日本人は国籍・民族を正しく理解できていないやつが多すぎる

2023/08/11(金) 10:18:19.127

https://livedoor.sp.blogimg.jp/life_goes_on5474-fashion_news/imgs/6/d/6d16ebc9.jpg
そのくせアイデンティティの置き場が「日本」にある連中ほど勘違いしているんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 10:19:12.819

日本人の定義とはなんだ

2023/08/11(金) 10:20:50.147

>>2
「日本国籍を保有しているか否か」

たったこれだけだ
ラモスみたいに外国人でも役所に申請して帰化すれば明日から日本人だ
大阪出身者が東京に引っ越して役所に住民票を移せば「東京都民」になれるのと同じことだ

2023/08/11(金) 10:22:31.049

そして逆もし仮だ
よくノーベル物理学賞受賞者が「日本人が受賞！」って言われるけど
だいたいみんなアメリカに引っ越して、都合上アメリカ国籍を取得して研究生活をしている人ばかりだ

それってつまり日本国籍を抜けているので「日系アメリカ人1世」なんだよ
見た目は日本のお爺ちゃんで、日本語が母語でペラペラで、英語が危うくて、家でかみさんが毎朝手作りの味噌汁と漬物を出してても、
アメリカ人はアメリカ人なんだ

2023/08/11(金) 10:24:55.853

日本人と外国人のはざまって遠いことではない
よく学校の同級生にハーフの子、いただろ。フィリピン人とかの
肌の色や顔立ちは少し違うが、ネイティブ日本語を話し、日本人の俺たちと同じ話題や生活習慣があったりして
けど実家では母親から教わったタガログ語も話したりするの

あの子たちは成人になるときに国籍選択がある
多くの場合、生まれ育って生きている日本国籍を取って、その時点で「完全な日本人」になるが
人によってはフィリピン人になったりもするわけ。そしたらば日本語ペラペラでもフィリピン人だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 10:27:40.613

死ねよカッペ

2023/08/11(金) 10:29:31.550

それから俺の祖父のきょうだいは戦後直後に
ブラジル移民船に乗ってパラー州のアマゾン開拓団になっている
集団移民の際に同郷出身者と結婚し、子どもがいる。その子は日系ブラジル人2世なので、ポルトガル語を話し、アイデンティティの置き場はブラジルだ

つまり俺の母親は、自分の血縁関係があって同じDNAがあって顔立ちもよく似ている「いとこ」が外国人で、意思疎通ができない
最近フェイスブックで友達申請があったが、ポルトガル語がわからんって言ってた

もし、そのいとこが政治家になり、ペルーのフジモリみたいに大統領になれば
血縁の親戚であってもそいつはブラジル国民の代表者だ
日本とブラジルの間で貿易摩擦があれば彼は日本を非難するだろうし、戦争をすれば最高指揮官になる
ロシア系ウクライナ人で母語がロシア語のゼレンスキ―がロシアとたたかっているように

2023/08/11(金) 10:29:44.989

>>6
カリカリすんなよ

2023/08/11(金) 10:32:08.032

そういうことを言うと「先祖代々の生粋の日本人とは民族が違う」という人がいる
では代々の日本人とは何か

北は北海道のアイヌ人、南は沖縄の琉球人がいる
さらには良く知られていないけど小笠原諸島にはアメリカ系日本人がいる。小笠原は明治時代に日本の国土が確定するまでは、
近世ハワイから捕鯨船でやってきた白人たちがそこを拠点にし、そのまま定住したりしていた。明治政府の帰属確定時に彼らは全員帰化し、本土出身者はあとから島に移住した
つまりかつてアメリカ人だった白人が「先住民」の地域が日本にあるというのだ

江戸時代までさかのぼった日本人だってこれほど民族多様性がある
日本は多民族国家なのだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 10:35:02.396

安倍晋三みたいな朝鮮系日本人でも総理大臣になれるしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 10:35:06.907

