X
よく考えたら会社ってネズミ講じゃね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:39:12.381ID:g+j9Xk5W0
社員増えても店が増えても楽にはならず社長とか株主とか古くからいる幹部が儲かる仕組みになってない？
0002以下、5ちゃねんるからVIPがお送しります
垢版 |
2023/07/29(土) 00:39:31.489ID:ni2iajqc0
よく気づいたね
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:39:52.594ID:aS8P7gFx0
じゃあ社長になれば？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:42:30.259ID:g+j9Xk5W0
国民が平等に主権を有する民主主義を標榜してんのに
会社は封建時代みたいな支配構造になってんのおかしくない？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:42:39.330ID:TpLYQMNu0
ネズミ講は意味を調べてもらうとして
古くからいる幹部が儲けるためにビジネスしてるんだよ
君が楽をしたいってのは肉体的にかい？
ならマネージメント層にあがるんだね
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:43:37.074ID:H/BnQqCd0
いいかネズミになるな
虎になれ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:43:56.347ID:6zzGoUtRa
こういう自分は頭いいと思ってる頭悪いやつ増えたよな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:44:06.471ID:g+j9Xk5W0
従業員数〇〇人以上の会社は従業員の投票によって社長を決める仕組みにしようぜ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:44:18.831ID:TpLYQMNu0
>>4
起業すれば？
それか自分で改革しなよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:45:15.355ID:g+j9Xk5W0
>>3
俺個人の話はしてないぞ

>>7
なんで？
具体的にどこがどう間違ってると思うの？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:45:50.549ID:TpLYQMNu0
上司評価システムの前段階として
1on1があるのかなって思ってる
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:45:56.288ID:g+j9Xk5W0
>>9
個人の話と社会の話の区別がつかないのか？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:47:21.770ID:TpLYQMNu0
社長って取締役会で決めるんだっけ？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:47:38.000ID:g+j9Xk5W0
>>11
まあ人事評価制度は世界中で色々実験されてるけど
資本家や経営者を評価するシステムがないよな
「嫌なら辞めろ」っていう乱暴な言い訳がまかり通ってる
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:48:05.436ID:g+j9Xk5W0
>>13
その取締役を社長が選ぶシステムだから意味がない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:48:10.878ID:TpLYQMNu0
>>12
会社と社会は違くない？
俺も家で民主主義欲しかったわ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:49:34.597ID:g+j9Xk5W0
>>16
社会も会社も実在しない概念や観念であり学術的に言うと「共同幻想」と呼ばれるもの
会社はまあ書類上、制度上国に認められた集団だが
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:49:58.946ID:TpLYQMNu0
>>15
取締役を選ぶのは株主総会らしいよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:51:26.293ID:g+j9Xk5W0
つまり会社という仕組みは法律によって規定され法律によって変えられる
法律を改正して会社という制度を民主化すべきというスレ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:51:45.138ID:g+j9Xk5W0
>>18
追認するだけ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:53:37.641ID:TpLYQMNu0
>>20
追認する株主が悪いだけ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:54:38.548ID:TpLYQMNu0
>>19
従業員でも株持ってるでしょ？
その権利を行使しなよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:56:14.303ID:g+j9Xk5W0
>>21
総理大臣も天皇陛下が任命するけど実際にはそういう体になってるだけで何も関与してないだろ？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:57:04.758ID:g+j9Xk5W0
>>22
大抵の従業員は持ってないだろ
それに株を基準にしたら資本家に有利過ぎる
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:57:11.694ID:TpLYQMNu0
>>23
>>22
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:57:40.825ID:g+j9Xk5W0
>>25
国債買ってない人は政治に口出しすんなって言ってるのと同じ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:57:58.254ID:TpLYQMNu0
>>24
え？
中小企業ならますます封建的だよね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:58:23.549ID:TpLYQMNu0
>>26
選挙権の話だよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:58:39.834ID:g+j9Xk5W0
そもそも単にちょっと前にそういう制度が作られてそれでやってるだけのことだから
実際問題出てるんだからどんどんアップデートして行こうや
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:59:35.750ID:TpLYQMNu0
>>29
問題とは
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 00:59:41.945ID:g+j9Xk5W0
>>27
そりゃそうだ社長が筆頭株主なんだから
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:00:08.633ID:M7MuHgCa0
オーナー企業はそうだな
オーナー家族が何十億と資産あって、そいつらのために働くのアホらしくなるぞ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:00:44.884ID:g+j9Xk5W0
>>28
君が言ってるのは国債持ってない奴には選挙権はないってのと同じってこと

