法律に詳しい人来てくれ！！！
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女子中学生がプロ棋士に
「来月将棋の大会があるから一ヶ月目毎日将棋指してくれ！」って頼むとするじゃん？
プロ棋士は「俺の練習にもなるしいいだろう、でもお金はとるぞって」了承したとする
その時プロ棋士は対局料金は大会の賞金で払えって言って書面にサインさせた
女子中学生は大会の賞金を10万程度と認識してるけど、本当は負けたら1650万で勝って優勝すれば4400万
この場合法律的にこの契約は無効にできる？未成年だしできる？ そういう場合慰謝料は相殺になるから差額分150万で済む
最高裁の凡例がある 揉めそうなら棋院を挟めば解決
法律とか気にするまでもない >>7
未成年者だから保護者が取り消しできるとおもうけど、それ以外の理由で取り消しできる？
書面に金額書いてないから、とか大会の賞金とかいう不確定な要素のものだからとか >>11
俺が書き損じただけで、賞金まるまるもらうって書いてあったわ >>8
150万円ってどこから来たんだよ
あと凡例ってなんだよ >>12
取り消しもなにも
契約そのものが成立してない 契約は成立するけど親がダメ言ったら全て取り消せるよ >>17
>>15
どっちだよ
取り消せるよな？
仮に未成年者じゃなかったとしたらこの契約は有効？ >>20
女子中学生は10万くらいと認識してるのに最低でも1650万払えと言われたら取り消ししたくなるだろ 口約束だとしても契約の事実をどうやって立証するの？
無形のものだからまず無理だろ >>22
書面にサインしてるって
来月の賞金で払いますってな >>21
財源があるんだから
金額なんて関係なくね？ 準委任契約もしくは無名契約で契約自体は有効
賞金額は1650万円もしくは成功報酬4400万円
詐術もないから未成年取り消し可能
以上 契約内容は文言解釈が原則
意思の合致があるときだけは例外的に主観で処理
今回は前者
賞金額が法律行為の前提となっているわけではないから錯誤取り消しは不可能 >>25
>>26
ほー！
ありがとう！！
こんなのでも未成年者じゃなかったら成立するんだなあ
プロ棋士が相手は賞金を把握してないって分かっててもそうなるよな？ 契約準備段階での信義則上の義務違反の可能性がある
知らなければ契約しなかったというのを伝えなければ不法行為になる可能性がある
そうでなければ債務不履行責任で信頼利益の賠償問題
ただこの場合話を持ちかけられた側のプロ棋士がそのことを伝える信義則上の義務があるかと言われれば微妙
なんにせよ契約の無効にはならない あとは
契約自体が公序良俗違反無効っていう可能性もあるけど
今回は全額が報酬ってことで合意があるし公序良俗に反するとまでは言えない 契約の効力を論ずるまでもなく制限行為能力に基づく取消（民法5条）をすればいいだけ
ID:Wc5mCAnI0は詳しいつもりでまるで法律理解してない馬鹿 成立段階での無効と締結過程での違反と未成年者の取り消しは論理的に区別されるぞ
この場合重要なのは未成年者であれば取り消しできる→では未成年者でなければどうか 検討順序としても取り消しの可能性を先に探るのはナンセンス >>33,34
未成年者の話をしてるのに未成年者でない場合を検討するのはそれこそナンセンスだ馬鹿
> 成立段階での無効と締結過程での違反と未成年者の取り消しは論理的に区別されるぞ
この点に間違いはないが、紛争解決のために不要な検討をする必要はないからしないだけ
本件を最も合理的に解決し得る法律構成が制限行為能力に基づく取消であるわけだから、これを最初に検討すべきであって、かつそれで必要十分なんだよお馬鹿ちゃん
法学部生かな君は
実務家としての素養はまるでないね >>35
いや普通にどんな契約が成立するかもわかってないのに取り消し云々の話は論理的に出てこないだろ
これ逆の検討順序ならまだしも契約内容自体にも問題がありそうなのにそれを飛ばして分かりやすい問題点に飛びつくような人に実務云々言われる筋合いはない
難癖にしかなっていない >>36
未成年者の制限行為能力に基づく取消権の効力が契約の内容によって左右されるってのかｗ
そんなことはないだろ馬鹿ｗ
それに契約内容に問題があったとて、制限行為能力に基づく取消をするにどのような法律上の障害があるんだｗ
契約が無効であれば取り消せないとでも言うかｗ
でもわざわざハードルあげて契約の無効を主張立証するの？ｗ
まさに馬鹿の所業じゃんｗ
学生がそんな答案出してきたら不可つけるわｗ
繰り返すが、紛争解決に不要だから検討する必要はない
君は色々言ってるが、しかしこの点に全く反論できてないぞ脳足りん君 >>32
未成年者って事以外にも問題があるかを俺が聞いたんだけど… >>37
いや契約不成立だったら取り消しを論じる実益のほうが無いよね
原始的に有効な契約を取り消すのが取消権で18年改正の以降はその区別はしっかりしないといけないのでは？
無効かもしれない契約の取り消し可能性から検討するのが実務家なの？ >>37
こいつは>>1のお題にそって余計な事を答案に書いたらバツですよって言ってる
他のやつらはテストの話とか実務の話してない、>>19にそって話してる >>39
制限行為能力に基づく取消が不可能である事情が見られないのに契約の不成立を論じることの、それこそどこに実益があるんだｗ
はい論破
やっぱ法律家としてのセンスはまるでないね君は >>40
少し違うな
答案の話だけでなく、事案に応じた適切な法律構成を選択すべきという話をしていたんだが
まあ法律の素人にその話をしても理解できるわけもなく無益なやり取りが続いているんだな >>42
事案に応じたって言うなら>>1の言う未成年者じゃなかったらって問に対しての説明もしろよ
契約書も全部読まないタイプなのかな？この自称実務家くんは >>41
契約自体の成立の検討もせずに取り消し可能性探るのが実務家なのかそうなのか
素人でも明白な論点についてしか語れないのであればそんなやつ不要では？ 事案に適切な云々っていうのは
検討順序を崩してもいいだとか本来先に検討すべき事項だけど明らかな問題点だけ触れれば十分という意味ではないと思うんだけど >>44
> 契約自体の成立の検討もせずに取り消し可能性探るのが実務家なのかそうなのか
そんなことは一言も言ってないけどｗ
最初から紛争解決に必要であればするって言ってるじゃんｗ
マジ頭悪いなこの子^^;
> 素人でも明白な論点についてしか語れないのであればそんなやつ不要では？
その「素人でも明白な論点」（そもそもこの話に論点あるかという点は置いといて）で解決できる話をいたずらにややこしくする必要は無いという話をしてるんだけどな^^;
法解釈とはどういうときに為されるのか全く理解してないんだね君は^^; 自称実務家くんが無能と言い張ったID:Wc5mCAnI0は>>25で未成年者がって理由で取消可能、とだけ言ってる
その上で1が言う未成年者以外の場合についても論じてるだけ >>45
ついでにそんなことも言っていないけど^^;
藁人形論法好きだね君は^^;
そんなに馬鹿だと自己紹介しなくても君が馬鹿なのはよくわかってるよ^^; >>46
こいつマジで理解してないの？
ややこしくする必要はないってのはお前の言う>>1の事例のことだけの話だろ
その話は未成年者だからで片付いてるんだよ
もう問2で未成年者の話してないんだよ別の問題なんだよ、わからない？ >>47
そいつを無能だといった理由は違うな
そもそも報酬金額についての合意が無いという重要な事実を落として信義則云々言ってるから馬鹿だと言ったんだよ >>46
その紛争解決可能性の意味を自分で理解できていないから支離滅裂な発言になっているのでは？
万が一にも可能性がないのであればそれは検討に値しないけど可能性があるのであれば論じる実益ってあるでしょう
適当に自分の頭に浮かんだ中でこれだっていうのを一つ挙げればそれで済むと？ 流石にもうちょっと人の話聞いてから口開いてほしいです >>49
>>50参照
未成年者でないとしてもこの馬鹿な素人共は取るべき法律構成がそもそも間違ってんだよ
ほんま頭悪いな君ら^^; >>54
＞合意が無いという重要な事実
これはなにが言いたいの？ >>1
中学生が親の承諾なしにそもそも契約をむずべないので
参加料として事前に1650万円払う形式なら可能だけど
罰金を払うという形式の大会は賭博試合になってしまい法的に無理
つまり大会主催者とプロ棋士が警察に捕まる >>52
言ってないじゃんｗ
女子中学生の認識とプロ棋士が賞金で払
えと言った事実のみで、報酬金額について合意はなされてないじゃんｗ >>50
はぁ、後出し？
お前の論調はずっと未成年者は取り消しできる、以外を語るのはセンスなしとしかいってない 対局料としていくら支払う契約を交わしたんだよ
普通に一局100円程度なら小遣いの範疇で支払えるんだから
未成年者のJCでも合法的な契約を交わせるといえる
プロ棋士の指導付きなんだからということで一局1万円とかなら
JCが支払える範疇を超えてるから未成年者が法定代理人の許可を得ずに勝手に結んだ契約として取り消すことができる >>57
対局料だよ？客観的に解釈すればいいだけだよね >>54
未成年者でないとしてもこの馬鹿な素人共は取るべき法律構成を
いや、それを最初から語ってるのにお前だけ一人で未成年者いがいの説明をするのは～って言い続けて暴れてたんだろ
苦しくなったら
>>50の後出しだろ？
ただのキチガイアスペかレスバしたいだけだろお前 >>52,53,55
つーかまずそれはお前に宛てたレスではないんだよ馬鹿
ID:yx26PD7xMとの話に入ってくんな馬鹿
>>58
ID:7OFACG6xdとしてる話とお前としてる話は違うだけ >>50
そうやって後から論点コロコロするくらいなら頭出ししなよ
無能にしか見えないぞ この事例で合意がないは流石に無理があるんじゃないの？ >>51
そして話は>>35に戻るｗ
ここまでの話を何も理解できてなかったようだね低知能君^^;
