きょうだい喧嘩で正論を言うべきかみたいな漫画流れてきたけど
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:15:25.093ID:PVsVC/u600808
https://togetter.com/li/2200846?page=94
これなんだけど・・
ついったー見てると、いや正論言うべきだろ、正論を我慢させたら認知歪むどうこうみたいな意見ばっかあったけど、ぶっちゃけどいつもこいつも、その姉のほうが正しい！弟は間違ってる！って言いたいだけで弟の話なんて初めから聞く気がなくて、意味わからんかったわ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:17:36.178ID:PVsVC/u600808
麺類っぽい写真があって、大人や姉の頭には明らかにラーメンに見えたのかもしれんが、弟の頭には「麺類」としか抽象的に認識されてて、単にその麺類の中からうどんって言ってるだけで、間違ってるって・・・
普段からお前らもいってるじゃん、その言葉だけで判断するな、言っていない事からも想像しろって
　
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:19:13.437ID:PVsVC/u600808
その「正しい」とか「間違ってる」でしか会話をしようとしないからいつまでも子供を迷わせて、判断力や思考力つかないんだよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:21:35.889ID:PVsVC/u600808
正しいことは正しいから言うのはわかるし、事なかれ主義がよくないのは大賛成だが、その「正しさ」とやらは本当に正しいか、ちゃんと対話しようとしてるのか？と言いたいわ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:24:44.650ID:Bj/VnM2u00808
何が言いたいのか全然わからん
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:26:36.387ID:PVsVC/u600808
>>5
「麺類」「うどん」「ラーメン」　「抽象的」
これでわかるか？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:28:20.363ID:Bj/VnM2u00808
弟が幼さゆえに麺類全般をうどんだと認識して言っていると仮定したとしても
それは間違ってるってことだろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:28:54.277ID:PVsVC/u600808
ほんと学校教育の弊害はずっとこの先の時代も続いていくんだろうな
正解か不正解か、こいつは間違った人間か、間違ってない人間か、判断するような価値観が。
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:29:59.344ID:WDrAcGye00808
よくある
正論言って兄貴と殴り合いの喧嘩したことあるし、親父をブチギレさせたことある
今は正しさなんて人間関係の中では自分が気持ちよくなりたいだけのくだらないことだなと思う
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:32:23.827ID:PVsVC/u600808
>>7
それはそうだが、だとしたら一方的に話も聞かずに「それは間違ってる」とだけ言って突き放すのか？
弟がなぜうどんと言ったのか、話を聞くべきだろ。確かに間違った情報を教えるのはよくないし正しいことを教えるのは子育てには必要だが、
正しい事なら全部覚えればいいみたいなのは、ただの詰め込みだよ。何がどうなっているから正しいのか、正しくなくても一部は正しい所はないのかとか
ちゃんと考えられるような対話が必要だろ。
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:34:37.382ID:Bj/VnM2u00808
>>10
漫画のなかで姉は弟にそうしてるけど
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:34:43.295ID:PVsVC/u600808
>>9
マジでこれだわ
人間関係で正しさの押し付け合いなんて見苦しいだけだし、ディベートなんかじゃなくただの喧嘩だわ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:41:35.234ID:PVsVC/u600808
確かにブラック企業とかイジメも正しい事を正しいって言えないから起こるのかもしれんけど、そもそも対立してる以上、正しさと誤りの土俵に上がってる時点で結論なんかでるわけない。
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:45:26.834ID:Bj/VnM2u00808
右手を左手と呼んでいる子供に「それは右手だよ」と教えることが正しさの押し付けなのか？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:47:18.283ID:vuNuEfKg00808
正論はレスバで勝つためには必須だけど
会話で使うのはどうかと思うわ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:49:10.329ID:n+Y8u1TD00808
豚「ラーメンでもうどんでもないよ…これはね、”二郎”というんだ…」ﾆﾁｬｱ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:53:35.192ID:PVsVC/u600808
>>16
いや、冗談抜きでこういう答えいったら子供も、、ええ？二郎？なにそれー？って興味持ちそうなんだよなｗ
そう、どっちも正解でもいいし、どっちも不正解でもいいんよ、それ以上に面白い事をおしえてあげればいい
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:54:33.177ID:Bj/VnM2u00808
そういうのも正しさの押し付けだって自覚したほうがいいぞ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:55:13.904ID:PVsVC/u600808
そうやっていくうちに、本人が、あれこれって間違ってたんだって気づくから。
それでも間違い続けるなら、初めてそのときにそれは間違ってるよっておしえてあげればいい
