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鬱病の奴と話す機会が多いんだけどさ
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2023/06/29(木) 12:26:55.273ID:qMQFjAhSpNIKU
あいつら病気をどうにかしたいって気持ちがマジで伝わらない。どうにかしたいって言いながら延々と酒飲んでる
さては酒飲んだら治ると思ってんのかな？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:28:52.039ID:itNyvwUY0NIKU
向精神薬に酒とか絶対アウトなんだよなぁ
そいつアル中だろ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:33:48.793ID:qMQFjAhSpNIKU
>>2
俺も過去になって仕事がらそう言うの詳しかったし、勉強もしてたから「こう言う理由だからお酒はダメだよ？」って言ったら大体が
「大丈夫」と言う何の根拠があって言ってるのか理解に苦しむ事言い出すし、「今日はいつもより少ないから」って言う言い訳し出すから笑える
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:34:50.525ID:itNyvwUY0NIKU
立派なアル中だな
そっちの治療優先したほうがいい
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:37:52.209ID:MAap4vNidNIKU
うつの原因が仕事なら仕事をやめればいい
原因を解決しないならそれは甘え
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:38:43.340ID:qMQFjAhSpNIKU
>>4
「あなたはどうやって鬱を克服したの？」的な事を聞かれるから医者でもないけど、当たり前の事だったり自分で認知療法やってみたりして状態を可視化させて段階を踏んで緩和させたよーって話すると「やってみたい」って言って出来た奴はいまだにいない
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:40:37.998ID:8jUlHzPTdNIKU
あー、なんかわかるかも

他人の話を聞ける人はそもそも困らないからね
聞くには段階があり、
1.聴いて考える人
2.聞いても聞き流す人
3.そもそも聞けない(聞く能力がない)

2と3の人はずーっと解決しないんだよな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:41:20.204ID:qMQFjAhSpNIKU
>>5
よく鬱は甘えって言うけど、鬱を免罪符にして治したい治したいって口だけ言って緩和させる気のない奴が甘えなんだよね。ちゃんと段階踏んでまず病気を理解してやっていけば緩和するのに絶対にしないんだよね
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:42:54.253ID:itNyvwUY0NIKU
自分が出来たから他の人も出来るはずって思考も危険だぞ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:43:39.492ID:8jUlHzPTdNIKU
自分から質問してるけど、聴く能力がないから話が通じないんだよな

自分の価値観でしか考えることができない

たぶんよくあるのが
・真剣に考えないと死ぬ状況にない
　→嫌なことから逃げる癖あり

・子供の頃に親が言行不一致だった
　→どんな行動をとっても正解と不正解がわからない行動をとられる→永久パニック状態
・発達障害
　→そもそも他人と自分の区別ができない
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:44:05.392ID:qMQFjAhSpNIKU
難しい事は出来ない事くらい分かってるし、緩和させた成功例が目の前にいるのに騙されたと思って実践してみろって言っても変な言い訳し出して鬱になった原因の愚痴を言い出して勝手にバッド入っての繰り返し。
絶対に緩和させる気がないって分かる
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:46:12.006ID:qMQFjAhSpNIKU
>>9
誰でも出来る当たり前の事すら言い訳してやらねえぞ
例:1日の水分摂取量を増やしてみましょう。
これすら言い訳してやらないぞ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:47:28.635ID:8jUlHzPTdNIKU
行動や思考を変える恐怖に勝てない

学習性無力感

長期で獣が罠にかかってどんなにやっても罠を外せなかった経験をすると、罠をはずしてやっても逃げなくなる、みたいなことが脳内で起こる
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:48:14.434ID:8jUlHzPTdNIKU
で、やればできるという価値観もある
これは成功者に多い

努力すればなんとかなると言いがち
ならない人が一定数いる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:49:16.877ID:qMQFjAhSpNIKU
家族や友人がなった時自分自身心の底から元気になってほしいって思ってサポートした結果ちゃんと実践した奴は良くなったけど、少しでも言い訳する奴は突然逃げて鬱を武器にして今も引きこもってる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:49:53.820ID:itNyvwUY0NIKU
なんか治らんやつは全部甘えみたいな考えで怖いな
歪んでるわ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:50:17.414ID:8jUlHzPTdNIKU
あと、勉強したり試行錯誤した経験のない人は周りがわからないので、肩書きや有名度で人を見るしかなくなる