いいかげん馬鹿に構うのダルいんだけど^^; >>61
だからさ、ID:7OFACG6xdと俺との話と、お前と俺との話をごっちゃにすんなと言ってんだろ馬鹿^^; 勝手に首突っ込んできて支離滅裂なこと喚いて構いたくないだとか何言ってんだ… >>63
論点コロコロなんてしてないよ^^;
いわば君が勝手に設題1と設題2をごちゃまぜして見当違いなこと言ってるだけだよ^^; >>68
何急に課題1とか2とかそんなの初耳だけどどうしたの？
これが論点コロコロじゃないならなんなんだよｗ >>67
君がここまで馬鹿だとは思わなかったんでね^^; >>62
>>66
俺は全然ごっちゃにしてないけど？
未成年者以外を語るのがナンセンスと
お前はその論調でしか話してない
って指摘しか俺はしてない >>69
比喩を言葉通り取るなよ馬鹿^^;
要旨は>>66の通り 最初から未成年者以外について話してるのに>>54でようやく気づいたけど後にはひけず…
自分が話をごちゃごちゃにして人のせいにしてごまかして
もう混乱して
>>62>>66こうなってる
もうやめとけ >>71
ID:7OFACG6xdとはその話しかしてないな
なぜならID:7OFACG6xdがお馬鹿すぎて話がそこで止まってるからな
故にその指摘は10あるのに1しか見ず、1だと言ってる過ぎないわけで失当だな こんなもん
プロ棋士が未成年者と知りつつ契約を取り交わしたことを理由に無効を主張または
賞金額が高額なことを知らずに不利な契約を交わしてしまったことを理由に無効を主張
予備的に未成年者であることを理由に契約を取り消す
で解決だろ >>73,74
負け犬の遠吠え笑えるｗ
もう反論もどきもできなくなっちゃったか^^; >>77
失当の意味違うよ
もうちょっと落ち着いてくれよ
頭に血が上ると会話が成立しないレベルの人間だぞお前 なんか伸びててワロタ
みんな龍と苺読もうぜ！！
将棋のルール覚えて二日目でプロ予備軍の元奨励会員撃破
現在15歳の中学生ながらアマチュアながら龍王のタイトルトーナメントで連勝中
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https://www.sunday-webry.com/episode/3269754496548997931 >>80
障害なら最初に言ってくれれば配慮してあげたのに >>82
面白いのかもしれんが
女のプロ棋士は存在しないんだよな悲しい事に
だから興味ない >>84
女のプロ棋士はいない！
でもお前の才能は本物だ！お前がどこまで行くのかみてみたい！ってのが始まりだぞ
まず3話くらいまで見てみろ これぐらいフィクションにしないと現実に負けるのが最近の将棋業界 >>76
違うな
よく見ろ
俺は>>1に対して>>32を言ったら（つまり未成年者であるという前提）、>>33以降でそれに対し馬鹿が頭悪い戯言をわめき出したわけだ
それ以降それを指弾していたんであって、つまり最初から俺の話の前提は未成年者であったわけだ
途中、君らに応えて未成年者でない場合のい話もしたが、それは上記の本筋（つまりID:7OFACG6xdとの話）とは関係ない
未成年者の話をしたものについたレスの話していたから未成年者であるという前提で話をしていたのに、君が未成年者以外の場合云々言い出したから話をごちゃにしてると指摘したんだよ低知能君^^;
ここまで丁寧に説明してあげれば君のどこが間違ってたか理解できたかな低知能君^^; >>75,81,83
君はID:7OFACG6xd君かな^^
論破されて悔しかったんだね^^
わざわざ敗北宣言ありがとね^^ >>89
はいはいｗ
合意云々間違えちゃったあげく法律論もめちゃくちゃだねｗ
もうちょっとがんばれｗ >>91
合意があったと評価することはできないという話も何も間違ってないけど^^;
論理的な反論ができず、キャンキャン遠吠えほざくだけのめちゃくちゃな法律論を俺に論破された負け犬君でしたとさｗ
惨めさ増すだけなんだからわざわざ負け犬の遠吠え書かなきゃいいのにｗ
君に「恥の上塗り」って言葉教えてあげよう負け犬君ｗ >>92
そんな話してないでしょｗ
重大な事実ｗ
50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/06(木) 10:01:55.995 ID:iCK2DRo+d
>>.47
そいつを無能だといった理由は違うな
そもそも報酬金額についての合意が無いという重要な事実を落として信義則云々言ってるから馬鹿だと言ったんだよ >>93,94
え、まだ続けるの低知能君^^;
まあいいけどｗ
で、君は>>1からどう事実を認定し、その事実をどう評価し、どう報酬金額について客観的に解釈できるとの規範的結論を定立し、それをこのケースに当てはめると女子中学生と棋士はいくらの報酬で合意していたと結論するのかな低知能君^^
できるというなら示してごらん低知能君^^
逃げんなよ^^ >>95
この場合の対局料っていうのが客観的に一義的に定まること
