じなの?
スレタイだけ見る限りだとそもそもの主張が頭悪すぎて>>1に勝ち目無さそうだけど >>247
そもそも公式が言ったことに異を唱えるかどうかの話でもないんだよね
公式がどう言おうが違う解釈をすることはありかなしかってことなんだよね 所詮妄想だから
描写されてない部分は存在しない事になるんだよ >>250
ならないよ
存在はしている
ただ、知ることが難しいかもしくは不可能なだけ >>249
そういうことならまあありだろ
自分なりの解釈を形にして昇華するのか
コミケを始めとする同人誌即売会の元だしな 公式が言ってないし描いてないのに正しい感じで商品化された輝き撃ち >>249
スレタイと1の書き込みはどう考えても公式に対して異をとなえてるように思えるけど違ったんだ
なるほどねー
このスレに関してはあんたが公式なんだろうからそれが正しいんだろうけどw >>253
あー同人誌とかってそういうのもあるよね
絶対に描写されてないところはあるわけだし、そこを断片的な描写から導き出すのは誰でもやることだと思うんだけどなあ >>256
多分そういう発想がないと考察って行き詰まらない?
関連性がある、もしくは無関係に見える情報から他のものを想像するってのは何かを考察する上で必要な作業なはず >>255
公式の発表は正しくない場合はあるってのはそうだよ
公式に異を唱えているんじゃなく、公式の言うことを絶対とすることに異を唱えている 考察って結局推論でなく推測でしかないんだから存在を断定するのがナンセンスな話だし >>266
おめえまじで説明する気0だなwww
何が何にどう関係ないの? >>268
脚本家がいても制作会社とかスポンサーとか監督とかの意向や意見があるからね >>271
そしたら公式の中でもいろんな解釈がありそうね >>272
実際、ジブリなんかは宮崎駿とジブリの社長の鈴木敏夫さんって方でストーリーをこうした方がいいとか解釈とかで割れることが多くて、鈴木さんが勝手に自分の方で発表しちゃったりって結構してるんだよねw
多分、そういうことが作品作りっていつも起きてるんじゃないかなって俺は思ってるんだよね
原作者と映像化の監督や脚本家の意見が合わないとかさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています