ニートだけどよく友達から焼肉おごるからこれ手伝ってって色々頼まれる
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2023/07/03(月) 10:33:05.045ID:BEdubL/L0
おれは地方に住んでて友達は東京だけど俺ニートだから上京できないからもう焼肉20回分くらいたまってる
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:34:29.298ID:BDjG6ov10
あっ…闇のやつだこれ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:34:53.373ID:BEdubL/L0
で、昨日東京でしか売ってないグッズ（1万円くらい）が発売されてどうしても欲しかったから、会いに行けそうにないからたまってるおごり代でグッズ買って送ってほしいって頼んだら拒否された
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2023/07/03(月) 10:35:12.444ID:BEdubL/L0
ずっと利用されてたんだと気づいて悲しくなった
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:35:44.021ID:BEdubL/L0
>>2
人間関係の闇だね
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:36:38.963ID:WktGTjkF0
ガチで辛くなるやつはやめろ
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2023/07/03(月) 10:37:13.602ID:BEdubL/L0
>>6
十年以上の付き合いだから悲しくなったよ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/07/03(月) 10:38:11.119ID:I0F9C85k0
焼肉は？
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2023/07/03(月) 10:39:13.845ID:BEdubL/L0
前からよく年収自慢とか、新しいもの買った自慢とかされてて、いらなくなったものあげるとか言われて欲しいって言ってたんだけどそれも結局1回も送られてこなかった
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2023/07/03(月) 10:39:19.888ID:pNd8Qamma
ツケ、借りっていう過去に対する感謝が持てる人はほとんどいないからな
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2023/07/03(月) 10:39:59.568ID:BEdubL/L0
>>8
会えばさすがに1回くらいはおごってくれるだろうけど、会いに行くだけで最低5万〜かかるからニートの俺には難しい
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:40:14.401ID:pNd8Qamma
人間は未来の関係性で思考する
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:42:43.365ID:BEdubL/L0
>>10
もともと新卒のころの同僚で、そいつが退職に追い込まれそうになってたのを助けたことがあったりもして感謝されてたんだけど、全部忘れてるんだろうな
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2023/07/03(月) 10:43:22.843ID:BEdubL/L0
>>12
十年以上の付き合いでもそうなるのは悲しいね
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/07/03(月) 10:44:09.249ID:I0F9C85k0
次言われたら手伝うって言って手伝わない
これでダメージ与えてみよう
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:45:00.419ID:VoV158tI0
焼肉奢ってもらえよ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:46:03.710ID:BEdubL/L0
>>15
ちょっとした仕事の相談とかは週に2回くらいされてたんだけどもう返信する気すらなくなっちゃった
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2023/07/03(月) 10:46:37.054ID:BEdubL/L0
>>16
東京行って1泊して帰るだけで最低5万〜かかる
ニートの俺には用意できない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:50:10.113ID:RWRTUS9S0
おもろいなその話
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:53:07.312ID:BEdubL/L0
>>19
俺としては友達（と一方的に思ってた相手）を失っただけの悲しい話だよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:53:26.921ID:pNd8Qamma
>>14
残念ながらそうだな
対価はそのときもらう必要がある

人間はそのとき所有してる状態がゼロ地点

借金でも返せといってくる者は煙たいし、逃げられる関係で返せといわれると嫌なやつに思えてくる
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:54:51.231ID:woF2Ru0Bd
マジで文章が読みづらい
なんとかしてくれ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:55:53.058ID:pNd8Qamma
1がその人を大事に感じてるのはニートだからだよ
将来に何かプラスになる人間と感じてる

働けばこの人は自分の人生とは関係ないと、重要度が下がる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:58:49.922ID:pNd8Qamma
将来に向かってツケが増えていく約束をするといいんだよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 10:58:53.165ID:Fju77y34d
ただの都合のいい人だな
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2023/07/03(月) 11:00:05.761ID:Fju77y34d
どうせ関係切れるんだろ？向後のためにキッチリ取りたてろよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 11:08:37.410ID:hFN4g4ToM
俺も長年の友達に賃貸契約の連絡先になってくれと言ったら音信不通になった
保証人と全く違ってなんのリスクもないのに
今まで散々助けてやったのにワロタ
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2023/07/03(月) 11:27:21.606ID:TAHJ6DnK0
>>21
最初からタダで手伝ってくれといわれたらいくらでも手伝ったんだけど悲しいわ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 11:27:48.947ID:TAHJ6DnK0
>>22
俺の伝え方の限界だから頑張って理解してほしい
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 11:29:07.280ID:TAHJ6DnK0
>>23
もう10年近く会ってもないからそういうのではないな
単に古い友達だから大事に思ってただけだよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 11:29:20.923ID:TAHJ6DnK0
>>25
完全にそうだね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 11:30:23.127ID:TAHJ6DnK0
>>26
民法上の契約って意味だと焼肉おごるっていう契約だから焼肉はおごってもらえると思うけど俺が上京する金ないから無理だ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 11:31:13.791ID:TAHJ6DnK0
>>27
そういうとき本性がわかるよね
つい先月も徹夜で仕事手伝ったばかりだったのに悲しいわ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 12:28:14.754ID:y706OM7hM
あち
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 12:28:36.933ID:y706OM7hM
つか何を手伝ったんだ？会いに行けないのに
あと焼肉も口約束だろ
契約なんか成立してない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 12:46:50.331ID:+gJR5s8r0
>>35
最近やったのだとプログラムのレビューや修正
他にも企画のアイデア出しとかいろんなことを手伝ってる（ほとんどタダで）
民法上の契約は口約束でも成立するよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 12:47:35.906ID:+gJR5s8r0
日本で生活するなら民法や労働基準法あたりの基本的な部分は知っといた方がいい
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 12:53:30.953ID:y706OM7hM
>>36
焼肉奢るほどのもんじゃねーな
缶コーヒー一本レベル