当事者の一方たるプロ棋士が客観と合致する主観を有することからすると
対局料は>>1の通りで合意されるんだよ
ばあああああかｗ
もうしゃべるなよ浅すぎるわｗ >>1
未成年者であっても有効
でも、その保護者は取り消しできる >>96
まるで答えになってないけどｗ
お馬鹿な君に合わせてわざわざ法的思考のプロセスまで書いてやったのにｗ
やっぱ法的主張をできる次元に達してないね君は^^;
法的な話をしたいなら、法的なものの考え方を身に着け、法的な文章の書き方ができるようになろうな低知能君^^;
まあ脳みそ足りてない君では無理だろうが^^; なんかぐちゃぐちゃしてるなー
・基本的に両者が合意してれば民法上契約は成立する
・契約書あるいはそれに準ずる書類があるならなお確実
・両者あるいはいずれかに錯誤や誤認がある場合は争う
・未成年の法律行為うんぬんは本件では有効
・ただ実際にはいずれも民事でゴネることは可能
こんな感じだよ
法学ゼミのシミュレーション感覚での話し合いならこういう切り分けを最初にせんと >>98
はいはいｗ
むずかしくてわかんなかったんだね >>100
ブーメラン突き刺さってるぞ低知能君^^;
また負け犬の遠吠えをほざくことしかできない低知能君でしたとさｗ
頭悪すぎて可哀想になってくるなこの子^^; >>102
>>87を読め馬鹿
前提を履き違えんな
ほんま馬鹿に絡まれるのダルいわ^^; 自分の主張が法律上どういう意味を持っているのか理解してなさそうｗ >>102
どうだろうね
実際にプロ棋士が契約に基づいてそれなりな役務を提供してたとしたら
その対価を法定代理人に請求する権利は十分備わってるわけで
履行前なら契約無効にしやすいだろうけどさ >>104
またまたブーメラン突き刺さってるぞ低知能君^^;
もっとも、君の場合は法的主張として成り立ってないからその法的な意味以前の話だがね^^;
感情的な非難しかできないならもう黙っときなさい低知能君^^;
恥の上塗りって言葉教えてあげたよね^^; >>107
具体的な反論ｗｗｗｗ
お前自分で何主張したのか本気で理解してないだろ
合意がないという評価が重大な事実としてあるって
本件において主張することは問題にはなりうるができないっていう
みんなが前提にたっている理解を出来ていないから法律論として読み込めてないんだろｗｗｗ 最初から最後まで法律論にケチ付けてるだけのバカでｗ
今回は未成年者だから契約の有効無効は論じる必要がないとか言っちゃってｗ
いざ苦しくなったら今回は重大な事実があるｷﾘｯｗ
バカじゃねえのマジでｗｗｗｗｗ 法的なモノの見方ｗｗｗｗ
紛争解決がどうのこうのｗｗｗｗｗｗ
バカが首突っ込んじゃったばっかりにボロ出しちゃったねぇｗｗｗ
くやしいねぇｗ
でも論理的に反論できなくても最後にレスしないと負けだと思ってるんだもんねぇｗ
苦しいよねｗ 25の段階で未成年者の話なんて終わってるのに
ディスレクシアが32で突っかかってきて引くに引けなくなって最終的に「重大な事実がある」ってｗｗｗｗｗ >>108,109,110,111
これは言わんでおこうと思ったけどさ、IDころころ変えて必死すぎでしょ君^^;
そしてまた藁人形論法かｗ
ほんまどこまで頭弱いの君^^;
そんなに悔しいなら>>95を満足する解答を示して合意があったということを“法的に”示せばええやんｗ
それができずにそうやって感情的にわめいてても、論破された負け犬がキャンキャン吠えてるだけでしかないぞ低知能君^^; >>112
ID変わってるからコロコロ認定かｗ
モバイル回線なんだから末尾見ればいいだけでしょｗ
あｗ読めないんだっけ？？？
藁人形論法もなにも仮定の上に仮定を重ねれてようやく出てきたのが50の人に言われましてもｗ
紛争解決に必要な構成を示しているのにお前の考えたアホくせぇ問に答える必要って何？紛争解決(笑)に役立つの？
契約内容の合意が本当に書いてないっていうのなら文盲だし
読みとれていないっていうならアスペだなｗ 脳タリンくんｗｗｗ
逆にこれで合意が成立していないっていう法律構成(笑)を教えてくれよｗｗ
金額については対局料という風に合意があるんだからそれをどうやって覆すのか教えてくれｗ
バカの感想文でも読んでやるよｗ 結局ID:iCK2DRo+dはバカだから
>>1の問いが解決して既に十分な検討があったにも拘わらず
自分の足りない知能をアピールしたくて突っかかっちゃったんだよねｗ
自分は理解できないと感情論だ法律論じゃないって逃げちゃうのはやばいし最初から論点コロコロしてそのたびに言い訳ｗ
こいつの親には心底同情するわｗ
俺がお前レベルのバカならその頭の悪さで人に迷惑かける前に首括って死ぬなｗ 底辺実務家かなとも思ったけど
失当の意味も知らないバカがいるわけないかｗ
こうはなりたくないなぁ >>113,114,115,116
またまた歪曲して負け犬の遠吠えほざく低知能君でしたとさｗ
しかも俺が言い出した問ではないしｗ
>>95は法的主張をしたいなら法的主張が備えるべき論証をしろという当たり前の話なんだけどな^^;