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:55:31.443ID:WDrAcGye00808
間違いを指摘した時点で相手が俺は間違ってないという態度をとったとき、それ以降は正しさを主張したとしても受け入れられる可能性は経験上ゼロ
相手に認めさせるために自分がむきになっているだけになる
人間関係を成立させるためにはそこで無駄なことをしていると気づかないといけない
子供には無理だろうがな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:57:16.984ID:Bj/VnM2u00808
そいつがどうなろうと何の問題もない、そいつの自己責任って突き放せる関係ならともかく
実の親子や兄弟姉妹で、しかも小さい子にとるべき態度として正しいのかどうかが問題だろ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:57:32.721ID:PVsVC/u600808
>>18
その手の反論は無意味すぎる
だからこのおれの考え自体も従わなくていいよ
だからその「間違ってる！」と鬼の首をとったみたいに言う必要ないっていってんの。
正しいことを言うべきときは絶対言うべきだよ。臨機応変ってこと
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:58:22.186ID:WDrAcGye00808
受け入れられる精神状態のときに優しく教えてやればいい
相手が防御姿勢を取った時点で何を言っても響かない
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:59:10.562ID:PVsVC/u600808
>>21
いやだから親子関係や兄弟姉妹だから、なおさら慎重に教育するべきっていってるんじゃん。
正しさを教えることが教育の全てっていうこと？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:59:19.632ID:Bj/VnM2u00808
>>22
必要がないことは言わないほうが良いというお前の正しさを押し付けてるだけだろ
間違ってると言ってる奴らも別に従わせるつもりで鬼の首とったように言ってるとは限らないし
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 18:59:59.545ID:Bj/VnM2u00808
>>24
どうもズレてるな。この場合の正論って「事実かどうか」だと思ってる？
正論って道理について説く内容を正しいと感じるときに使う言葉で
事実かどうかについて論じるときに使う表現じゃないと思うけど
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:00:39.443ID:WDrAcGye00808
人間関係の中では必須なテクニックなだけでこの場では必要ないから正しいと思ったこと言うでしょ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:02:06.240ID:PVsVC/u600808
まぁわからないならもういいや・・
しんどい
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:02:21.164ID:WDrAcGye00808
SNSや匿名なら相手を言葉でねじ伏せたっていい
人間関係ないから
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:02:22.848ID:Bj/VnM2u00808
上手に人付き合いをこなすテクニックなのか本当にそうするべき正しいことなのかでもまた話は変わってくるし
正論を言うべきじゃない派でもそこに統一感がない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:03:46.295ID:WDrAcGye00808
このように正しさなんて多種多様、多角的な視点で話すことができる
それなのに自分が絶対に正しいという姿勢で相手と対面すればそれはこじれる
ここではこじれていい
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:05:28.774ID:Bj/VnM2u00808
>>28
花は美しいと言う人に対して「美しくない花もあるけど、そういう意図じゃないだろう」と
＞言ってないことから想像する
ラーメンの画像をゆびさして「これはうどんだ」と言っている人にはそれは当てはまらないからな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:06:37.590ID:Bj/VnM2u00808
そもそも絶対に正しいという姿勢で相手と対面しているという認識が妄想だからこじれる
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:07:03.067ID:WDrAcGye00808
麺が太いうどんもあるしうどんだと決めつけるのは自由な発想を妨げるのでは？
という子育て論から反論することもできる
でもこれ無意味じゃんっていう話
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:07:14.655ID:Bj/VnM2u00808
ここではこじれていい、ここではダメだ、という判断の正否も正しいかどうかの押し付けに過ぎない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:07:50.347ID:WDrAcGye00808
うどんじゃないラーメンだ
ここでは押し付けていいから押し付けている
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:08:31.090ID:Bj/VnM2u00808
意味の有無でいうならここでこんな話をすることも無意味だし
やりたいからやるだけの人に正しさを押し付けるのは間違ってる
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:08:56.839ID:WDrAcGye00808
間違ってないよ
なぜならこの場に人間関係はないから
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:09:37.578ID:WDrAcGye00808
ここでは相手のことを考える必要がない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:09:52.016ID:Bj/VnM2u00808
