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日本「織田信長！」中国「劉備玄徳！」イギリス「アーサー王！」イタリア「カエサル！」ドイツ「ヒトラー！」アメリカ「えーと…」
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2023/08/01(火) 15:27:17.932ID:I64HXVo00
いくら国力があっても英雄がいない国って「浅い」よな
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2023/08/01(火) 15:27:50.465ID:tljifEY6r
ブッシュ
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2023/08/01(火) 15:28:09.693ID:YU0+cg8g0
ゴア
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2023/08/01(火) 15:28:16.460ID:5uyuxplRr
リンカーン
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2023/08/01(火) 15:28:33.505ID:12gf6uy50
>>1
死ねカス
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2023/08/01(火) 15:28:37.904ID:YfqMl3lid
クトゥルフ神話をありがたがってる国
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2023/08/01(火) 15:28:47.474ID:9Qc3p8UB0
アメリカは名も知れぬ英雄だらけなんよ
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2023/08/01(火) 15:29:50.789ID:SsQehTmI0
マッカーサー
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2023/08/01(火) 15:29:57.662ID:hFJ05n8yd
アーサー王ってイギリス人系の英雄ではないで
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2023/08/01(火) 15:30:01.145ID:qTJ+MxhoM
つっこみがほしい各国ラインナップにしやがって
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2023/08/01(火) 15:30:08.054ID:8EfxOWuD0
南北戦争の頃の英雄いるだろ
まぁいても名前出てこないのがアメリカ人クオリティなんだけど
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2023/08/01(火) 15:30:34.808ID:ysobVKhdr
アメリカ合衆国皇帝ノートン1世
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2023/08/01(火) 15:30:53.148ID:RSI4xOgU0
アメリカの場合は凄腕のパイロットとかになるのかな
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2023/08/01(火) 15:31:14.386ID:W5CwAVRSa
テリーマン！
ペンタゴン！
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2023/08/01(火) 15:31:22.824ID:8qpxwA6jd
>>7
あらやだ
カッコいい
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2023/08/01(火) 15:31:38.666ID:1ugC3DcHM
アメリカはインディアン側に英雄がいる
名前は忘れたけど
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2023/08/01(火) 15:31:56.677ID:/DhMKCmP0
ワシントンとリンカーンが人気なんじゃねえの
でもこれは伊藤博文枠か
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2023/08/01(火) 15:32:25.625ID:DqqZrwSB0
キング牧師
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2023/08/01(火) 15:32:32.691ID:lTGipGzq0
所詮は歴史の浅い国よ
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2023/08/01(火) 15:33:17.930ID:SsQehTmI0
2pac
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2023/08/01(火) 15:33:41.972ID:WsPiRXm+0
まあ所元植民地だし
原住民抹殺したしな
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2023/08/01(火) 15:35:06.452ID:cAKwP5hvM
キャプテンアメリカ
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2023/08/01(火) 15:35:46.583ID:ooAwX/zPa
>>16
何人かいるけどジェロニモとクレイジー・ホースくらいしか出てこないな
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2023/08/01(火) 15:36:28.809ID:WsPiRXm+0
ワシントンは伊藤博文みたいなもんでしょ
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2023/08/01(火) 15:36:33.750ID:W9UeQ1UcM
織田信長って日本人しか知らなそう
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2023/08/01(火) 15:36:53.074ID:OR4yzp2q0
>>1の中で真の英雄なのってカエサルくらいじゃね？
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2023/08/01(火) 15:37:21.711ID:ooAwX/zPa
>>18
そいつは善人だけど黒人暴動誘発の原点でもあるから評価下げて良い
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2023/08/01(火) 15:37:26.337ID:RSI4xOgU0
そんなことないだろ
ヴラドツェペシュくらいの知名度あると思うよ
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2023/08/01(火) 15:37:44.738ID:N5D5CCRy0
ヒトラーはちがくね
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2023/08/01(火) 15:37:48.407ID:Eke+voVL0
スプルーアンスとかニミッツとか英雄多いことね？
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2023/08/01(火) 15:37:58.622ID:OR4yzp2q0
>>27
アニメによく出るから知ってる人はけっこういると思うが
女の子だと思ってそう
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2023/08/01(火) 15:38:25.820ID:ysobVKhdr
>>22
合ってるのか別人なのか知らんけどそんな呼び方初めて聞いたわ
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2023/08/01(火) 15:39:01.437ID:cAKwP5hvM
ドイツ人は絶対ヒトラーって言わない
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2023/08/01(火) 15:40:19.999ID:WsPiRXm+0
>>35
ドイツはビスマルク
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2023/08/01(火) 15:40:39.981ID:E/0webPt0
劉玄徳なｗ
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2023/08/01(火) 15:41:22.044ID:ooAwX/zPa
中国の英雄は劉邦だろ
ノリと勢いで有能な仲間集めて天下取った主人公
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2023/08/01(火) 15:41:44.647ID:b4PL9p3Da
こんなネタスレにマジレスしてはいけない
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2023/08/01(火) 15:42:27.196ID:WsPiRXm+0
中国は始皇帝とかじゃない？
まあただの鬼畜だが
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2023/08/01(火) 15:44:18.991ID:ZyxO5oyXa
モンゴル「チンギス」
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2023/08/01(火) 15:47:45.453ID:s4cqJnICa
(´･ω･`)シュワちゃん
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2023/08/01(火) 15:49:17.121ID:Tp6asfB50
織田信長　ハゲに殺される
劉備玄徳　実の子を投げ捨てる
アーサー王　実在しない
カエサル　ハゲ
ヒトラー　ユダヤ人虐殺