このレベルのことから教示してやらんといかんのね^^;
つーか繰り返し言うが、>>87の通りそもそも俺のしてた話の本筋と関係ないし^^;
本筋で論破された馬鹿がリベンジマッチのつもりなのか延々と無意味な戯言ほざいてんのほんま哀れ^^;
それもきちんと法的主張で挑んでくれるならともかく、感情的に負け犬の遠吠えほざくだけだから救えないよなぁ... >>117
論証をすることで裁判上なんの意味があるのか教えてくれよｗ
契約内容は取引の安全の保護と相手方信頼の保護当事者の帰責性から客観的に解釈されるのが原則って言われないと俺の言っている意味すら理解できないの？ｗ お前の話の本筋もなにも
>>1が未成年者の話をした上でさらに他に契約の瑕疵について気にしていたからそれを答えたのに対して
答えるのがナンセンスだのなんだの訳の分からん感情論で突っかかってきたのはお前では？ｗ
ごめんなさい間違えましたが言えないのかｗ >>118
え、裁判上意味があるから君は報酬金額客観的に定まると言ってたんじゃないの^^;
君の主張の裁判上の意味をなんで俺が示さないといけないのｗｗｗ
マジ頭悪すぎて笑えるわこいつｗｗｗ >>119
え、ID変えて無いんだよね^^;
だとすると君に言ったものじゃないけどなに勘違いしてんのｗ >>120
話逸らすなよｗ
お前の考えたアホくさい論理に答えることになんの意味があるんだって聞いたまでだが
マジでバカすぎて笑えるｗ
どんだけ必死に話逸らそうが
お前がバカを晒した事実は消えないんだがｗ >>121
変えてないなんて言ってないがｗ
どうしたｗまた仮定に仮定を重ねちゃってｗ >>122
答えになってないけど^^;
しかも>>95が俺の考えた論理だと思ってんのかｗ
>>95は一般的な法的思考のプロセスを解説したものであって、法律家なら当然に前提としているものなんだよ低知能君^^;
強烈に自爆して法的に無知であることを曝け出しちゃったねぇ低知能君^^
まあ法律家でない君がその前提を共有してないのは当たり前だが、詰まるところ馬鹿な素人は黙っておきなさいってことだよ低知能君 バカ「未成年者なんだからその他の構成は紛争解決(笑)に関係ない」←>>1がそれ以外の可能性を提示してほしいと言っている
バカ「でも俺の中では未成年者が前提」←だとしても『契約の成立→無効』という順序を崩す理由にはならない
バカ「でもこいつは『報酬金額に合意がない』という重大な事実を見逃している」←26で既に答えたとおりだから見逃していない
バカ「でも報酬金額に合意がないんだ」←ある
まだやるの？ｗ >>123
じゃあID:IV11F0dlHは君なのかい？^^;
なら答えてあげるけど^^; >>126
また藁人形論法ｗｗｗ
マジどこまで知能低いのこの子ｗｗｗ >>124
論点にすらならないのになんで事細かに事実認定してあげないといけないの？ｗ
契約の成立とその内容について端的に挙げたとおりだけど何が聞きたいのかすら理解できないわ
それとまるでお前が実務家みたいな言いぐさだなｗ
失当の意味すら理解してない>>1から金額合意の事実すら読み取れないバカが法律家とか無理があるだろｗ
もうちょっと設定練り直せよ >>128
お前自分のレス見返せよｗ
>>32,37,50,87 レス残るのに言ってないとか無理があるわｗ
バカじゃねえのｗ皆が皆お前みたいに字が読めないと思うなよアスペ お前が言うべきなのは
「>>1が未成年者以外の話なんてしてるなんて知りませんでした
未成年者の話を前提に考えていたので突っかかってしまいました
報酬金額についての合意がないという重大な事実なんてありませんでした
本筋と関係ないことで恥の上塗りしてごめんなさい」
だけな
それができないバカは死ね >>129
求めてるのは事実認定だけじゃないけど^^;
>>95が成り立つ“法的主張”をしろと言ってることを理解するのそんなに難しいのかな^^;
マジどこまで頭悪いのこの子^^;
君が失当の意味をどういう意味で理解してるのか馬鹿の用語法に興味はないけど、そう噛み付くなら失当の定義を明らかしてから言おうな低知能君^^; お前ほど暇じゃないから本筋(笑)から逸れる話には付き合いきれないな
いつまでもキャンキャン吼えてろよｗ
皆がお前をバカにしているよｗ 法的主張法的主張言い続けた割に失当の定義についてゴネようとしているあたり本当にダメそうだな
来世で頑張れよｗ無理だろうけどｗ >>130
謝罪要求するならまずは自分がこれまでの曲解を謝罪してからにしなさい低知能君^^;
で、>>119に答えてあげるけど、それは>>87に既に書かれてるよ低知能君^^; >>131
その>>87を読んでから書き込んでくれんかな低知能君^^; >>136
それも違うな低知能君^^;
>>77が失当言った>>71は法的主張でないのだから法的意味で失当と言ったわけではないのに、法的意味に固執して間違ってると言ってる君のお馬鹿さを皮肉ってるんだよ低知能君^^; >>137
言葉通り取るなよ馬鹿^^;
どこに解答しているのかさっぱりだわｗ