帝国だからなぁ

2023/08/11(金) 10:36:39.559

もっというとアメリカを見て欲しい
アメリカで多数派といえばもちろん白人である。よく白人至上主義者が移民を排斥しているよね
で、そういう極右にとってリーダー格ともいえるのがドナルド・トランプ前大統領だったが
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/08/17/20190817ddm001010022000p/9.jpg
実はトランプ大統領自身も移民の子孫だ
アメリカ合衆国といえばイギリス人が新大陸に入植し、そのまま独立戦争で建国した国家なので、白人主流派＝イギリス系白人というイメージがあるが
トランプはドイツ系移民。明治時代にドイツからアメリカに渡ったフレデリック・トランプの孫だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 10:39:18.147

アメリカ白人の７割以上がドイツ姓ってのは有名な話
ドイツ語が公用語だった州もかつてあったぐらい

2023/08/11(金) 10:41:50.709

アメリカにおける「主流白人」であるはずのイングランド系アメリカ人は
独立戦争時点では半数に匹敵し、わずか2割の黒人、たったの7パーセントのドイツ系などよりはるかに優勢だった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/English_Americans.png
しかし2000年の調査では8.7パーセントに転落している。一番多い15.2パーセントは。本来別のグループであるドイツ系で、ついで12.9パーセントのアフリカ系＝黒人がいて、アイルランド系がいて、4番手なんだ
近年ではラテン移民の増加があるから、当時7.3パーのメキシコ系に肉薄しているともいえる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Motherhood_and_apple_pie.jpg
それでもアメリカを象徴する文化はすべてイングランド系由来で
星条旗、野球、アップルパイ、ハーレーダビットソンなどが具体例として挙げられる
そしてそう言う文化ニアイデンティティを感じるのは、ドイツ系であれ、黒人やラテンであれ、アメリカ人はみな同じだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 10:42:25.566

畳くん今日は何を訴えたいのかね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 10:44:12.775

ん～ワイ６歳から日本にいる香港出身だけどこういうの見ると何とも言えない気持ちになるな。

2023/08/11(金) 10:50:55.504

>>13
ちなみにカリフォルニア州ではヒスパニックが最多、ハワイ州ではアジア系が最多だ
つまり「白人」が少数派の州は既に存在しているのだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Governor_David_Ige.jpg
ハワイ州はイゲさんが州知事だし、玄関口はイノウエ空港
おむすびや盆踊りみたいに日本由来の文化も多い。大正時代の日本人排斥が起こる前ならば日系アメリカ人だけで多数派だったこともある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 10:51:48.659

だからと言って、後から来た他民族に合わせることもなかろ

2023/08/11(金) 11:02:14.340

ではハワイは誰のものかと考えて欲しい
ハワイ州は昔ハワイ王国だった
https://study-z.net/img/p/pixta_50455950_M.jpg
ところがそのうち、現在先住民は8万人程度。150万州民のうちのわずかうんと少数だ
そしてこれもポリネシア系すべてを含めているので、純然な「ハワイ人」に限れば数えるレベルしかいないことになる

だが、ハワイに行けばアロハとかマハローとかハワイ先住民由来のあいさつを白人でも日系人でも黒人でもするし
フラダンスも踊るし、神話にまつわる山に入るときは、白人であっても地元に根差した人ならハワイ先住民式の祝詞を上げて聖水をぶっかけたりしている

それはさっきいったようにアメリカ人全体においてイングランド系ではなくても星条旗やアップルパイを「アメリカの文化」として親しみを持つ感覚と全く一緒だ
つまり文化的アイデンティティは民族とは一致しない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Tahitian_warrior_dugouts%2C_Le_Costume_Ancien_et_Moderne_by_Giulio_Ferrario%2C_1827.jpg
そしてハワイ先住民とてポリネシアの島々からカヌーに乗ってやってきた「移民」だ
つまり先住民と呼ばれる人たちすら移民しかいないのだ

2023/08/11(金) 11:06:10.033

>>16
帰国子女か
香港は1997年に「中国返還」されたよね
けど香港がイギリス領だったのはアヘン戦争からで、日本で言えばなんと天保年間だった
実に170年近く、イギリス領香港だったんだ

それに比べると中華人民共和国の建国は1949年だからずっと新しい
くわえて香港人たちは広東語と英語を話し、後から北京語がやってきたわけであるから
形式上は「中国人」であっても、アイデンティティは複雑なんだ

じゃあ香港人が香港島に固有の先住民かというとそうではなく
江戸時代以前に中国で内乱などがあるたびに島に逃れた各地の本土出身者の末裔であるから
「中国」に違和感があるとしても、DNAをたどれば中国人なわけ