この場でも直接でも家族でも社会でも
それがテクニックとして通用する可能性があるに過ぎない
まったく逆のパターンでうまくいく可能性もある。ただの正しさの押し付けに過ぎない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:10:09.639ID:WDrAcGye00808
相手に受け入れてもらう必要もない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:11:03.435ID:Bj/VnM2u00808
人間が二人いれば人間関係は発生する。文通だろうと通話だろうと人間関係はある
考える必要がないわけではない。事実まったく完全に考えていないわけではない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:11:14.942ID:WDrAcGye00808
相手に受け入れてもらいたければ相手の状態を考える必要がある
今ここでやってることや、正論を言って詰めること
これは自己満足
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:11:32.208ID:PVsVC/u600808
社会で麺が細くて、おあげが入ってないものをラーメンと呼んで、麺が白くて太くて、おあげが入ってるものをうどんと呼ぶっていう社会的な正しさの元で、子供にそれがラーメンであることを教えるって意見も分かるよ。俺も子供がいたらそう教える。だけど、もう１つの答えとしては、社会がうどんやラーメンと名づけていても、その子供がうどん！って感じるものなら、ただの名づけくらいで間違っても大した問題じゃない。赤信号は渡っちゃいけないっていうのは絶対に教えるべきだが、料理の名前を間違って死ぬわけじゃない。包丁や調理器具の名前を間違ったら危ないけど、それは臨機応変に教えるべき。
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:12:32.893ID:Bj/VnM2u00808
相手の状態を考えていなくても相手に受け入れてもらえて納得してもらえることはある
状態を考えることは単に成功率を高める方法論でしかない。成功率が高いほうが正しいという押し付けにすぎない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:13:47.060ID:Bj/VnM2u00808
>>44
料理の名前を間違って死ぬわけじゃない
なら正論を説いたら死ぬのだろうか？当然死ぬわけじゃない
だったら臨機応変に場面によって正論を用いるべき
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:15:17.390ID:PVsVC/u600808
>>46
自分の子供が自殺しそうになってるときにも、それ言えるのかい？
正論は傷つけるよ。簡単に。
はっきりそれはだめだということも必要だけど、上でお前らがいってるみたいに相手の状態を考えない正論はただの暴力
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:16:21.670ID:3vUcRi9Oa0808
元の漫画は親の贔屓で兄弟格差が問題
普通の人間関係は指摘の言い方の問題
ネットは情報の正しさが強い価値である

混ぜるな危険
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:16:42.367ID:Bj/VnM2u00808
>>47
傷つける場合があるからどんな場合だろうと正論を用いてはいけないというなら
今この瞬間にも暴力という正論をふるっている自分はどうなのかな？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:18:10.031ID:Bj/VnM2u00808
弟がラーメンをうどんだと言っていることを「麺類全般をうどんだと認識している」と想像しているが
これは単なる推測であって事実でもなんでもない
自分がそう見えたとかそう考えたということを理由に正しさを押し付けているだけ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:18:22.154ID:PVsVC/u600808
>>49
だったらスレ開くなｗ
俺のことがめんどくさいと思うなら見なければいい、ただの匿名掲示板で自分から来ておいて、叩かれる筋合いはない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:20:10.948ID:PVsVC/u600808
>>50
その理屈でいくと、大人や姉側にはラーメンに見えたとか考えたという事も正しさの押し付けになるよ。
というか相手の考えてることや感情なんて憶測以上に１００％わかると思うか？
だから俺もお前らの気持ちなんてわかるわけないんだから、それで押し付けだと感じるなら別にスレ見なければいいだろ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:20:32.674ID:Bj/VnM2u00808
>>51
自分から不特定多数が意見交換できる匿名掲示板で持論を展開しておいて
反論がきたらしんどいとか言って対話を放棄したのがそっちだけど…？>>28
叩かれる筋合いはないってのはこっちの台詞だな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:22:44.284ID:Bj/VnM2u00808
>>52
「その主張も漫画の批判や作中の人物と同様に正しさを押し付けているに過ぎない」と言われてるだけで
お前のレスを俺に対して押し付けていると言っているわけではないぞ。急にどうした
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:34:02.087ID:Bj/VnM2u00808
漫画の作者だって「正しさの押し付け？だったら漫画読むな。自分から来ておいて叩かれる筋合いはない」
って思うだろうし、批判ツイートした人たちもそうだろうな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:39:23.794ID:Bj/VnM2u00808
なんか怒らせちゃったみたいでごめんな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/08(火) 19:46:15.252ID:Bj/VnM2u00808
つられて必死見たけど悲しくなるだけだった
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