だからお前とか言わしたやつは全員お前を諦めてんだろｗ
理解しろよばかなことくらいはｗ >>139
法的意味でなく失当ｗｗｗｗｗ
いやこれは傑作ｗ
感情論だったわけだ
もう口開かなくていいぞｗｗｗｗ 結局話の前提理解してなかったですってだけだろｗ
取り繕うなよばーかｗ
こっちが全員で前提としていることをお前が理解せず喚いてるだけだろ 法的意味でない失当とかいう発言堂々としてしまう造語症も持ってたのかｗ
それは間違えたくらい言えよｗマジで自分の間違いすら認められないやつが法律語るなよｗ
口くさいからしゃべるなばーーーーーか >>140
>>134に答えられずまた負け犬の遠吠えかｗ
ほんま頭悪くて笑えるわこの子ｗ
理解しろよばかなことくらいは（笑） バカは勝ち負け(笑)に拘っているようだからはっきり教えてあげるけど
>>126みたいな発言をしているバカに勝機(笑)なんてものはないぞｗ
これ以上続けるのは
『恥の上塗り』っていうんだよｗｗｗｗｗ >>141
日常言語的意味って言葉聞いたことないのかな^^;
そこまでお馬鹿なこと言えるってことはまあないんだろうね^^; >>144
答えられずｗｗｗｗ
答える意味がないと言ってるのが理解できないわけかｗ
にほんごのおべんきょうがんばってねｗ >>146
いやｗ日常的には使わないから法律用語なんだろｗ
法律のスレであれ実は日常用語として使っていましたが通じると思っているバカｗｗｗｗ
もうちょっとお勉強しようね >>142
>>87を否定できない限り話の前提を理解できてない馬鹿は君ってことになるけど^^;
ことごとくブーメランになってて笑えるわこの馬鹿 >>149
87には前提もなにもお前の感想しか書いてないし
要するに>>1のレス読まずに書いちゃいましたってだけだろ
それとも俺が>>1と前提共有してないとでも思ってたのかよマジでバカだな 煽りのレパートリーまで乏しいとか救いようないなｗ
失当の意味間違えた上で「あれは日常用語
だ」ｗ
みんながもう未成年者以外の話していたのに気付かずに「未成年者が俺の中では前提」ｗ
死ねよばーーーーかｗ >>148
この通り一般的な定義もあるけど^^;
法的な文脈でないものに、一般的な用語を一般的な意味に基づいて使うことのどこに問題があるんだい低知能君^^;
ついでに教えてやるけど、「失当」と「主張自体失当」の区別くらいつけような脳足りん君^^;
しっ‐とう〔‐タウ〕【失当】
読み方：しっとう
［名・形動］道理に合わないこと。当を得ていないこと。また、そのさま。不当。 >>150
え、事実も書いてあるけどｗ
まともにレス読めなくて馬鹿なことほざいてると自白しちゃってんのマジ頭悪くて笑えるｗ >>152
お前の脳内でどう考えたのかなｍ手知らねえが失当と言うときは普通は法律用語だしスレタイも読めずにここ開いたのかｗ
自分だけは法律論(笑)で戦っている(笑)つもりなら法律用語にはこだわろうねｗ
ついでに教えてあげるけど失当と言うときは普通主張自体失当のことを言うんだよｗ >>153
失当間違えたの取り繕うために自白とか使っちゃう恥知らずの相手はしてあげませーんｗ どこまで論点逸らす気なんだこのバカは…
自己弁護のためにここまで必死になれるのがすごいわｗ このバカなかなか諦めてくれないんだよね
そろそろやめるか さすがに飽きた
なんか法律論展開するならまだしも
こいつ自分の読み間違えと勘違いと言葉の間違い認めたくないだけの恥ずかしいやつだし相手する価値がない 質問来てた
「女子中学生がプロ棋士に
「来月将棋の大会があるから一ヶ月目毎日将棋指してくれ！」って頼むとするじゃん？
プロ棋士は「俺の練習にもなるしいいだろう、でもお金はとるぞって」了承したとする
その時プロ棋士は対局料金は大会の賞金で払えって言って書面にサインさせた
女子中学生は大会の賞金を10万程度と認識してるけど、本当は負けたら1650万で勝って優勝すれば4400万
この場合法律的にこの契約は無効にできる？未成年だしできる？」
結論
何言ってるかわかんねーから3行で書け
他にも聞きたいことあったらコメント欄で教えて >>154
あ、つまり君は法的主張でもないものに言った「失当」を、なぜか法的意味の「失当」だと思っちゃうお馬鹿ちゃんだと認めるわけだね低知能君^^
そして答えになってないぞ低知能君^^
一般的意味のある言葉を、なぜ一般的意味で用いてはならないのか
逃げずに答えてごらん低知能君^^
こうして>>139で予告した通りいこいつの馬鹿さが顕になったのマジ痛快だわｗ >>155
ほらまた逃げたｗ
しかもまた自白を法的意味で言ったと勝手に思い込んでるしｗ
マジどこまで頭悪いのこの子ｗ >>156,158
またまたまたブーメラン突き刺さってるぞ低知能君^^; ID:7OFACG6xdとID:iCK2DRo+dか
ここは俺の顔に免じて喧嘩やめろ
やめられないなら本気で怒るぞ >>161
と、議論したいなら法律論を展開しろと指摘した>>95から逃げ続けた負け犬君が言ってるというなんとも皮肉が効いたオチでしたとさｗ