相手がそんな約束してないって言い張ったらどうすんだ？証明できないから無効だぞ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 12:56:01.235ID:+gJR5s8r0
>>38
だからほとんどタダでやってる
期限が近くて徹夜で12時間とかかかるようなことを手伝ったときに向こうからおごるって言ってくるだけだから、俺が請求したことは一度もない
チャットアプリのログが残ってるから証明は簡単だけど別に裁判で争うつもりはない
口約束でも契約は成立してるってだけの話
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:05:00.716ID:AgysfF4K0
そのグッズが気になるけど相手が見てた場合に
ここまで疑惑だったものが確定しちゃうだろうから聞けないわ
>>1なら仕事はじめて新しい人間関係作っていけそうな気がするんだけどな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:07:13.840ID:nu4h6Ofud
契約が成立していることと契約が成立していることを証明出来る事は全く違うことだからな
仮に裁判を起こしたとしてもまずは証明ができない、証明できたとしてそんな軽いやり取りで取り立ての権利が認められるほどの拘束力のあるものとは考えられないとして不問だろうな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:08:25.323ID:YRpxCMjS0
>>40
友達だからできることは頼まれればやってきただけ
報酬のためにやってたわけじゃない

>>41
俺は介護離職で田舎に帰った
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:09:38.111ID:YRpxCMjS0
>>42
そうそう
民法上口約束でも契約は成立してるよって話をしてたのにいつのまにか裁判で立証する話になってて困ったわ
こんなので裁判起こすわけないのに
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:11:56.410ID:w3+AHhVM0
ニートじゃなくてもはやタタ働きしてるアホじゃん
労働してるけど対価放棄してる状態じゃねえか
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:51:41.873ID:pNd8Qamma
人に頼られると自分の存在価値を確認できる
それでニートのとき、相手に求められると手伝ってしまう
無料で手伝ったんだから感謝されてると思ってしまう

別に報酬がほしいわけじゃない、は、こういうことだろう

俺も経験してきたからわかるよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:54:30.654ID:pNd8Qamma
相手からすると、たぶんそこまで視野が広くなくて相手側視点で世の中みれない
男はだいたいそう

&

人は無意識に他人との関係性を将来の利益で考えてしまう

今ニートやってる時点で相手から無意識に低く見積もられ、自分は"必要とされる環境に飢えていて無料で手伝ってしまう"

という悪循環が起きてるからすぐ働くべき
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:56:03.590ID:8+FTldGu0
>>46
ID変わったと思うけど>>1だ
その友達とは新卒のとき同僚として知り合ってから十年来の付き合いだけど、会社員やってる頃も同じように見返り求めず相手が困ってれば手伝ってたよ
俺が手伝ってもらったこともたくさんある
友達ってそういうもんだと思ってるから
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:56:57.336ID:pNd8Qamma
他人の視点に立って物事を考えることは、理性が必要で普通はできない

また、「約束と違う」と指摘すると、理性が高くない人は「攻撃された」と感じて責任回避の言い訳をしてしまう

それで揉めるのでボランティアはしないほうがいいんだわ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:57:07.502ID:2O3nq1140
>>47
ニートになる前から頼まれれば手伝ってた
介護がひと段落つくまでは時短勤務じゃないと働けない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:57:33.591ID:2O3nq1140
ID変わりまくるわ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:58:04.759ID:2O3nq1140
>>50
焼肉おごってもらう約束しかしてないから別に相手が約束を反故にしたわけでもない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 13:58:27.540ID:pNd8Qamma
>>48
そうじゃなくなったんだよ

