正論言うね。給料低いやつって自己責任だよね。
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正論スレは伸びないって聞いた
このスレはどうだろうな まぁ別にお前には関係ない事だしなんでそんなことを議論したくなったのかな?自分の仕事や収入に不満でもあるのかな? 給料低いってか資本主義社会で貧乏は全部自己責任やぞ >>3
圧倒的正論に対してどのような反論くるのか興味深いんだよな 中卒だけど25年勤めてたら年収900万超えたわ
残業なしで楽ちんだし今いい感じ 自己責任論に持っていこうと思えば大抵のものはそう出来るし、社会の責任にしようと思えば大抵のものはそう出来ると思う ある個人が周りと比べて相対的に給与が低いのはそいつのせいだが、日本全体の給与が低いのは政治のせいだぞ >>14
個人の問題を社会の問題にすり替えるやつとかは? 仕事そのものについて無能とは思わないけど
自分の売り込み方、搾取されない生き方という
面では間違いなく無能なんだろうね >>16
やりがい搾取されてる系?
俺もまぁ、合格率5%の資格試験取れたから
収入減るけど敢えてその業界に行こうか思案中 >>15
どこまでがすり替えなのかという話になる
日本で介護やってると月20万しか給料ないが、海外だと4,50万貰えて、実際に出て行ってる人もいる
このとき日本で介護してるやつに、海外行くか別の仕事しろと言うのは正しいが、政治家に日本の景気を海外と同じくらい上げろというのも別に間違ってない >>19
どこまでがすり替えか判断不可能だもの
言いたい放題じゃん
俺なら論破するために徹底的に詰めるけどね >>19
「でも海外の介護士はお前と違って英語できるだろ?
お前は日本語しかできないんだから身の程弁えろ」
経営者これ言われて納得するバカが多くて笑える 日本の宇宙飛行士、給料低いよ。
一般的にいうと、リスクに対して報酬が少なすぎる。
宇宙飛行士でも公務員とみなされるから安いんだけど、それも自己責任なんかね。
理解していてその仕事した、と言えばそうなんだけど、危険に対して見合ってないとはおもう。 働かなくても食って行けるニートなのも自己責任なの? ジャップって自己責任って言う言葉好きだよな
なんの意味がある指摘なのか知らんが、 俺は低所得者の癖に他責思考のやつは、99%ろくに努力も苦労もしない無能であると断言できるよ
詰めればわかる
「今まで具体的にどのような努力と苦労をしてきましたか?」と聞けばほぼほぼ論破 日本は相対的に貧しい者でも、絶対的にはある程度裕福だった
だからこれまで海外に比べて優れた治安や民度を保っていられた
これが絶対的貧困が本格的に発生するようになると、犯罪が多発し、結果として中流層の暮らしの質も落ちる
だから、バカがバカなことして貧しくなっているのをバカにするのは別にいいが、それとは別に、社会を貧しくしている政治も正さなきゃならない
政治じゃなくて個人が悪いだろ、ではない
それとこれとはまったく別 無能の切り捨ては世の中のためにならないぞ
世の中の大多数はその無能で
経済活動を支えてるのもその無能
だから無能の給料が上がって消費が伸びれば
みんな幸せになれるんだぞ >>29
資格取りました!
サービス残業で成果出しました!
みたいな努力と苦労した人は多いと思うけどね
ただ、それを高く売り込む努力はしていないし
それを悪(図々しい)とする風潮すらある >>30
詭弁
個人が無能だという論点をずらそうとしてる
>>32
同上
詭弁 努力してるのに上が見てくれない!
アピール上手なやつに成果横取りされる!
アピールも努力なんだろうな >>33
資格とったからなに?
サービス残業したからなに? 愚痴はともかく
他を下げろとか足を引っ張り始める奴はゴミ >>37
顧客に高い報酬請求する口実与えた
現に俺と無資格者の時間単価は倍違う
なのに月給は一万しか変わらない >>43
衰退してるかどうかなんて論点じゃないよ
詭弁 ミクロで見ればそうだが全体で見て給料が下がってるのは国のせい
全体で下がってれば個人の力で上げるのにも限界があるわな 人の能力なんてものは一概に語れるものではなく数字が得意な奴がいれば運動や語学が得意な奴もいて
全てが給料に繋がるとは限らないでしょ
じゃあどういう能力が必要なのかって話になって結局はお金を稼ぐ能力なんだよね
お金を稼ぐ能力がないから給料が低いんだって誰でも分かるごく当たり前の事を主張して論破も何もないだろ 年収は境遇で8割決まると思ってるから自己責任という言葉だけではカバーしきれないと思ってる >>42
感想じゃなくて実際に弊社が客に出した請求書見てるわい
ま、俺の努力不足なんだよ
会社に交渉してこの理不尽を解消するための努力はしてない チビハゲオッサン「俺が結婚できないのは社会のせいだよね!」
「いやお前のせいやで」
チビハゲオッサン「そういう自己責任論で少子化が進んできたんだろ!」
これが詭弁 >>48
いやお前の感想
経営陣の感想はまた違うので >>49
実際そうだろ
昭和なら稼ぎがまともならチビでも結婚できた
社会のせいというか社会の変化という要因で
結婚出来なくなったのは間違いない >>52
いまでも稼ぎがあればルックスよくなくても結婚できますぜ
でもそういう努力はしてないとw 資格持ってて他の人より仕事出来ると思うなら転職すればいいのに >>55
起業するとかでもいいよね
有能な人は今時YouTuberとかで好きなことして稼いでるし >>50
何を言ってるのかわからん
感想じゃなくて実際に俺の客単価見たんだよ
(イントラ不正アクセスの自白だなこれ) 自己責任じゃないだろ
年収800以下の奴が何千万人いるとおもってんだ?