マジ頭悪くておもろかったわこの子ｗ >>164
良い悪いの話ではなくお前がその程度の間違をしたことをバカにしているんだがｗ
ずっと笑ってるけどそういう病気も持っているの？
法律論において用語を正しく使えないことを恥じるならまだしも自己弁護に走るのはダサいよｗ
>>166
だれもそんなこといってないのにｗ
涙で目が見えなくなっちゃったかな？
ちょっと反論(笑)が低俗すぎるでしょ >>169
はいはいｗ
契約の成立が論点にならないとか言っちゃってこの発言しちゃうとか鳥頭も露呈しちゃったね 障害者を笑顔にできたみたいでうれしいよ
社会貢献もたまには良いな >>170
あれ、捨て台詞吐いて敗走したと思ったらまだやるの負け犬君^^;
うん、だから俺がどう「失当」という言葉の意味を間違って使ってるのかな^^
一般的意味に照らしてどう間違ってるんだい^^ 法律論っていうのはお前の考えた要件の通りに相手を説得することじゃないよｗ
そこが理解できてないバカとは議論(笑)が成立する余地がないんだよね >>173
客観的にみて頭に血が上ってうっかり使い間違えたのを延々と言い訳している惨めな人間にしか見えないよｗ
言い間違えを自己弁護するときは言葉の文脈も考えて言い訳が成立するかも考えてみようね >>174
はいはい（笑）
>>124で指摘されてるのにこの発言しちゃうとか鳥頭も露呈しちゃったね（笑） >>175
勝ち負けにこだわるなら日本語のお勉強もうちょっとがんばろっか＾＾ >>177
しｗｗｗてｗｗｗきｗｗｗ
どこが指摘だよ
法律論に対してそんなのじゃ理解できないから
俺の考えた要件どおりに説明しろって喚いたのがしてきｗｗｗｗ
良いからさっさと重大な事実とやｒ説明しろよｗ
どんだけ逃げてんだよｗ
金額合意ないんだろｗ
はよしろよｗ それから先に言っておくとお前の妄想を事実は言わないからなｗ
それとも金銭合意ないんだと主張する根拠もなく重大な事実がーとか言っちゃったのかな？ 喧嘩やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>176
それ反論になってるとまさか本気で思ってるのかい低知能君^^;
ほんま君の頭の悪さには辟易するね^^;
お前と会話したやつは全員お前を諦めてんだろ（笑）
理解しろよばかなことくらいは（笑）
ほら、逃げずに答えてごらん^^
一般的意味に照らして>>77に言う「失当」がどう間違ってるんだい低知能君^^ >>178,179,180
負け犬の遠吠え（以下略
>>180に対しては補足的に>>169 >>182
なんで一般的な意味に照らすんだよっていう前提が読みとれなかったなバカだなぁｗ
法律論語る上であれは一般用語として解釈してくれって頼んでるんだよね？ｗそれもう間違い認めたようなもんだなｗ
これが反論だと本気で思ってるのかねえ >>183
答えられなくてワロタｗｗｗｗ
それで一生逃げられるつもりかよ 重大な事実ｗ
失当ｗ
(つまり未成年者であるという前提)ｗ
これ全部お前の言葉ってｗｗ
煽りとかでなく恥ずかしくて首括りたくならんの？
バカ「未成年者なんだからその他の構成は紛争解決(笑)に関係ない」←>>1がそれ以外の可能性を提示してほしいと言っている
バカ「でも俺の中では未成年者が前提」←だとしても『契約の成立→無効』という順序を崩す理由にはならない
バカ「でもこいつは『報酬金額に合意がない』という重大な事実を見逃している」←26で既に答えたとおりだから見逃していない
バカ「でも報酬金額に合意がないんだ」←ある
まだやるの？ｗ >>184
その点は>>139,152,164で再三に渡って言ってるだろ鶏頭ｗｗｗ
それとも>>71は法的主張だと言い張るのか知恵遅れｗｗｗ
マジどこまで頭悪いのこの子ｗｗｗ🤣🤣🤣 >>185
法的主張でもないものに一般的意味で「失当」と言ってはいけない理由を示せず逃げ回ってる君言ってるの実に滑稽だね低知能君ｗ >>166
この発言とかも完全にアスペのそれだな
普通この場面でごまかすといえば
「失当を日常的意味で使ったのだと言い訳するために」
「自白なんて言葉使う必要性がないのに日常的意味で使った」
としか読めんだろ
マジでアスペと話すの疲れるなｗ
でも障害者が喜んでくれてるらしいから社会貢献がんばるぞ >>190
お前がどれだけ言い返した気になろうが法律スレで法的意味以外で言葉を使う理由になってないんだよね
失当の意味知れて良かったねｗ >>193
終いには反論できずにアスペ認定ｗｗｗ
敗北宣言ごちでした～^^ >>196
あｗ逃げそうｗ
お前が逃げたっていう重大な事実が残るぞｗｗ 結局無駄に突っかかっただけでなに一つ>>1の疑問に役に立たなかったなｗ
唯一法律構成示したかと思ったら「金額合意がないという重大な事実がある」ってｗｗｗｗｗ
お前それで事例解決できると思ってるんだもんなｗ
紛争解決に資すると思ったからわざわざ書いたんだもんなｗ いやー金額合意がないということから逃げ続けたろいう重大な事実も残ってしまった >>195