会社の同僚のときは、自分の社会のなかに1がいたんだ

自分の社会のなかで人間関係を壊すと自分が損をする。だから返報性が働く。

そこを出てしまうと途端に何も返報しなくなる
そういうもんだよ
俺もたくさん経験した
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:00:16.979ID:pNd8Qamma
>>53>>51
誰かの責任の話はしてないんだ

ボランティアは無駄で、見返りが少ない
そういうはなしをしてる

1が働くことが解決になる
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:01:11.772ID:8+FTldGu0
>>54
要は友達だと思ってたのはこっちだけだったって話でしょ
上で書いた通りそれは理解した
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:02:14.853ID:8+FTldGu0
>>55
家族や友達を手伝うのに見返りは求めないよ
それが普通だと思ってる
ただ今回の件で相手は俺のことを友達だと思ってないんだろうなとわかったから付き合い方を改める
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:03:33.163ID:pNd8Qamma
いや、人間がたぶんそうなんだよ

友達だから助けるっていうのが当たり前に感じるのは、友達(若い頃)の場合、基本は同じ社会の中にいるからじゃないかな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:07:16.513ID:pNd8Qamma
>>57
この考え方は田舎社会の考え方なんだってよ
ゲマインシャフトという
地縁血縁主義

で、都会は特定目的を達成するためのゲゼルシャフト

1は友達の社会からはずれた存在だからいらないと認識されやすいってことじゃないか

1はその道徳観念を大事にして、その価値を共有できる人とこれから付き合えばいい

できない人にもとめても仕方ない
俺はこんなに辛いんだぞ？をわかってほしいってことだろうけど無理じゃないかな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:09:41.000ID:pNd8Qamma
しゃーないよな
俺もボランティアしまくってきたけどさ

見返りがあったことが少ないんだよな
無償労働を必要としてる場所って金がないんだよな
だから生活に追われてたりして周りがわからなくなる

税金の仕事しかしたことなくて、そもそも従業員の生活まで頭まわらない

みたいなことはあるな
あと、とにかく田舎は助け合いが先にあるから無償労働になりやすいし、他人を無料で使うことに躊躇いがなくなりやすい
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:09:59.452ID:po1j9T2y0
>>60
いや、だからそれを今回気づいたってだけの話ね
別に相手を変えようとか変わって欲しいなんて最初から一言も言ってない
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:10:56.565ID:po1j9T2y0
>>61
ボランティアで見返りがないのは当たり前だろ
俺も学生時代から教育ボランティアしてたけど見返りがあったこともないし求めたこともない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:11:15.667ID:pNd8Qamma
何かの解決は、対価が支払われる場所で行われたほうがいいんだ

持続性があり、これからもその活動が続けられる
ボランティアは誰かが犠牲になる
その犠牲に気づける能力ある人は少ない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:11:49.109ID:po1j9T2y0
ボランティアの話なんて誰もしてないんだけどなぁ
まぁいいや
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:12:21.553ID:pNd8Qamma
>>62
じゃ、なんのスレなんだよw
納得してるならスレ立てる必要ないだよ？


「裏切られて悲しかった、慰めてくれ」ってスレだから延々とレスしてるんじゃないのか？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:13:17.620ID:pNd8Qamma
・俺は間違ってないはずだ
・相手が悪い
・悲しかった

それ以外にスレ立てる意味ある？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:14:05.263ID:po1j9T2y0
>>66
自分が悲しかったことと、相手に変わって欲しい、が同じだと思うなら頭バグってて会話成立しないからもうレスしないよ
人間の性格なんて変わらない
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:14:55.783ID:po1j9T2y0
>>67
悲しくなかったっていつ言った？
妄想でお人形ごっこ楽しい？
妄想の中で話が進みすぎて会話が成立してないよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:15:15.555ID:po1j9T2y0
マジの精神疾患がきたからこのへんで消えるわ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:19:09.668ID:pNd8Qamma
>>68
>>69
矛盾してるよ
対価がなかったと嘆いてるでしょ

ボランティアなんだって
自分のボランティアについて、対価がなかったと嘆いてる

それは相手が対価を払えば自分の無償労働は報われる

相手が悪いよね？って話になる
そういう話でしょ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 14:21:20.920ID:pNd8Qamma
たぶん、1が急にキレだしたのは自分の価値観が否定されたと感じたからだろう

理性が働かない人っていうのはそういうものなんだ
肯定でなければ敵対に感じる

相手も同じだと思ったほうがいい

または自分が理性的になり、理性的な人たちと付き合うほうがいい
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2023/07/03(月) 14:23:02.015ID:pNd8Qamma
人から教えられることに苦痛を感じると人生転げ落ちる

自分のルールは環境にあわせて変えていけたほうがいい
社会的弱者にまわりはルールをあわせてくれない
それができなくて転げ落ちる
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