ろくなのいない
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2023/08/01(火) 15:51:54.571ID:l84IFVyqd
>>27
黒人サムライ弥助が海外でも知られる様になったし信長は無名ではないはず
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2023/08/01(火) 15:53:21.617ID:WsPiRXm+0
信長って外国人からすると女っていうイメージじゃね？
美少女化してるし
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2023/08/01(火) 15:58:23.099ID:l84IFVyqd
「ノブナリ･オダってタイクーンの子孫なんでしょ？」
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2023/08/01(火) 15:59:32.077ID:+SkdtX0xp
ジェロニモ！
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2023/08/01(火) 16:00:32.438ID:zu31u2FP0
イタリアと共和政ローマって違うくね？
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2023/08/01(火) 16:01:34.254ID:HT+ilw4Ga
手斧ひとつで熊と闘うリンカーン
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2023/08/01(火) 16:02:17.374ID:VgUcPs5O0
この中に１人だけツッコミどころのあるやつがいるよな
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2023/08/01(火) 16:02:32.670ID:pBiiBPmZ0
>>45
これなら原爆使用を許可したトルーマン大統領が英雄だろ
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2023/08/01(火) 16:02:43.758ID:RAxMWVVgM
支那は毛沢東だろ
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2023/08/01(火) 16:03:13.857ID:VqrL5cBO0
ドイツはカール大帝な
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2023/08/01(火) 16:03:51.803ID:WsPiRXm+0
>>53
アメリカだとルーズベルトが英雄
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2023/08/01(火) 16:04:02.351ID:l84IFVyqd
>>45
つまり…本能寺の黒幕はカエサル…ってコト？
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2023/08/01(火) 16:04:08.827ID:bopwZZbx0
劉玄徳では？
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2023/08/01(火) 16:05:02.630ID:+/LUOtMQ0
スーパーマンでいいよもう
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2023/08/01(火) 16:05:21.107ID:6wsOOe6cM
>>20
こういうのでいいんだよ
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2023/08/01(火) 16:06:52.614ID:VAhSPbvV0
信長が英雄…？
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2023/08/01(火) 16:07:12.837ID:VqrL5cBO0
アメリカはジェロニモとかキング牧師だろ
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2023/08/01(火) 16:10:06.207ID:CpoEuGJz0
イーロンマスク
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2023/08/01(火) 16:10:29.084ID:/DhMKCmP0
織田信長より北条時宗の方が有名かもな
ソースはciv
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2023/08/01(火) 16:10:59.459ID:bz82Kbe90
リンカーン知らねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2023/08/01(火) 16:12:13.180ID:Hv1Q31Gy0
ピルグリム・ファーザーズにそういう立ち位置の人おらんの意外やね
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2023/08/01(火) 16:12:39.995ID:WsPiRXm+0
>>69
最後暗殺されたんだっけ
あれ黒人に票集めたかっただけだろ
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2023/08/01(火) 16:12:44.896ID:l84IFVyqd
>>66
鷹山公が抜けてる
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2023/08/01(火) 16:14:15.846ID:Hv1Q31Gy0
ハリウッド映画でも見たことない
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2023/08/01(火) 16:14:32.289ID:bopwZZbx0
>>73
なせばなる？
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2023/08/01(火) 16:15:42.302ID:hqgbs6Irp
スペインとかろくなのがおらんな
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2023/08/01(火) 16:17:09.575ID:bz82Kbe90
リンカーン知らない小卒どもしかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/O0fQIoO.png
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2023/08/01(火) 16:18:59.745ID:WsPiRXm+0
>>76
まああそこはイカれてるし
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2023/08/01(火) 16:20:50.931ID:Un2eZa5U0
か、カスター将軍…
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2023/08/01(火) 17:08:48.235ID:AWKieVt60
ネイティブアメリカンの代まで遡ればなんかしら英雄いるんじゃないのか
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2023/08/01(火) 17:10:43.173ID:afzk19bS0
今のイタリアで古代ローマを「自国」だと認識してる奴おらんだろ
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2023/08/01(火) 17:25:40.248ID:O82Cs1OIM
>>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652
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2023/08/01(火) 17:26:22.035ID:O82Cs1OIM
●「楽市楽座」の実態

