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正論言うね。給料低いやつって自己責任だよね。

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:10:04.268ID:4xFjUP60a
自分が無能だから給料低いのでは？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:55:38.699ID:WkeYvLgR0
これ以上自分みたいな不幸な被害者を減らすために「国など」を責める、というのも一種の責任だな

給料が低いことが自己責任というのならその「責任」を果たして国を責めるのは当然では？


ぶっちゃけどうとでも言えるんだよな
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:56:19.481ID:BoxbfPqBd
1「給料低いやつは自己責任！」
他「自己責任以外の要因提示」
1「論点をすり替えるな！詭弁は無視！」

お前の主張はまずその詭弁扱いしてる要因を論破するところからや😅
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:56:36.744ID:4xFjUP60a
ちなみに俺は高卒のブルーカラーの低所得者

俺の立場上、「俺が底辺なのは国が悪いだろ」という主張をとるべきなんだろうがあえて逆の立場でスレタイ論をお題にした
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:57:14.325ID:4xFjUP60a
>>78
無能で怠惰だから給料が上がらない
これ以外にあるか？w
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:57:21.979ID:uc2SNrxR0
>>79
やってて情けなくならん？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:58:14.089ID:BO4bPL5z0
>>64
徹底的に詰めるならどれか一つという結果になるのではなくて
比率・比重という形になるだろうね

そして数値的指標を取るのであればここで論じても根拠にはなりえないよ
一言で言って結論は出ない
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:58:34.220ID:4xFjUP60a
>>81
別に？

色んな立場(自分の考えとは逆でも)で問題提起して色んな意見を取り入れる先に正論があると思ってる
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:59:39.916ID:4xFjUP60a
>>82
個別具体的に詰めることはできるよ

給料低いのは国のせいだといってるやつから一人一人「給料あげるためになにをどうしてきたか」を確認するだけさ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:00:51.625ID:/Dl93mdPd
カニンガムの法則で考えると
>>1は間違っている事になる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:02:04.294ID:BO4bPL5z0
>>84
ここにいる奴らが真実を語るとは限らないんだよね
都合のいい偶像を詰めても自己満足にしかならないよ

早まった一般化という詭弁も生みかねない
一言で言って無駄
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:02:39.324ID:4xFjUP60a
他責思考の低所得者を100人連続で論破しろといわれたら出来るだろうな

「お前は一体今までどのような努力と苦労をしてきた？」と言えば99%以上は論破できる
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:02:48.017ID:It0FV4Ep0
じゃあ正論言うね
>>2でいきなり連投しちゃってる時点でお前の負けだよね。
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:03:36.367ID:4xFjUP60a
>>86
目の前にいるやつらで十分だよ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:04:13.849ID:4xFjUP60a
>>89
どのように貧困だったのか徹底的に詰める必要があるな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:04:36.188ID:tOrjCeBnp
底辺に自己責任だと言う事で何か生まれる物はあるんでしょうかね
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:05:57.803ID:mfh5BAOBM
ぜんぜん自己責任社会でいいよ
納めた以上の年金もらってる人は
今すぐ打ち切るべきだね
各種手当てもなくそう
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:08:25.593ID:BO4bPL5z0
>>90
何の根拠もないなら説教したいだけだろ

匿名掲示板ってのは知見に触れる事ができるだけで
実際にどうなのかなんてのはソースなしには語れないんだよね

例えば「俺はこういう人生を送っていてこういう理由で社会のせいだ」って主張してる奴の意見をより深く知る事は出来る
そこがメリットであり、その人生が本当であるかはというのを決定づけるのは不向きなんだよね

そういうのがやりたいならTwitterとかの方がマシじゃない？説教したいならこっちだけど
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:08:47.079ID:t/IlcE3i0
だな (手取り17万男)
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:11:27.953ID:4xFjUP60a
>>94
説教というより論破だよw
別に世直しとか思っとらん

別にここで釣れる一人を徹底的に論破するだけでも俺はいいのだよ

別に推測でもいいんだぜ？
こういう低所得者はどうなんだ！？それでも自己責任か！？
みたいなの大歓迎
パターンは多少違えど低所得の原因なんてのは「無能と怠惰」が99%を占めると断言できるから
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:13:48.801ID:4xFjUP60a
ツイッターはやったことないけど、ネラーより弁の立つやつ多いのかな？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:16:18.807ID:4xFjUP60a
やったことないけど印象だと劣化ネラーって感じ
あくまで俺の感想ね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:19:48.852ID:4xFjUP60a
基本0か100かだよ

健常者であれば現代日本において行動や努力ができないことはないからな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:27:42.797ID:4xFjUP60a
俺はネラーってのはネット界随一の口達者連中だと思ってる
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:34:39.728ID:RRzrlVA6M
そうやってサービス業とか運送を馬鹿にしてる間に
どんどん人が足りなくなって結局は不便な世の中になる
兜を脱いで適切な賃金を払いサービスは能力だと
いうことを認めないと
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:35:30.639ID:RRzrlVA6M
自己責任とか打席を求める人こそ自分は
変わりたくないけど他人を変えたいっていう
自分勝手なやつ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:37:54.905ID:4xFjUP60a
>>102
詭弁おつー