2023/08/11(金) 11:06:49.923

>>18
ハワイ先住民から見れば白人も黒人も日系人もみんな「あとから来た移民」だぞ

2023/08/11(金) 11:11:18.290

もっというと「日本本土に生きる生粋の日本人」はどうか
つまりは北海道アイヌが言うところの和人、沖縄の琉球人がいうヤマトンチュだが
「内地」の最北端の人が話す青森県の津軽弁はこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=bmKOW46LaGo
何が何だかさっぱりわからないだろ？
同様に内地の南端の薩摩弁も意味が分からな過ぎる
https://www.youtube.com/watch?v=cAfKLX3blW0
明治時代に「標準語」を新政府のもとで創作するまで、日本人の言語は地域ごとにばらばらの方言しかなかった
標準語だってベースにあるのは江戸の上級武士が話す山手言葉、つまりは「東京弁」である。同じ東京でも下町江戸っ子のべらんめえ方言とは別物だったのである

1つの日本人の1つの日本文化とは、幻想でしかないのである

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 11:11:58.382

>>20
すまん書き方が悪かった
ワイは香港人(中国国籍)や
政治的な発言はあまりしたくないが日本に来た理由は政治的原因からや。
だからワイはアイデンティティに悩んでるんや。どれだけ血筋が中国で国籍が中国でも心はそう思いたくないんや
日本人にとっては馴染みのない感覚やろけどめっちゃ難しい問題や！！！
まあ昔から日本おるし心は日本人なんやけどな

2023/08/11(金) 11:15:15.254

鹿児島県といえば奄美群島がかつて琉球王国から薩摩に編入した領土であるが、
それ以前からの純然の薩摩に限っても、中央から見れば非常に特異な郷土性がある
https://pbs.twimg.com/media/Dl0RrhQWsAAU01K.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FUO5NQ6UUAAtiAK?format=jpg
隼人の盾なんてそれこそポリネシア風にしか見えないし
ユネスコ文化遺産のトシドンなんかもポリネシアの仮面祭にしか見えない
https://www.kagoshima-kankou.com/storage/tourism_attractions/12264/responsive_images/J50Vzww44mbIvdnbfJGMzN8aoW7gmRkKmRdY54hb__1024_680.jpeg

2023/08/11(金) 11:19:17.753

>>24
家にやってきて子供をビビらせる神とえば
秋田県のナマハゲだって有名だが、秋田弁だってトルコ語にしか聞こえない（とくに津軽や南部も混在してて過疎地で標準語化の薄い花輪地方なんかがひどい）
「秋田美人」という言葉もあるが、妙に色白で、背丈が高く、顔立ちが彫りが深く、男はプーチンやゴルバチョフみたいなハゲ頭の爺さんばっかり

あれは異民族に見えてしょうがないし、関東大震災の「井戸に毒」のデマの時は秋田県出身者も見た目や鈍りの特殊さから「三国人」と思われて虐殺されてたんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 11:21:01.181

連休初日の畳ガイジ
今のvipからすれば癒し

2023/08/11(金) 11:22:40.244

そんな大昔ではない90年代に、
アフリカのルワンダでは「ルワンダ大虐殺」という世界史に残る蛮行があった
これはルワンダ人同士が「フツ族」と「ツチ族」に分離されて、ラジオ放送でジェノサイドを煽り続けて、実行したというものだった

しかし実はこの民族定義は、近代の植民地時代に宗主国の管理の都合上勝手に分割されたものでしかない
見た目も人種成分ももとはおなじ「ルワンダ人の黒人」だったのを、人為的に別人種と区別した結果の虐殺だったんだ

つまり「同じ民族」とか「違う民族」なんて
政治権力を掌握した人の都合で簡単に分割できるということ

それもできるなら、逆に結合だってできるんだよ
誰がどう見ても先住民のアイヌや琉球を「あれは縄文系の生粋の日本民族の1つであって日本は単一民族だ！」と言い張る右翼が日本にもいるだろ？

2023/08/11(金) 11:24:08.146

>>23
香港の雨傘革命（五大訴求）のデモやってた子たちが
若くて返還後の世代、もしくはイギリス領時代には生まれていても幼少だった人たちばかりなのに
みんなキリスト教系の大学に通ってたクリスチャンだったのとかもそうだと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 11:26:38.940