>>30
最近ではビッグモーターの件とか
他にも無数のブラック企業や経営者の独裁などなど
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:02:28.374ID:g+j9Xk5W0
なんか頭悪い人ほど既存の制度に固執するよな
そもそも何にもルールなんか無い中で少しつづ作られてアップデートされてきたものだからな？
それをさらにアップデートして行きましょうねって話
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:02:53.837ID:TpLYQMNu0
>>14
資本家の評価とはどういう軸でか
経営者の評価は株主がするのではないか
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:03:26.374ID:g+j9Xk5W0
>>35
今そうなってるけど変えようよってこと
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:04:26.036ID:g+j9Xk5W0
そもそも個人に大きな権限や権力を与えるべきじゃないんだよ
人間なんて皆バカなんだから
だから民主主義が生まれたんだしな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:04:55.309ID:TpLYQMNu0
>>34
制度は変えずに運用方法を正す
現実に支障があるので制度を見直す

2方向あるが
少なくとも君はこのスレで人を動かすことは出来てない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:05:15.414ID:g+j9Xk5W0
>>38
それってあなたの感想ですよね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:05:59.276ID:TpLYQMNu0
>>37
力なき者の言うことなど誰も耳を貸さない
連帯を募るなら上手くやらないといけない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:06:26.852ID:TpLYQMNu0
>>39
ごめん決定的だわ
消えます
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:06:38.407ID:g+j9Xk5W0
小手先の応急処置やってる感じゃ何も変わらんから制度そのものを変えないとダメ
世界に先駆けて「企業の民主化」を進めるべき
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:07:15.438ID:g+j9Xk5W0
>>41
一生妄想してろカス
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:08:22.471ID:g+j9Xk5W0
こういう奴がまさに「自分は頭いいと思い込んでるガイジ」なんだよ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:08:51.492ID:g+j9Xk5W0
否定アンド否定で固定観念を正当化してるだけじゃねーか
マジでクッソ頭悪いカスだな
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:09:21.816ID:vDqpcjRe0
このスレで人を動かせても何も変わらない
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:16:59.006ID:TpLYQMNu0
あと
国は国民のものだから成人に選挙権がある
株式会社は株主のものだから株主には選挙権がある

何もおかしくないね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:17:20.329ID:g+j9Xk5W0
>>46
それな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:17:36.307ID:wKdB88hQa
そうだな
まず鎖国しよ？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:18:48.111ID:g+j9Xk5W0
>>47
ちがいまーすw
国とは国民そのもの
国（政府）を構成してるのは国民に選ばれた国民の代表者の国民と政府に雇われてる国民（官僚）
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:19:22.811ID:g+j9Xk5W0
もうね頭悪いってこと自覚して消え去って欲しいです
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:20:46.215ID:6zzm+S2J0
キチガイの観察おもしろい
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:21:31.574ID:TpLYQMNu0
>>50
言葉遊びはいいよ

