ウクライナを攻めてるのはワグネルっていう民間軍事会社だったんだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:16:02.326

ウクライナでロシアの特殊部隊スペツナヅを壊滅させたのはアメリカの民間軍事会社アカデミだろ？

なんか戦争じゃなくてビジネスっぽくね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:17:28.267

最初っから代理戦争なのは分かってたことだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:18:27.884

アニメになったブラックラグーンみたいな感じっぽくね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:18:51.554

戦争じゃなくて知らない土地で武器の威力のお披露目会だからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:19:12.763

>>2
それだったらNATOに入れる気も無いのに匂わせたアメリカが悪役じゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:21:01.101

何言ってんだコイツｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:21:56.382

>>4
イスラエルのアイアンドームみたいなのとは違う感じするわ
自国生産のものではなくドイツから買ってた戦車をドイツが良いって言ってくれたらウクライナにあげるとかって話しあったし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:27:03.964

>>5
今更なにをおっしゃいｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:27:54.431

>>6
進行したロシアが悪いのはわかるよ
でもウクライナは2月の進行以前にドンバスなどのロシア系の住民が多い地域にミサイル打ち込んでたし
ウクライナが言うロシアに誘拐されたってのもロシア系のウクライナ人がロシアに避難してるだけとも考えられるし
思ったより難しいと思うぞ
https://i.imgur.com/EoH45LC.jpg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:30:11.634

>>9
その言い分も怪しいよな
助けに行くとか言って起きながらロシアもバカスカミサイル撃ち込んで殺戮してるしさw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:30:48.412

ワーグナーじゃ無いの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:31:05.042

>>9
ドンバスはウクライナな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:31:25.777

戦争なんてお互いがお互いの思惑を正当化した上で
他国は国際的優位に立てるポジションとるだけなんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:34:26.597

>>10
ミサイル撃ち込んでるのはウクライナ西部に向けてじゃね？
9の画像でいうと緑色の所

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:36:12.318

>>12
そうだよ
日本で言えば東京と大阪の戦争みたいになってるんだろ？戦地はウクライナ内だし
ガチならモスクワにミサイル飛ばすだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:39:14.037

元々の原因はロシアがウクライナ東部に移民送り込んで乗っ取ろうとしたことって言う説は本当なの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:40:13.958

>>15
ドンバスとクリミアはウクライナの領土
分離独立主義者を支援するロシアはウクライナの内政に干渉している
ウクライナはロシアの国土を1ミリたりとも侵略していない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:45:04.628

>>17
アメリカの日本人街が襲撃されたら日本でも文句の1つは言うだろ
とにかくさウクライナが西と東で分裂したことが根本にあるんじゃないか？
ゼレンスキーが当選した選挙はウクライナ東部では行われなかったみたいだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:46:08.899

>>18
文句はいうだろうけど戦争にはならないよね普通…
頭おかcってレベルじゃないよ核兵器で脅すし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:54:50.716

>>19
ロシア進行以前にウクライナの東部と西部で対立していてミサイルなんかを使うくらい戦ってたわけだし
それはロシアの差金だろうけどウクライナをNATOに入れるような事をアメリカが匂わせてその後ロシアが進行したけどウクライナは結局NATOに入れてないじゃん？
マジでウクライナはババ引かされた感じだわ
各国の支援を受けて農業やるより儲かってるかもしれないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:54:54.151

>>18
ウクライナ東部の分離独立派自治領域でウクライナが何をしようとウクライナの内政の範疇
ウクライナの領土をロシアにはできないのだからロシアに行きたければ行けばいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:56:34.162

>>19
因みに核兵器で脅してるのはウクライナを支援している国家に対してであってウクライナに核を撃つつもりなんてないぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 12:59:45.977

戦ってたのはロシアの囚人だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:00:13.517

>>21
国境よりも住んでいる人が大事だと思うんだけど
ロシアにつくなら家を捨ててロシアに移住してくださいってのは通らなくね？
岸田が嫌いなら日本から出てけみたいな話じゃん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:02:27.079

>>23
それを仕切ってたのがプリゴジンだよな
ワグネルっていうロシアの民間軍事会社

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:05:15.249

>>24
ウクライナ人じゃないお前やロシア人が口や手を出していいことではない
ウクライナの主権と領土を侵害していい理由にはならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:11:25.198

>>26
想像できることじゃん
例えば日本でも外国人参政権が通って大量に中国人が移入してきて九州の議員が全員中国人になったと考えてみ？そんで中国人の総理なんてことになったら厄介だろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:12:56.051

>>27
それで九州にミサイル撃ってたら中国が攻めてくるのかw
確かに笑えないよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:15:26.693

>>27
ブーメラン
想像力が欠如してるのはどう考えてもお前だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:16:05.259

正規兵擦り潰すなんて勿体無いから傭兵雇って矢面に立たせてるんだろ
よくあるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:18:57.965

>>28
ほんとそういう感じだと思うぞ
ソ連崩壊したあと独立したけど結局対立して政治が腐敗してた国がウクライナなんだし
まともだったらドラマの役者を大統領になんてしないと思うわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:20:07.222