つまり、専門家の肩書きがないと話が聞けない

それよりひどい無力感に囚われると、専門家の話も聞けない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:52:02.616ID:qMQFjAhSpNIKU
>>17
まず治したいって本気で本人が思ってない時点で一生治らないぞ
一定数いるのが薬飲んでるのをステータスみたいに振る舞ってる奴とかマジで変わらないどころか悪化する
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:52:27.147ID:8jUlHzPTdNIKU
みたいなことが起こるんだと思う

何かを克服する人って結論を見ることが多い

治った結果、成功した結果、金をもってる雰囲気、大きな本社をもっている

みたいな

結論見ることができない人たちがたくさんいるのに、「どうしてこうやったら正解なのにやらないんだ？」と自分が袋小路になる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:52:46.427ID:Dy6GyDkjdNIKU
鬱なんてそんなもん
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:53:15.798ID:8jUlHzPTdNIKU
そうやれば成功できると思ってる自分がいるだけなんだよね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:54:21.741ID:8jUlHzPTdNIKU
で、よくあるのが
その状態を克服できない成功者は偉そうになる

こうやれば簡単なのに、どうしてできない？バカなのか？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 12:54:54.747ID:GZST4TKf0NIKU
どうにかできる方法がないから酒か薬で現実から逃げるしか無いやん

しらふじゃ永遠の地獄しか見えないわけだし

安楽死すら許されないし
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2023/06/29(木) 12:55:35.758ID:8jUlHzPTdNIKU
偉そうになると、自分は正解わかってると思い込む世界観にはまり、学習しなくなる

成功者が馬鹿になるパターンはだいたいこれだな
話の聞けない昔すごかった老害ってこれだと思う
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2023/06/29(木) 12:56:25.725ID:qMQFjAhSpNIKU
「酒飲まないと寝れない」
睡眠薬飲んでるよね？
「それは寝る前に呑む薬だから酒は関係ない」
アルコールと薬は相性最悪だから危険だよ
「でも今は問題になってないから大丈夫」

会話の中で一番ゾッとしたわ
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2023/06/29(木) 12:56:47.576ID:htbwR8zW0NIKU
なったことがあれば分かるがそれ含めて鬱病なの
鬱病は自力で治せない外部からの強制力が要る
自然に自力で治せる奴は鬱病じゃない
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2023/06/29(木) 12:59:18.336ID:8jUlHzPTdNIKU
あとたぶん1の場合、自分より下の人間を探してまわってる状態に入ってるんだろうな

成功し続ける人は無駄な人とは付き合わないから

自分より下のやつに、教えてやるの姿勢で対話するのは快感だから

自分がより上のゾーンに挑むことに勝てない人は、自分より下の人を探し回ってマウントとれる環境探すようになる
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 13:01:07.357ID:qMQFjAhSpNIKU
>>27
まず緩和させたいと思う本人の気持ちがないと外部の力すら無視するぞ。強制的にやっても無意味に終わる
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 13:01:35.704ID:hUC5n+aO0NIKU
鬱病の奴は放っておけばいいんだよ放っておいたほうが治るよ
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2023/06/29(木) 13:02:11.581ID:Ntnj9SAf0NIKU
>>12
劇的な変化を受け入れる余裕がないんだよ
『劇的な変化』の物差しは本人の器量次第
当人の物差しを見極めて、そいつに達成可能なタスクを与えて成功体験を積み重ねてあげるしかない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 13:02:38.034ID:8jUlHzPTdNIKU
基本、自分で助かるしかないが、
もしどうしても人生かけて助けたい場合、共感しかないんだと思う
でもそんな相手はそういないけどね


数年共感し続けて、自分を許容してくれるとわかった相手の言葉しか聞けないのが社会的弱者っていうんだと思う
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 13:03:31.430ID:Dy6GyDkjdNIKU
そんなパワハラしたらもっと悪くならんか？とおもた
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 13:04:37.858ID:8jUlHzPTdNIKU
>>29
あー、1は>>28の人だな

言ってること変えだした
プライド高い人はこれをやる

だせえ人間だと受け取られる雰囲気を感じ取ると言うこと変わるんだよな

この意見コロコロマンとは付き合わないほうがいい
マウントとりたい人間関係求めてるだけだから

善意の衣をきた、悪人だぜ
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2023/06/29(木) 13:04:49.574ID:Ntnj9SAf0NIKU
>>32
共感中毒患者として沈み続けるだけの可能性あるけどね
小さな事にすら腹くくれないから鬱病なんだよ
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2023/06/29(木) 13:06:09.148ID:8jUlHzPTdNIKU
まぁ、1は頭悪いし貧乏でしょ
大した人間じゃないんだから人を助ける位置にいないと思うべきだよ

そういうのは世の中平均の上にいる人たちに任せるべき

話が聞けないのは1だったという結論でした
ではではー
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2023/06/29(木) 13:08:33.440ID:8jUlHzPTdNIKU
>>35
最後の可能性みたいなものだね
犬とか猫とかと同じだから

それやったら可能性は上がるけど助かるとは限らない

そもそも社会的弱者だからやれることも少ない、もらうだけマンになりがちだからそこまで労力かけて助けるメリットは少ない

それでもやりたい人
自分よりレベル低い人を探してまわってる下の上みたいな世界観にいる人の自尊心を満たす効果はある
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 13:11:49.666ID:8jUlHzPTdNIKU
1つ恩を与えると1000万になって返ってくる人と付き合えるようになるほうがいいよ

もらうだけの人は感謝すらできないからね

それができない恐怖に囚われてる1自身をかえたほうがいい
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2023/06/29(木) 13:12:22.108ID:qMQFjAhSpNIKU
ほらそうやって言い訳したりし出すだろ
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2023/06/29(木) 13:17:29.910ID:8jUlHzPTdNIKU
1の世界観は
>>28と>>15

自分の経験をすべてと捉える頭の悪さがある

現実問題助けられてないのに、やればできると考える自分のやり方を変えられないんだな

下の上の人
その頭の悪さって金稼ぎに向いてるんだよ
現状自分が挑みたくない金稼ぎの方向に走り出せたら、頭悪いからそれしかやらなくなる

現状は、何も努力せず自分をかえずにマウントとりにいける関係性に喜びを感じてるだけだから、金稼ぎしたほういいよ
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2023/06/29(木) 13:20:26.007ID:8jUlHzPTdNIKU
楽してマウントとりにいけることに喜び感じないほういいよ

行動しないいいわけに人助けを利用してる人たちっていっぱいいるからな

あなたのためを思ってやっている！
みたいなことは楽だよね
自分に責任もないし、具体的なリスクも最小限にしてマウントとれるからさ

本気ならその筋の権威になり、できるだけ多くの人を助ける！ってなるからね
ならないってことはマウントとりたいだけなんだよ
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2023/06/29(木) 13:22:33.252ID:8jUlHzPTdNIKU
1のやってることは
古き良きおせっかいおばちゃんみたいなことだよ

自分よりレベル低い人におせっかいして自分に価値があるように思い込もうとする
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2023/06/29(木) 13:24:13.996ID:qMQFjAhSpNIKU
>>40
宿題をしないやつにまずはペンを持てって指示に「俺は宿題をやってはいけないんだ」って言い出すレベルだな
まずペンを持たないと何も始まらないのに
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2023/06/29(木) 13:25:14.766ID:8jUlHzPTdNIKU
頭悪い人たちはだいたい似たようなことしてるもんだ
生き方が数パターンしかない

でも、おれの話聞けないだろ？
それが1と鬱病患者の関係なんだよ
だから解決しない
手っ取り早くマウントとろうとしてるからそうなる

理解できるかな
論理で動いてない人たちってこうなってるって解説でした

頭悪いやつは教えられるとイライラするようにできてるんだ
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2023/06/29(木) 13:26:04.875ID:Dy6GyDkjdNIKU
>>43
それを理解したら鬱病にはなりにくいよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 13:28:18.602ID:8jUlHzPTdNIKU
>>43
この反応も逃げ癖あるやつの特徴だね
自分の話にむりやりもっていこうとするから話が繋がらなくなる

1は自分が頭が悪いと気づけるか？が課題だろうね
何年かかるかな
死ぬまで無理かも

がんばれよ
バカは改善ができない
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2023/06/29(木) 13:57:29.004ID:LRjQ/qggdNIKU
鬱とデブって似てるよな
デブも痩せたいって言いながらピザを食う
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2023/06/29(木) 14:03:38.847ID:fJxjibPLdNIKU
鬱病で無気力になってんだから当たり前だろアホすぎる
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/29(木) 14:08:14.659ID:iA5/YuzjpNIKU
>>48
けどなんか指摘されると凄いキレるよな
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