ここを弁論の場かなにかと勘違いしてんかなこの低知能君は^^;
雑談板のVIPのスレで、しかも明らかに法的内容でないものに対する返信なのに、言葉の意味が法的意味に限局される理由はなにかな低知能君^^
このまま追い込んでもいいけどもう諦めたらどうだ低知能君^^; >>204
弁論とか言い出してるｗ
バカは小難しい言葉使うなよｗ
法律問題語っている以上は相手がどうのに関係なく法律論を示すのが普通のこと
それができずにあれは一般的意味だの小学生みたいな言い分け続けてる側が追い込む(笑)ってなに言ってんだｗ
逃げ続けた結果の苦し紛れの言い訳だろｗ お前がしょうもない間違えをしたことの言い訳が話の本筋(笑)じゃないだろｗ
大事なのは>>1の重大な事実見落としていることだろ？ｗ
なにが重大な事実なのか早く教えてくれよｗ やっと終わったか
お前ら今日はもうこのこと忘れろ
酒でも飲んで忘れろ >>206
あ、君の頭に合わせて小難しい言葉は避けたほうがよかったね^^;
弁論の場なんて喩えても、君の頭では言わんとすることは理解できないよね^^;
そして反論になってないぞ低知能君^^;
明らかに法的内容でないものに対する返信において、一般的意味において言葉を用いてはならない理由はなにか
そして一般的意味に照らして>>77に言う「失当」がどう間違ってるのか
君の脳内根拠以外で示してごらん低知能君^^;
↑こんなことまで言わんといかんのね君には^^; >>214
いやｗ普通に考えて自白だの失当だの使えない人間が弁論とか使っちゃダメでしょｗ
わからんかそんなことすら
一般的意味に照らすのがおかしいというのが論点だというのにそれがわかってないバカに説明もなにもないだろｗ
法律問題語っている以上は法律用語使うんだよ
それが相手の主張がどうとかではなくｗ
同じこと3回言わないとわかんないタイプか！ｗ
>>215
ブーメラン刺さっててワロタ
自分の発言には責任持てよｗ
逆に聞くけどお前は失当の定義について争いたいがために時間浪費してるの？ｗ
かわいそうに まあ疲れたからもういいや
どうこれ以上やったところでこいつが何の法律論提示せずに難癖付けたことは変わらんし
障害者もきっと満足してくれたでしょう
>>50
このクソ恥ずかしいレスだけは保存しておくわ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/06(木) 10:01:55.995 ID:iCK2DRo+d
>>47
そいつを無能だといった理由は違うな
そもそも報酬金額についての合意が無いという重要な事実を落として信義則云々言ってるから馬鹿だと言ったんだよ >>218
>いやｗ普通に考えて自白だの失当だの使えない人間が弁論とか使っちゃダメでしょｗ
うん、だからそれらの語をなんで俺が法的意味で言ったと勝手に勘違いしてるんだって話をしてるんだよね低知能君^^;
>一般的意味に照らすのがおかしいというのが論点だというのにそれがわかってないバカに説明もなにもないだろｗ
うん、だから一般的意味に照らすのがおかしいという理由は何かを問うてるんだよね低知能君^^;
そして>>71のどこが法律問題語ってんだい低知能君^^;
話逸して逃げてるつもりなのか単に頭悪いだけなのしらんが、ほんま会話ならんな君^^; >>219
あｗ逃げそう（笑）
お前が逃げたっていう重大な事実が残るぞ（笑）
ほんまブーメラン遊びが好きだねぇ低知能君^^; >>219
と、議論したいなら法律論を展開しろと指摘した>>95から逃げ続けた負け犬君が言ってるというなんとも皮肉が効いたオチでしたとさｗ
マジ頭悪くておもろかったわこの子ｗ
これも書くの2回目なんだが、結末は変わらなかったな低知能君^^; ＼ ＼＼ ＼ ＼＼ , ｪｪｪｪｪｪ､＼ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ ＼ ＼,ィ三三三三三三ヽ. ＼＼ ＼
＼＼＼ ＼＼, -‐≦三三三三三三三三三ヽ ＼＼
＼＼＼ / ｨｴﾐ ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼ ＼＼
＼ ＼＼＼ l !三ﾘ ヾ三ヲ' ヽ、 ＼ ＼ ＼
＼ ＼ f三ﾐ /三三 ｀ヽ.、 ＼ ＼
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10万だろうが1000万超えだろうが未成年相手に親の承諾も無しにこんな契約完全に無効。 >>243
おやおや、負け犬君が戻ってきてまたキャンキャン遠吠え吠えてたのかな^^;
そんなに悔しかったんだね低知能君^^; >>241
そんなことになったらプロ棋士から法定代理人に損害賠償請求訴訟起こされても
文句言えなくなるわ
机上の空論は置いといて実際にはこの手の栽培がすごく多いけどある程度の
お金はプロ棋士に渡すことで和解ってのが多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