>>104
むしろ俺のほうが低いかと
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:42:14.720ID:1EI/gaSS0
>>104
バカすぎて「お前もそうだろ」って言えば反論になると思っちゃったか
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:42:21.846ID:4xFjUP60a
それ俺が労働してない前提やん
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:45:23.036ID:4xFjUP60a
>>107
自身の無能さや怠惰さを差し置いて「国が悪い」という連中と同じレベルの俺があえてスレタイを主張してるのだから結局反論不可なんよ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:45:41.072ID:RRzrlVA6M
>>105
詭弁じゃないぞ実際来年あたり運送とか待遇改善で
モタモタしてたら集団退職されてあっという間に
事業継続できなくなるぞ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:47:03.854ID:473nxNRkp
当たり前じゃんw
貧乏人は自己責任
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:47:30.509ID:4xFjUP60a
>>110
退職するならいいんじゃね
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:53:55.075ID:4xFjUP60a
気に入らないならさっさと転職する
むしろ低所得はこれが出来ないから低所得なのであって、退職者が沢山続出するのは別に良い流れじゃないか？
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:55:57.417ID:o8npnAZD0
正論は叩かれる
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:58:13.086ID:wP3JilVRM
新宿古着屋なんて月商じゅうまんえんですけど自己責任ですよｳﾚﾙｳﾚﾙｰダイバクショウ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:00:44.598ID:4vX3wXx1d
そうかな俺中卒ニートで遊びまくって生きてるけど家はかなり裕福だから好き勝手してるわ
いつか相続もするし
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:11:40.740ID:YjdAciT8d
席取りゲームなのにどかないんだもん
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:18:06.445ID:4xFjUP60a
また他責思考
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:18:31.106ID:4xFjUP60a
有能な人は自ら椅子つくるのよな
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:21:18.185ID:4xFjUP60a
ニートだろうが底辺だろうが、その境遇を他者のせいにしてなきゃ言うことねーわ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:31:08.161ID:4xFjUP60a
逆に俺を論破してみてくれ

俺は>>79であるように結構な底辺だから俺の境遇が「お前が悪い」ではなく、
「いや社会が悪い」という反論が正論化すればむしろ楽なんだよな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:31:52.695ID:0S7pKn1X0
給料低くても上げたいとは思ってないけど
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:32:31.452ID:bLqTpPmKd
>>102
底辺職でも働かないと飯が食えない底辺が底辺職に就くんだから
嫌なら辞めていいけどどうやって明日から飯食うの？w今からホワイトカラーになるの？wなれなかった奴が？www
って煽られて終わり
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:36:18.868ID:yfLuCF1n0
おれは頑張らなかったから今でも安月給
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:36:44.178ID:bLqTpPmKd
>>122
あえて言うなら
社会の責任でないことはもちろんだけど給料低いやつの責任でもないと思うんだよな〜
自然の摂理に責任の所在を求めても意味ないって言うか
身長高い奴がいれば低い奴もいるし、能力が高い奴がいれば低い奴もいるってそんな感じ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:36:58.948ID:22sC7JzY0
YouTubeとかパチプロとか動画配信とか無職無給で暮らしてる人々がいるんだから
そういう道いかないで安月給会社選んだなら自己責任
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:50:02.015ID:4xFjUP60a
>>126
自然の摂理だとわかってるならそこからの対処法あるだろう

>>128
あるあるだけど、自分は並みだと思い込んでるだけで実際底辺と大差ないとかよくある
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:01:32.476ID:4xFjUP60a
「私は底辺とは違う」「私は努力してきた」←実際は底辺と変わらん

みたいなやつを徹底的に詰めて詰めて論破するのが一番の醍醐味w
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:02:34.108ID:HQ6OG4fm0
>>131
論破とか自分で言ってて悲しくならんのか
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:03:03.761ID:4xFjUP60a
>>130
詭弁

労働者が無能で怠惰になった
そもそも労働時間が減少してる

という「何故そうなったか」を個別具体的に精査しないとね
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:03:06.249ID:0S7pKn1X0
争いは同じレベルの…
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:04:01.782ID:4xFjUP60a
>>132
むしろ気持ちええ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:05:20.292ID:4xFjUP60a
>>127のように今の時代ってやりようによっては底辺がウリで稼げる人もおるからねー
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:06:45.545ID:mjWc07j1M
>>1くんの年収は？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:07:12.209ID:4xFjUP60a
400前後
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:09:30.049ID:4xFjUP60a
ブルーカラー言うてるだろ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:10:54.283ID:4xFjUP60a
俺を論破してくれるなら別にいいんだよ

俺が底辺高卒ブルーカラー独身なのは「社会が悪い」と言いきって生きれるんだろうしw
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:23:57.509ID:qzCT+gz00
スレタイ痛感するわ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:26:19.932ID:GZy4BRCZM
>>1くん自身が低年収だから自分に自己責任だって言い聞かせてるスレだったのか
自分をきちんと見つめるいいスレだ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:29:59.687ID:DrTwKZfVd
>>133
景気がよくなる前に増税して景気を破壊してるから
GDPに影響の大きい公共事業を減らしてGDPに影響の少ない社会保障を増やしてるから
労働時間は高度成長期から見てもずっと右肩下がりで給料との相関性はない
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:30:04.768ID:4xFjUP60a
>>144
自己責任だよ
だからその上で「自己責任ではない。国が悪い」といってるやつの論拠を聞き出して論破したいだけ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:34:05.810ID:4xFjUP60a
>>145
つまり俺の給料が低いのは景気が悪いからってこと？
政府の方針で公共事業減らしたから俺の給料が低いわけだね？

あと残業すればその分時間外労働割り増し賃金が発生するのだが

単純に月10時間残業すれば万は違う
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:35:16.421ID:YNSTUIrl0
小泉や竹中が意図的にお賃金ひくいやつ増やしてるのに？
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:35:44.241ID:4xFjUP60a
>>148
俺が底辺なのは小泉竹中のせいだと？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:39:12.084ID:BzKu8SAvM
はぁ、就職できる気しねぇ
面接なんて何の意味があんのよ。。。
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:40:16.384ID:o8npnAZD0
俺は努力したから人より高い給料もらって当然
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:46:10.631ID:4xFjUP60a
自身の無能さを隠すために他者を持ち出す
これを詭弁といいます
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:47:15.744ID:k2F+zr900
個人の為に上げると思ってるなら頭悪い・・・
国の経済を回すためだぞ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:47:49.591ID:x9oH6tLza
>>1
給料は能力で決まる訳ではない
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:52:03.758ID:4xFjUP60a
>>153
詭弁

>>154
金を稼ぐ能力があるものが金を稼げる
そんだけ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:52:45.941ID:x9oH6tLza
>>156
かなり知能が低そうな返しだな
低学歴か？
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:54:50.591ID:4xFjUP60a
>>157
低学歴だよ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:01:02.465ID:4xFjUP60a
しっかし詭弁だらけだなw
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:09:32.639ID:J0UbLPiVa
お前が最近詭弁という単語を知ったばかりなのはよく分かった
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:13:47.587ID:Q9Uobt6Ia
詭弁厨うぜぇぇぇ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:17:20.421ID:4xFjUP60a
詭弁であることは否定できないやん？w
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:19:02.238ID:4xFjUP60a
むしろネラー中心に詭弁使いめちゃくちゃ多いから俺はその辺指摘してくわ

ちなみに詭弁て言葉覚えたのはるろうに剣心の青紫だから子供の時から知ってるよ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:21:04.099ID:DrTwKZfVd
>>147
残業云々はミクロな話
俺がしてるのは全体の話
個人で頑張れば給料を今より上げることは可能だが、皆が頑張れば皆が高給取りになれるものではないということ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:22:30.704ID:4xFjUP60a
>>164
だから個人で貧乏なのは自己責任だろ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:23:31.584ID:k2F+zr900
国策なのに詭弁？
アホなん
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:23:47.300ID:DrTwKZfVd
底辺かどうかは相対的なもんだからな
それは努力やうまれ持った能力によって変えることはできる
日本は底辺じゃなくても給料が低いってこと
30代で年収200万くらいがこの国の底辺ちゃうか
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:24:52.430ID:k2F+zr900
「詭弁」とは、間違った内容・意見を正しく見せかけたり、自分の意見に言いくるめようとしたりする話し方のことを指します。 詭弁は古代ギリシャからあった話し方のテクニックであり、ビジネスの場においても詭弁によって気づかないうちに“論点のすりかえ”や命題から逸れた議論が展開されてしまうケースも少なくありません。
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:28:06.643ID:4xFjUP60a
>>168
結局個人の感想だろ
だからそこを徹底的に詰めるんだよ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:28:23.851ID:hpEu2FbDp
無能くん達が環境のせいにして自分を納得させてたのに現実突きつけられてイライラしてるな
能力ある人は学歴とか関係なく自ら行動して見合った報酬を受け取っているよ
無能は環境が良ければ行動しないでも金が降ってくると思い込んでる節があるよな
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:29:38.765ID:4xFjUP60a
自分が無能で怠惰であることの指摘から逸らすために「全体が～」「国策が～」という言葉を持ち出す

詭弁のお手本だよ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:33:56.779ID:4xFjUP60a
>>173
俺は境遇は自己責任だと自覚してますが？
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 11:35:27.378ID:4xFjUP60a
>>175
無能で怠惰だから給料低いわけで
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