なんか統計とか具体的な話しは期待できそうにないなぁ
まぁ日本人らしいっちゃらしいが

2023/08/11(金) 11:31:06.415

https://jp.taiwan.net.tw/att/1/big_scenic_spots/pic_2889_10.jpg
台湾の人気観光名所に「国父記念館」というのがあって
文字通り「国父」である孫文を祀っているのだが、実は孫文は広東省出身で河北省で没した大陸中国の人だ

台湾は国としては「中華民国」であり、国共内戦を敗れ大陸から逃れた国民党軍が戦後実効支配しているから
辛亥革命で国民党を作った孫文が国父になるが、辛亥革命当時の1911年は台湾島はすでに「日本領台湾」で、台湾人＝当時は日本国籍で台湾系日本人にとって中華民国は「海の向こうの外国」でしかなかった

その辛亥革命だって清王朝が満洲族の作った王朝なので、多数派の漢民族で権力を転覆しようというものだった
清王朝というと「中国のラストエンペラー」みたいに日本人は考えるが、純然な中国人ではないというのが彼らの認識だ

2023/08/11(金) 11:35:03.706

>>30
そして台湾では日本統治下以前から住む「本省人」と、戦後の国民党軍でやってきた「外省人」がいる
台湾人が北京語を話すのは大陸由来の国民党政権の影響で、元は本省人の台湾語という別の言語だった
満州族の清朝打倒をした国民党が、戦後は同じような「少数のグループによる多数派支配」の立場になっているのは皮肉のようである

とはいえ、人種的には本省人も外省人もどっちも漢族であり
高砂族と呼ばれた台湾先住民（フィリピン系に近い）はそれとは別にいる

2023/08/11(金) 11:37:56.737

香港の雨傘革命の民主化デモでは
ユニオンジャックを掲げて中共反対を訴えたデモ隊が弾圧され、大陸中国に近い強制収容所にぶち込まれた

その収容所は返還前であれば中国系の「共産スパイ」が捕まる場所だった
これも皮肉のようではないか。デモの現場で弾圧している機動隊には白人だっていた。裁判があれば裁判官らはかつらをかぶる。いくら習近平が中国化しているとはいえども、これらはすべて中国本土には存在しないことでイギリス領の名残だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/11(金) 11:38:05.934

でもお前ニートじゃん
国について考えるより地元地域に馴染めよ

2023/08/11(金) 11:40:56.627

関東の人間は関西に行くと「異世界」に感じるだろう
関西人は皆目が細くて気性が荒くて、マナーや規則を守りたがらず言動が強くてすぐに「手が出る」人が多い
BBAはアジアの市場にいそうな肝っ玉かあちゃん気質な人が多い
それこそ大陸・半島系のように感じるのは当然だ

もし日本がルワンダみたいな政体だったら
首都があって人口で多数派の「東日本族」と「西日本族」を別の人種だとみなし
学校教育やマスコミでとことん洗脳することだってできたし、そうすれば民族紛争だって起きたかもしれない
というか明治維新も関ヶ原も東軍・西軍に分離した「内戦」だった

2023/08/11(金) 11:44:32.948

一本調子の「日本文化」の押し付けがましさが
誰がどう見ても海外の影響を受けたとしか考えられない地域文化の存在を軽視し、結果的に日本の中にある民族多様性をないがしろにしてしまうジレンマはあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=OrhYRGUSdNw
https://www.youtube.com/watch?v=XVIDbROxrDY
https://www.youtube.com/watch?v=RYcEroOsBI4
https://www.youtube.com/watch?v=KHqP5gnt7Ew

2023/08/11(金) 11:47:04.175

Youは何しに日本へという番組で
アメリカ人にどっから来たかと言われたら「フロムテキサス」とか「ニューメキシコ」とか州で答えるだろ。誰一人として「アイムアメリカン」とは言わない

それはなぜかというと州が国家だったから
ニューメキシコ州はほんとにメキシコだったし、ルイジアナ州はフランス領ルイジアナだった
ハワイ州はハワイ王国、カリフォルニア州はカリフォルニア共和国と、州が国家に匹敵していたから