この規模になってくると自己責任の枠をとっくに超えて国家の問題になってる >>49
原因という話なのであれば要因なんてものが一つに収まるとは限らないという話なだけだろ
社会のせいでありお前のせいでもあるというだけ
責任という話なのであればこの話の場合、そもそも取るべき責任が存在しない >>58
それを経営陣がどう思うかはお前とは違うってこと
経営陣がそれを成果とみなさないなら転職なりなんなりさっさとすればいい >>54
俺、給与はそれほどでもないけどボンボンだから
贈与資産の不労所得入れて1000万あるんですけど?
でもデブだから結婚出来ないのよ
昭和ならこんなことあり得んよな >>60
その原因要因を徹底的に詰めようやって話
ろくに努力も苦労もしないやつが低収入なのは当たり前だし >>61
成果ってのは売上だろ?
経営陣は「成果」を認めてるくせに
「対価」を出し惜しんでるってこと
細かい言葉にこだわって申し訳ないが >>65
食欲抑える努力だけはなぜか出来ないんだよな。。。 >>67
対価を出し惜しんでお前も別に文句も交渉もしないんだから経営陣もしてやったりだろ 忍耐力ないやつが大手やめて派遣で給料下がったって文句言う >>70
というのを隠して「政治が悪い、国が悪い」だの文句を言うんだよね
俺なら「なぜ低所得なのか」を徹底的に詰めるw >>69
そういうこと
俺は交渉の努力をしていない、それなら認める
成果上げる努力してないみたいに言われるから
反発してるだけだわ >>68
いやそれで結婚できないのは社会のせいとか言うなよ… 正直、俺の立場上「国が悪いよね」という論拠もつくれなくもないんだろうけどやっぱり詰められたら分が悪い
どうやっても「低所得なのはお前が悪い。ろくに苦労も努力もしてないやつが国のせいにすんな」という主張に自分自身考えても勝てない
詭弁として>>49みたいなのを持ち出すしかないがまあ詭弁だし >>68
痩せる努力じゃなくて、デブな男が(も)好き&おまえが気に入るという2つの条件を満たす女を探す努力をすればいいと思う
いるよ普通に、デブ好きな女
デブの度合いにもよるけど これ以上自分みたいな不幸な被害者を減らすために「国など」を責める、というのも一種の責任だな
給料が低いことが自己責任というのならその「責任」を果たして国を責めるのは当然では?
ぶっちゃけどうとでも言えるんだよな 1「給料低いやつは自己責任!」
他「自己責任以外の要因提示」
1「論点をすり替えるな!詭弁は無視!」
お前の主張はまずその詭弁扱いしてる要因を論破するところからや😅 ちなみに俺は高卒のブルーカラーの低所得者
俺の立場上、「俺が底辺なのは国が悪いだろ」という主張をとるべきなんだろうがあえて逆の立場でスレタイ論をお題にした >>78
無能で怠惰だから給料が上がらない
これ以外にあるか?w >>64
徹底的に詰めるならどれか一つという結果になるのではなくて
比率・比重という形になるだろうね
そして数値的指標を取るのであればここで論じても根拠にはなりえないよ
一言で言って結論は出ない >>81
別に?