>>29
具体的に頼むわ
ブーメランって言ったら良いと思ってるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:21:54.499

ロシアは何でウクライナ攻撃してんだろうな
マジで謎

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:24:45.291

>>32
お前のふわふわした抽象的な主張に対する具合的な主張？
国際法は守ろう！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:25:03.065

>>30
それはわかるよ消耗は抑えたいからね
でも戦争がないと飯が食えない奴らが戦ってるのがヤバいんだよ民間軍事会社ってのは戦争がないと仕事にならないんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:28:02.106

>>33
NATOに敵対するのは当然としてウクライナは便利な国だったんだろうな
北朝鮮にミサイル売ったりしてた過去があるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:28:52.717

>>34
わかりやすいだろ
あとIDコロコロ変えるのやめようね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:29:03.616

>>35
戦争が一番金になるってだけで他のこともやるぞPMC
警護や警備も普通に仕事としてある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:31:15.343

>>37
プーアノンはテレグラムに帰っとけな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:34:50.855

>>38
その警護警備や他には正規軍の訓練なども実戦経験が買われるわけだから実戦を求めているよ
国としては正規軍は死者出すと面倒だし大事にしたいからってのも民間軍事会社が仕事できている理由だと思うけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:35:29.348

>>39
IDコロコロ変えてレッテル貼り
お前なんなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:35:58.624

>>36
NATO云々もよくわからないけど
ウクライナが便利な国なら、なんであんなに冷遇して
国民多数を反ロシアになるよう仕向けちゃったんだろうな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:40:49.039

>>41
ロシア側に肩入れしながら政治的センスゼロの嘘をつき続けるお前の目的が知りたい
ネットで露悪を晒すことでしか情報を得られない人？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:42:22.953

>>42
上にも書いたけどウクライナは東部で選挙やってないんだよね
ありえない話だけど例えとして日本で言ったら九州では選挙はしませんみたいな事をしたわけよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:47:03.995

>>43
俺は民間軍事会社ってのがやばいと思ってるだけかな
因みにお前には俺がロシアに肩入れしているように思うのかもしれないけど俺は中立で居るつもりよ
進行したロシアが始めたことだとは思ってるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:53:33.096

NATOは規約で戦時中の国は加入できないってなってるから
ロシアは無理にでも戦争続けることで加入させないようにしているんだぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:54:41.084

知れば知るほどロシアのゴミムーブは擁護できないね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:56:28.729

>>44
ポロシェンコの時、東部では選挙なかったの?

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 13:59:16.774

ウクライナがドンバスでジェノサイドやってたの確定的に明らかやぞ

CNN - 2014年9月ドネツクでウクライナの砲撃の被害者にインタビュー
https://youtu.be/QJ_IfwuvIN8

NHK　ウクライナ軍に砲撃されて地下室に避難するドンバス市民にインタビュー
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1677198012916076544/pu/vid/886x506/BObqoQCzby1OUKGz.mp4

フランス国営放送　フランス24がリシチャンシクでロシアの勝利を望む市民にインタビュー
https://youtu.be/syI10vHlJXg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:04:25.447

>>49
これもロシアがウクライナ攻める理由にはなってないんだよなー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:12:25.490

>>50
ウクライナの平和を維持する理由はくさるほどあるんだが

ウクライナ大統領ヤヌコヴィッチ　ロシアに親露派住民の保護を要請

ヤヌコビッチ氏、ウクライナ軍事介入を要請＝ロシア国連大使

「西側諸国の影響を受けたテロや暴力が公然と行われている。人々は言語や政治的な理由によって迫害されている」
「そのため合法性、平和、法、秩序、安定を回復し、ウクライナ国民を守るためにプーチン・ロシア大統領に対し軍事力を行使するよう要請する」
https://jp.reuters.com/article/l3n0m05ln-yanukovich-russian-military-idJPTYEA220AA20140304

ヤヌコヴィッチ大統領、クリミアについて語る

彼らはロシア政府が守ってくれることを望んでいた
https://imgur.com/B69V5ax.png

2014年6月 CNN　ルハンシク人民共和国の首相がロシアに平和維持軍要請したと報道
「我々の街の中心で平和な市民がどうなっているかを全世界がみたら、早く派遣してくれると思います」

https://youtu.be/g_1cyStfbeg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:14:49.977

俺の考えだとロシアの拡大を防ぐための急ぎの仕事がアカデミに回っただけだと思うな、ビジネスかと言うと大きな目で見ればそうだろうけど
少なくとも昔日本であったみたいに
北朝鮮のレイセオン製ミサイルを撃ち落とすために配備されたレイセオン製迎撃ミサイルを警護するためにブラックウォーターがうろついた
みたいな感じではないだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:18:08.554

>>51
ウクライナの平和を維持するために今ウクライナ攻めてるじゃ本末転倒だし
ヤヌゴビッチの時に助け船ださなきゃいけないのにそれはしない
倒れる直前に急に支援申し出て、断られた数か月後クリミアだからなー
話が通らない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:21:34.226