「楽市楽座」の通説は皇国史観で有名な平泉澄が戦前期に捏造して以来、歴史教育において「鎖国」や「士農工商」同様に史実と乖離した通説が定着してしまった。
歴史学者・長澤信樹氏の『楽市楽座はあったのか』では史料を丁寧に紐解きながらその実態を解説している。

そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（納税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。　
織田氏に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市令」とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）

そして信長の「楽座令」とは座の廃止どころか座の権益を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
朝倉氏の滅亡後、その庇護下にあった座を信長が安堵した書状も残る。
実際の座の特権廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。

また関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し、恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており、
琵琶湖においては堅田衆が徴収する関税を織田に上納させ、当地の関税に伊達家の使者が不満を記した日記も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権下で廃止が進んだ。

皇国史観や井沢元彦の影響で定着し、百田尚樹や小名木善行らのトンデモ作家が再生産する「織田信長=既得権益と戦い革新的な政策で新たな時代を築いた天才・英傑」という「信長英雄史観」は歴史研究の世界ではとっくに時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」と呼ばれる三好氏の凋落後の畿内における既得権益との癒着、支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田信長の権力拡大に多いに寄与したとされる。
かの安土城も建設に際しては地元の近江国に一国課役が課され、近江の民衆には金品支出や夫役（ただ働き）といった多くの負担が強いられた。
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2023/08/01(火) 17:26:39.812ID:O82Cs1OIM
●「兵農分離」の実態

90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
（「信長公記」中の記述）とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。

今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓総動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の主な仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。
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2023/08/01(火) 17:27:12.539ID:O82Cs1OIM
●井沢元彦『逆説の日本史』で広まった「織田信長は"政教分離"を推進した」論の矛盾

・そもそも信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺といった宗教勢力の軍事力を利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちは信長が上洛以降、畿内の比叡山の荘園（山門料）を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、朝廷は山門領の返還を求める。しかし信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。
・「比叡山に女子供がいたのはおかしい」⇒「境内都市」を知らないニワカ。比叡山の麓の坂本は物流の要衝として商業が盛んで僧侶以外の町民も多く住んでいたが、織田軍の虐殺の中心地となり灰燼に帰した。
・石山合戦や伊勢長島の虐殺で知られる本願寺派（一向一揆）との戦いも、元は信長による大坂への侵略が発端。それまで本願寺は信長が要求する多額の軍事費（矢銭）も支払い平和を望んでいた。（ちなみに同様の矢銭を拒否した尼崎の街は織田軍に焼き討ちされている）
・越前平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる。
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は信長の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。　
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2023/08/01(火) 17:27:19.457ID:/iBRcVhQ0
トランプ！バイデン！
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2023/08/01(火) 17:33:07.192ID:GsPj+1nld
コロンブス！
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