色んな立場(自分の考えとは逆でも)で問題提起して色んな意見を取り入れる先に正論があると思ってる >>82
個別具体的に詰めることはできるよ
給料低いのは国のせいだといってるやつから一人一人「給料あげるためになにをどうしてきたか」を確認するだけさ カニンガムの法則で考えると
>>1は間違っている事になる >>84
ここにいる奴らが真実を語るとは限らないんだよね
都合のいい偶像を詰めても自己満足にしかならないよ
早まった一般化という詭弁も生みかねない
一言で言って無駄 他責思考の低所得者を100人連続で論破しろといわれたら出来るだろうな
「お前は一体今までどのような努力と苦労をしてきた?」と言えば99%以上は論破できる じゃあ正論言うね
>>2でいきなり連投しちゃってる時点でお前の負けだよね。 まあ生まれた家庭にもよるけどな、貧困家庭は生まれた時点で詰んでる >>89
どのように貧困だったのか徹底的に詰める必要があるな 底辺に自己責任だと言う事で何か生まれる物はあるんでしょうかね ぜんぜん自己責任社会でいいよ
納めた以上の年金もらってる人は
今すぐ打ち切るべきだね
各種手当てもなくそう >>90
何の根拠もないなら説教したいだけだろ
匿名掲示板ってのは知見に触れる事ができるだけで
実際にどうなのかなんてのはソースなしには語れないんだよね
例えば「俺はこういう人生を送っていてこういう理由で社会のせいだ」って主張してる奴の意見をより深く知る事は出来る
そこがメリットであり、その人生が本当であるかはというのを決定づけるのは不向きなんだよね
そういうのがやりたいならTwitterとかの方がマシじゃない?説教したいならこっちだけど >>94
説教というより論破だよw
別に世直しとか思っとらん
別にここで釣れる一人を徹底的に論破するだけでも俺はいいのだよ
別に推測でもいいんだぜ?
こういう低所得者はどうなんだ!?それでも自己責任か!?
みたいなの大歓迎
パターンは多少違えど低所得の原因なんてのは「無能と怠惰」が99%を占めると断言できるから ツイッターはやったことないけど、ネラーより弁の立つやつ多いのかな? やったことないけど印象だと劣化ネラーって感じ
あくまで俺の感想ね 自己責任論争っていつも0か100で語られるんだよな 基本0か100かだよ
健常者であれば現代日本において行動や努力ができないことはないからな 俺はネラーってのはネット界随一の口達者連中だと思ってる そうやってサービス業とか運送を馬鹿にしてる間に
どんどん人が足りなくなって結局は不便な世の中になる
兜を脱いで適切な賃金を払いサービスは能力だと
いうことを認めないと 自己責任とか打席を求める人こそ自分は
変わりたくないけど他人を変えたいっていう
自分勝手なやつ 朝からネットでレスバに鼻息荒くしてるやつと給料低くて政府に文句言ってるやつ、同レベルだろw
同じ土俵ってことさ >>102
詭弁おつー
>>104
むしろ俺のほうが低いかと よーわかっとるやん
文句言ってるやつは労働してるからな
お前はカタカタしてるだけ >>104
バカすぎて「お前もそうだろ」って言えば反論になると思っちゃったか >>107
自身の無能さや怠惰さを差し置いて「国が悪い」という連中と同じレベルの俺があえてスレタイを主張してるのだから結局反論不可なんよ >>105
詭弁じゃないぞ実際来年あたり運送とか待遇改善で
モタモタしてたら集団退職されてあっという間に
事業継続できなくなるぞ 気に入らないならさっさと転職する
むしろ低所得はこれが出来ないから低所得なのであって、退職者が沢山続出するのは別に良い流れじゃないか? 新宿古着屋なんて月商じゅうまんえんですけど自己責任ですよウレルウレルーダイバクショウ そうかな俺中卒ニートで遊びまくって生きてるけど家はかなり裕福だから好き勝手してるわ
いつか相続もするし ニートだろうが底辺だろうが、その境遇を他者のせいにしてなきゃ言うことねーわ 逆に俺を論破してみてくれ
俺は>>79であるように結構な底辺だから俺の境遇が「お前が悪い」ではなく、
「いや社会が悪い」という反論が正論化すればむしろ楽なんだよな >>102
底辺職でも働かないと飯が食えない底辺が底辺職に就くんだから
嫌なら辞めていいけどどうやって明日から飯食うの?w今からホワイトカラーになるの?wなれなかった奴が?www
って煽られて終わり >>122
あえて言うなら
社会の責任でないことはもちろんだけど給料低いやつの責任でもないと思うんだよな〜
自然の摂理に責任の所在を求めても意味ないって言うか
身長高い奴がいれば低い奴もいるし、能力が高い奴がいれば低い奴もいるってそんな感じ YouTubeとかパチプロとか動画配信とか無職無給で暮らしてる人々がいるんだから
そういう道いかないで安月給会社選んだなら自己責任 そもそも普通レベルですら給料が低いからな
そら国が悪いやろ >>126
自然の摂理だとわかってるならそこからの対処法あるだろう
>>128
あるあるだけど、自分は並みだと思い込んでるだけで実際底辺と大差ないとかよくある >>129
年収440万が中央値やからな
1995は中央値が550税金で取られる量も少ない 「私は底辺とは違う」「私は努力してきた」←実際は底辺と変わらん
みたいなやつを徹底的に詰めて詰めて論破するのが一番の醍醐味w >>131
論破とか自分で言ってて悲しくならんのか >>130
詭弁
労働者が無能で怠惰になった
そもそも労働時間が減少してる
という「何故そうなったか」を個別具体的に精査しないとね >>127のように今の時代ってやりようによっては底辺がウリで稼げる人もおるからねー 俺を論破してくれるなら別にいいんだよ
俺が底辺高卒ブルーカラー独身なのは「社会が悪い」と言いきって生きれるんだろうしw >>1くん自身が低年収だから自分に自己責任だって言い聞かせてるスレだったのか
自分をきちんと見つめるいいスレだ >>133
景気がよくなる前に増税して景気を破壊してるから
GDPに影響の大きい公共事業を減らしてGDPに影響の少ない社会保障を増やしてるから
労働時間は高度成長期から見てもずっと右肩下がりで給料との相関性はない >>144
自己責任だよ
だからその上で「自己責任ではない。国が悪い」といってるやつの論拠を聞き出して論破したいだけ >>145
つまり俺の給料が低いのは景気が悪いからってこと?