>>53
クリミア併合は数か月もあとじゃねえよ
1か月もたってない
まず基本的な時系列を復習しよう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:27:52.768

>>54
2013年12月　支援申し出　ガス価格見直し
2014年3月　クリミアだから合ってんじゃない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:31:23.222

>>55
なんでガス？？？
ロシアがするウクライナ平和維持の基準点は
常識的に考えて2014年2月23日に終わったユーロマイダンか上のヤヌコヴィッチが派兵要請した3月1日だろ
流れ読めんのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:43:10.623

>>56
派遣要請はウクライナ大統領として正式にかけたものじゃなく
てロシアの主張でしょ
後、ガスの問題は何故東部、南部以外の市民が反ロシアとなったかの
根幹の問題じゃない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:49:13.645

クリミアの独立も実質2/28日あたりだし
そうなるウクライナへの平和維持ってのも
辻褄があわない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:51:10.100

>>57
ヤヌコヴィッチ自身が語ってるのにか？

https://youtu.be/Afdop1hjzpU?t=3703

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:54:39.127

>>59
そう、それだけなんだよな
もう大統領としての権限を失ってる時に要請した！ってだけ
だから正式なものでもなんでもない

ロシアがやったことはクリミアを独立させたってだけで
ウクライナの平和維持ではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 14:57:52.547

>>60
大統領の権限を失ったと言ってるのは新ウク政権であって、映像にあるようにウクライナ憲法違反による手続きだ
そしてロシアはその新政権を認めていないのでヤヌコヴィッチが正式なウクライナ大統領
手続き上何の問題もないよな
むしろこれを認めると言うことは暴力クーデターの肯定で民主主義の否定になるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 15:01:46.386

>>61
でも正式要請できてないからね
当然議会でも通ってないしわけだし
第一、やった事もクリミア独立でウクライナとは別国って形になっちゃったし
クリミアにとってはとにかく、
ウクライナにとっては何も良い事じゃない
よって、ウクライナの平和維持にはならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 15:04:22.699

>>62

ちなみに、これだけじゃない
プーチンのやってることに正当性ありまくりでもはや役満だろうとｗ

BBCの当時のニュースによれば、クリミア共和国の新首相がプーチンに平和維持軍の派兵を要請

ロシア議会は、ウクライナにロシア軍を派遣するというウラジーミル・プーチン大統領の要請を承認した。
ウクライナ・クリミア地域の承認されていない新首相がプーチン氏に平和維持への支援を要請

https://www.bbc.com/news/world-europe-26400597

ワシントンのシンクタンク、ピューリサーチセンターが5月8日に公開したクリミアでの対面世論調査によれば

クリミア住民はほぼ例外なくロシアに対して好意的だ。少なくとも10人中9人はプーチン大統領を信頼しており(93%)、ロシアはクリミアで積極的な役割を果たしていると答えている(92%)。
オバマ大統領への信頼は4％とほとんど無視でき、クリミア半島の情勢に米国が良い影響を与えていると考えている人はわずか2％だった。

クリミア人としては、ロシアによる併合に満足しているようだ。圧倒的多数が、3月16日の住民投票は自由かつ公正だった（91％）、キエフ政府は投票結果を認めるべきだとしている（88％）。

https://www.pewresearch.org/global/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 15:09:53.118

>>63
クリミアにとってはね
そこにウクライナを混ぜちゃうからおかしくなる
後、そもそも平和維持できてないから今回があるわけで‥
もっというとクリミアはロシア領って2008年には一部言及しちゃってるから
ロシアは何がなんやら、何がしたかったのかすらわかんない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/17(月) 15:19:58.132

>>64

仕方ないよな
そうしないと親露派がジェノサイドされるんだから
虐殺が行われてる国で救助するのは国際社会の義務だし…

ウクライナ新大統領ポロシェンコ
「彼らの子供たちは地下室に閉じ込められるだろう。これが我々が戦争に勝つ方法だ！」

https://youtu.be/sNgZAu4QFOY

ユーロマイダンの原動力となったウクライナのフロマスケTV　ボグダン・ブートケビッチ: ドンバスで150万人を殺さなければならない

ドネツクの人口は400万人ですが、150万人は不要です。ウクライナの国益のためにドンバスは資源として活用されなくてはならない。どんなに残酷であろうと、特定のカテゴリーの人々は根絶されなくてはならない。
https://www.youtube.com/watch?v=S9SOVarOFJk&ab_channel=elektropostman

ナチスの優性思想に基づく差別発言を用いながらドンバス住民を浄化すると述べる新首相

ウクライナのヤツェニュク首相「我が国の土地を悪から浄化することで英雄を追悼する」

https://ukraineantifascistsolidarity.wordpress.com/2014/06/20/they-lost-thei/

2014年のウクライナ民族主義者らによる「親露刈り」
動画で親露派住民を尋問しているオレグ・リャシュコは10月26日のウクライナ議会選挙で最大議席(22)を獲得し急進党は第1党に

https://youtu.be/-fIZeKHDKa4