今度こそ消えます
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:22:39.488ID:6zzm+S2J0
ちなみにどういう学歴？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:25:15.094ID:lrcUKo2+d
日本の社会構図がネズミ講
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:36:34.012ID:TpLYQMNu0
ストライキの有効性という話では
資本家がダメージと思うほど労働者が闘わないといけないわけで
今の資本の蓄積は並みじゃないとも聞くので
法律の方向で闘ってもいいのかもしれない
となると自民党は経団連と連んでるし、野党か新党立ち上げ
トランプみたいな人間を輩出するのがいいのかもしれない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:38:33.952ID:g+j9Xk5W0
>>53
どこが言葉遊びなんだよ
事実だぞ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:38:50.845ID:g+j9Xk5W0
消えますガイジ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:39:39.428ID:g+j9Xk5W0
>>55
資本主義がネズミ講とも言える
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:40:25.351ID:lrcUKo2+d
>>59
そう
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:42:13.858ID:TpLYQMNu0
>>57,50
何が違うの？
政府を構成するメンツを選挙で選ぶのは国民
経営をする取り締まり役を選ぶのは株主
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:43:22.379ID:g+j9Xk5W0
>>61
集団を構成してる人間が代表者を決める
集団を構成してる人間に代表者を決める権利がない
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:44:36.705ID:g+j9Xk5W0
認めたくないのは分かるけど俺の方が頭いいんだよね
すまんな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:51:35.496ID:TpLYQMNu0
>>62
会社法を変えないとまずムリだね
で、法律を変えるには議会に人間を送らないと行けないわな

上司評価システムも欲しい　→ジョブ型雇用(マネージメント層はマネージメント層として教育され雇用される社会)
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:53:47.964ID:TpLYQMNu0
>>63
会社でどういうポジションなの？
あと>>54
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:55:00.693ID:TpLYQMNu0
>>62
下っ端の役人に大臣を直接選ぶ権利はないがそれでいいのか？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:55:59.899ID:FMhOXSXU0
胴元が一番儲かるのは当然
真っ当にトップやるなんて困難も困難の超困難
相応の対価
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 01:59:45.800ID:PPeeL/O5a
昔、株主ではなく立ち上げメンバーにのちの成果を分配する会社挑戦したけど無理だったな

サラリーマンで働いてる人に成果報酬の概念を受け止めるのがかなり難しいことに気づいた
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 02:02:29.323ID:TpLYQMNu0
>>68
あーやっぱそうなんだ
なんだろうね
日本型教育なんかね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 02:24:53.091ID:PPeeL/O5a
返報性がわからなくなるんだよなたぶん
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 02:27:49.338ID:PPeeL/O5a
サラリーで働く状態って何かというと
部分作業を担当するってことなんだわ

私の担当はここまでです
という意識にならざるをえない

そうなると他の作業に意識が向かなくて全体像がわからなくなるんだよね
なぜそこにお金があるのか？を考える経験をしないし、必要にも迫られないから
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 02:29:44.912ID:PPeeL/O5a
結局、時間いくらできちんとお金もらった上で権利もほしい、にしかならなかったな

失敗したときのリスクゼロで権利分配を求める価値観にしかならない
この状態が返報性が働かない状態だと思ってて
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 02:34:58.184ID:PPeeL/O5a
サラリーの人たちって基本もらって終わりなんだよね
優秀な営業マンは例外だけど、そのほかは
親にご飯食べさせてもらってた延長に生きてるんだと思う
必要に迫られないからそれが当たり前になる

ご馳走になったらご馳走様をいうことが返報だと思ってる感覚の人に、権利分配なんかしても何も得にならないんだなーと結論づけた
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 02:39:00.250ID:PPeeL/O5a
数日前、SNSで面白いやりとりみた
無料で廃墟をもらってリノベするコミュニティでの出来事

そこのコミュニティでは定期的にこの土地でこんな建物ほしいです！の人が現れる

それに対して無料でもらうには、何か差し出せるものを提示しないといけなくて、かわりにこんな知識ありますとか、残置物を自己負担で処分しますとか、対価を一緒に書くと相手も検討の余地がうまれますよ

みたいな指南書を書いてる人がいた

そこから分からないってことなんだよね
へええって反応していて、これが世の中平均の反応なんだなと思った
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 02:41:40.052ID:eJCy1Oeh0
永遠に儲かり続けなければいけないからな
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/29(土) 02:41:52.743ID:PPeeL/O5a
産業革命で分業化が進み、自分の仕事がどういった意味をもつかわかりにくくなり、

昔は物々交換の社会的な儀礼を経験したのにできなくなったことで対価の概念がわからなくなる社会があるんだと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況