政府の方針で公共事業減らしたから俺の給料が低いわけだね?
あと残業すればその分時間外労働割り増し賃金が発生するのだが
単純に月10時間残業すれば万は違う 小泉や竹中が意図的にお賃金ひくいやつ増やしてるのに? はぁ、就職できる気しねぇ
面接なんて何の意味があんのよ。。。 自身の無能さを隠すために他者を持ち出す
これを詭弁といいます 個人の為に上げると思ってるなら頭悪い・・・
国の経済を回すためだぞ >>153
詭弁
>>154
金を稼ぐ能力があるものが金を稼げる
そんだけ >>156
かなり知能が低そうな返しだな
低学歴か? お前が最近詭弁という単語を知ったばかりなのはよく分かった むしろネラー中心に詭弁使いめちゃくちゃ多いから俺はその辺指摘してくわ
ちなみに詭弁て言葉覚えたのはるろうに剣心の青紫だから子供の時から知ってるよ >>147
残業云々はミクロな話
俺がしてるのは全体の話
個人で頑張れば給料を今より上げることは可能だが、皆が頑張れば皆が高給取りになれるものではないということ 底辺かどうかは相対的なもんだからな
それは努力やうまれ持った能力によって変えることはできる
日本は底辺じゃなくても給料が低いってこと
30代で年収200万くらいがこの国の底辺ちゃうか >>165
貧乏なんて人によって違うしな
せめて年齢と年収がわからんとなんとも言えんわ 「詭弁」とは、間違った内容・意見を正しく見せかけたり、自分の意見に言いくるめようとしたりする話し方のことを指します。 詭弁は古代ギリシャからあった話し方のテクニックであり、ビジネスの場においても詭弁によって気づかないうちに“論点のすりかえ”や命題から逸れた議論が展開されてしまうケースも少なくありません。 >>168
結局個人の感想だろ
だからそこを徹底的に詰めるんだよ 無能くん達が環境のせいにして自分を納得させてたのに現実突きつけられてイライラしてるな
能力ある人は学歴とか関係なく自ら行動して見合った報酬を受け取っているよ
無能は環境が良ければ行動しないでも金が降ってくると思い込んでる節があるよな 自分が無能で怠惰であることの指摘から逸らすために「全体が~」「国策が~」という言葉を持ち出す
詭弁のお手本だよ >>170
だから詰めるためにあなたの情報を出しましょう >>173
俺は境遇は自己責任だと自覚してますが? >>172
無能や怠惰は全体見て比べないと比較できないやろ >>176
だから何歳でいくらなんだよ
中央値と比べて100万低いとかなんか?
それなら無能で怠惰でいいんじゃね? 無能や怠惰ってのは当然自己評価なんてのは論外であって、客観的な判断だからか 詭弁・屁理屈etc...
どこが間違ってるのか言語できんやつがとりあえず使う言葉たち笑 >>181
地方は皆給料低いからね
40近辺なんて皆400万前後で働いてるよ
皆無能って言いたいならもうなにも言うことはない >>184
みんな無能だってことを自覚してるひとのほうがまだ多いんだよ 自己責任ってそりゃ自分で企業してすげー売上出せば1000万だろうが1億だろうが稼げるだろうけど
全員が全員なれるわけないしな
努力さえすれば全員プロ野球選手とかになれるかっていったら違うわけだし 本質的には自己責任
だが自己責任で片付けると低賃金で働く人は希望を失い働く気力を失ってしまう
そうすると社会は回らくなるので「自己責任ではない」と思い込ませ働かせる
正論を言う1は社会を破壊する者として排除される 俺としては本質的正論な話してるから褒め言葉として受け取るわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています